Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

[Carlos E. Flores]

Estás tremendamente errado. Gentile no era Marxista, era Hegeliano. El marxismo no es corporativista, como sí lo fue el fascismo. Y así, ahí más, lo sabes. Y de nuevo, tu y un par de más quieran negar que la derecha ha tenido expresiones extremas, no es problema de nosotros y eso no nos convierte ni en ignorantes. Yo no sé cual es el hecho que quieres negar dándole vueltas al asunto del fascismo y tratando mal a quien no esté de acuerdo con tu idea.

Nunca escribo en piedra así que en algunos detalles puedo estar errado, pero no "tremendamente" ya que para eso habría que eliminar hechos de la ecuación,.

Gentile se basó en el marxismo para crear filosóficamente el fascismo y lo justificó con sus revisiones. Con Hegel hizo algo similar, también generó una crítica a algunos puntos de lo que había planteado Hegel. Si bien concordó con mucho de la filosofía de Marx y de Hegel, su aporte fue con las cosas en que no estaba de acuerdo.

Offtopic:

Y si lees bien, no trato mal al que no esté de acuerdo. Le contesto duramente al que me habla mal, eso sí. No estoy para aguantar pendejos.

Cuando alguien conversa intercambiando datos no tengo problema.

Y mira, justo citó el @Soujiro de cuando un mamerto inisitía en llamarme mentiroso.

Y recordemos que venía de varios post atrás con lo mismo:

Es muy diferente decir "estás errado" ( y además explicar por qué lo piensa) a "eres un mentiroso" (y hacer una pataleta sin argumentar).

 

[xorbrando]

El olor a chatgpt se siente a lo lejos.

Edit: Hegel es extrmadamente denso y complejo, y por lo general antes de introducirte a Hegel te hacen un curso de como interpretarlo sin morir en el intento, hay hasta chistes y memes de lo dificil y lo complejo que es, pero aca tenemos a Carlos explicandonos como Gentile intepreto a Hegel y el Marxismo para desarrollar la filosofia del fascismo.

O sea, si yo no se de un tema, no es que vaya a google o chatgpt a buscar una respuesta para despues explicarle a alguien algo que en mi puta vida he visto para justificar un punto.

Carlos, si no tienes atados podemos debatir el tema en persona en publico, sin computadores, asi nomas. Quizas insultar a la gente es parte del metodo dialetico que desarrollaste a traves de hegel para entder el fascismo,

 

[Valenciaga]

Tremenda pelea para hacer entender y justificar al otro, cual ideología de las cuales se está discutiendo, es menos totalitaria y por lo tanto perfectamente frecuentable (si fuera psiquiatra, diría que están cag.....del mate). Y todo esto, porque hay dos candidatos que para un sector, representan lo más obscuro del facismo y nazismo ¡que horror! compañeros, compañeras y compañeres!! Comparar a Kast y Kaiser (y tratar de convencer al electorado), con nazis y fascistas puros y duros porque tienen una buena dosis de nacionalismo, es como pretender convencernos de que los comunistas y extrema izquierda, aborrecen las dictaduras totalitarias. Pero si tanta preocupación y miedo provoca a un cierto sector el renacimiento acelerado de la extrema derecha en Chile (que creían sepultada para siempre). Porqué no se preguntan y discuten mejor, del porqué se llego a todo esto, quienes son los responsables de haberle pavimentado el camino, iluminarles la ruta con faroles y llenarla de señalizaciones para llegar a destino. Pretender lavarse las manos ahora, es ser el colmo de CR.

Por lo demás, lo que haya escrito Marx, Hegel, Mussolini, Hitler y etc, etc, quedo atrás, es como se aplicaron sus ideologías en el mundo, por quienes se consideraron sus dignos herederos y ejecutores (en el caso de Hitler y Mussolini, fueron ellos mismos) lo que cuenta. Y seguramente, no hay nada de lo cual una persona con algo de criterio se podría identificar o sentirse orgullosa.

 

[xorbrando]

No creo que Kaiser sea un demonio ni nada, de hecho se ve como un tipo simpatico en lo personal, pero no creo que tenga mucha profundidad intelectual como para dirigir un pais, menos apoyos de partidos y politicos, que es lo que se necesita para poder sacar las cosas adelante.

Kast en realidad es un tipo ultraconservador, yo estoy convencido de que a pesar de todo lo negativo que le muestran, si por algun motivo saliera presidente la aguja no se moveria tanto, hay que recordar que al final Kast tiene detras a la derecha tradicional. Probablemente habrian algunos retrocesos en derechos sociales, pero el resto de cosas no mucho.

Espero que todos los errores que ha tenido el FA les sirva como aprendizaje, idelogicamente los vencio la victoria de su propio gobierno, pero siempre es bueno tener oposicion, hay buenos elementos en el FA y tambien en la derecha mas joven y menos conservadora. Hay esperanza que en el proximo ciclo tengamos candidatos mas preparados.

Creo que las probabilidades que un candidato mas de centro como Toha o Matthei sean electos son bastante altas, una de las cosas que se pudo observar durante los 2 procesos constituyentes es que la gente no esta de acuerdo con los cambios radicales, y tener figuras presidenciales del periodo concertacionista, que representan un periodo de estabilidad en el pais, parece que es lo que la gente busca en este momento.

 

[Carlos E. Flores]

Carlos, si no tienes atados podemos debatir el tema en persona en publico, sin computadores, asi nomas. Quizas insultar a la gente es parte del metodo dialetico que desarrollaste a traves de hegel para entder el fascismo,

Cuando vengas a Temuco me avisas y nos juntamos a tomar un café.

Diría un copete pero es muy caro.
Edit: Ni años leyendo a Hegel garantiza que se entienda. Se encesita un bagaje anterior muy grande. Y no insulto a nadie gratuitamente. Sólo cuando alguien lo hace primero o se hace el tontoy convenientemente no lee algunas partes.

 

[zhoen]

solo fanatico religioso

 

[Carlos E. Flores]

hay buenos elementos en el FA y tambien en la derecha mas joven y menos conservadora.

¿Algún ejemplo? Por curiosidad, aunque no vayan a la carrera de presidentes, no he visto a ni uno que destaque, pero sería bueno saber de alguien para averiguar un poco.

 

[zhoen]

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Offtopic:

Y si lees bien, no trato mal al que no esté de acuerdo. Le contesto duramente al que me habla mal, eso sí. No estoy para aguantar pendejos.

Cuando alguien conversa intercambiando datos no tengo problema.

Y mira, justo citó el @Soujiro de cuando un mamerto inisitía en llamarme mentiroso.

Y recordemos que venía de varios post atrás con lo mismo:

Es muy diferente decir "estás errado" ( y además explicar por qué lo piensa) a "eres un mentiroso" (y hacer una pataleta sin argumentar).

Compadre, dedícate a defender las estupideces q escribes, en vez de insistir con la ofensa ad hominem. Yo por mi parte no respondo más porque pa pelear con tontos no tengo paciencia

 

[Valenciaga]

Compadre, dedícate a defender las estupideces q escribes, en vez de insistir con la ofensa ad hominem. Yo por mi parte no respondo más porque pa pelear con tontos no tengo paciencia

Y en donde queda la tolerancia por la cual hemos dado batallas compañero zhoen, por favor!!!...............no se me ponga facho camarada por la crest.....

 

[zhoen]

Y en donde queda la tolerancia por la cual hemos dado batallas compañero zhoen, por favor!!!...............no se me ponga facho camarada por la crest.....

Compañero son las vacas era la frase en cuba, en los 70s…

 

[xorbrando]

¿Algún ejemplo? Por curiosidad, aunque no vayan a la carrera de presidentes, no he visto a ni uno que destaque, pero sería bueno saber de alguien para averiguar un poco.

Creo que las cartas del FA en estos momentos estan en las municipalidades, si demuestran que tienen poder de gestion y pueden salir al paso de cualquier catastrofe, Vodanovic, Ripamonti, son posibles cartas, pero estamos hablando de 4 a 8 años mas.

En el caso de los no alcaldes posiblemente si el FA cambia el target de revindicaciones sociales a la defensa de la clase media /trabajadores/lucha clasica de la izq, hasta un tipo como Winter podria ser carta, pero le falta mucho al hombre, yo lo veo algo asi como el Diego Shalper del FA, Shalper es un tipo inteligente pero tiene muy malas salidas, aparte se presta mucho para el show mediatico.

En la derecha / centro derecha hay un vacio enorme, por algo Kaiser va ganando, mientras no tengan propuestas en algo, porque literalmente hay nada, han sido solo opocision, pero eso, una oposicion sin propuesta, y la gente se da cuenta. Felipe Kast podria haber tenido su oportunida, Briones igual tiene buena llegada, pero en 8 años capaz que ya ni sean carta. En la derecha parece que la gente joven se esfumo de un dia para otro.

La tematica de la familia y todo eso, ya no esta llegando a la gente, practicamente 1/4 de las parejas son H/M., el resto homoparentales, la abuela con la tia, la mama con la hija, etc, el numero de gente que decide vivir sola esta incrementando cada año.

La opinion publica esta privilegiando en este momento el poder de gestion, si se mueve algo en favor de la gente se tiene el voto, independiente de la postura politica.

 

[xorbrando]

Cuando vengas a Temuco me avisas y nos juntamos a tomar un café.

Diría un copete pero es muy caro.
Edit: Ni años leyendo a Hegel garantiza que se entienda. Se encesita un bagaje anterior muy grande. Y no insulto a nadie gratuitamente. Sólo cuando alguien lo hace primero o se hace el tontoy convenientemente no lee algunas partes.

Acepto la invitación, pero hace como 20 años que no voy a Temuco, pero bien, conversando se solucionan los problemas.

 

[Carlos E. Flores]

Acepto la invitación, pero hace como 20 años que no voy a Temuco, pero bien, conversando se solucionan los problemas.

¿Qué problema?

 

[xorbrando]

¿Qué problema?

Diferencias

 

[Kotorra]

La filosofía en gran parte es como la biblia, cada quien entiende lo que quiere y como puede, porque muchas veces está mal fundamentada, o lo que dice es simplemente vacío. Creo(no lo he leído) que Hegel pecaba mucho de eso, según Mario Bunge. Pero por si a alguien le interesa el tema ahí dejo algo:

El rechazo de Bunge a Hegel, Husserl y Heidegger y su relación con el negacionismo

El filósofo Mario Bunge ha sido el más notable investigador de la epistemología en nuestros días. Su preferencia por la ciencia y su rechazo hacia la pseudoc...

portal.amelica.org

A mi en lo personal me carga andar de iluminado por la vida, por lo mismo no me veo votando por el PC, son realmente desagradables. En el FA antes había de todo, si estaba hasta el Partido Liberal metido, hoy ni idea. El problema con Kaiser principalmente es que es directamente nulo en contribución, si eliminar la grasa del estado bajará el gasto público y alguna que otra cosa nomás, no seremos Finlandia con la weá, tampoco eliminar un par de ministerios será la gran cosa, y decir que el Mineduc está ideologizado es raro por lo bajo.
Kast tenía un programa de mierda inviable y hasta donde sé no ha demostrado capacidad de gestión porque como diputado fue bien malo.
Queda la Matthei y hasta ahora no he visto a nadie llorar estrepitosamente por ella porque es ¿razonable? o ¿viable?
Para mí la Tohá es la opción, me da lo mismo que haya sido de la Concertación o del actual gobierno. De todas formas la Concertación tuvo unos indicadores económicos muy buenos, ¿no debería ser algo positivo eso pa' los de derecha?

 

[xorbrando]

La filosofía en gran parte es como la biblia, cada quien entiende lo que quiere y como puede, porque muchas veces está mal fundamentada, o lo que dice es simplemente vacío. Creo(no lo he leído) que Hegel pecaba mucho de eso, según Mario Bunge. Pero por si a alguien le interesa el tema ahí dejo algo:

El rechazo de Bunge a Hegel, Husserl y Heidegger y su relación con el negacionismo

El filósofo Mario Bunge ha sido el más notable investigador de la epistemología en nuestros días. Su preferencia por la ciencia y su rechazo hacia la pseudoc...

portal.amelica.org

A mi en lo personal me carga andar de iluminado por la vida, por lo mismo no me veo votando por el PC, son realmente desagradables. En el FA antes había de todo, si estaba hasta el Partido Liberal metido, hoy ni idea. El problema con Kaiser principalmente es que es directamente nulo en contribución, si eliminar la grasa del estado bajará el gasto público y alguna que otra cosa nomás, no seremos Finlandia con la weá, tampoco eliminar un par de ministerios será la gran cosa, y decir que el Mineduc está ideologizado es raro por lo bajo.
Kast tenía un programa de mierda inviable y hasta donde sé no ha demostrado capacidad de gestión porque como diputado fue bien malo.
Queda la Matthei y hasta ahora no he visto a nadie llorar estrepitosamente por ella porque es ¿razonable? o ¿viable?
Para mí la Tohá es la opción, me da lo mismo que haya sido de la Concertación o del actual gobierno. De todas formas la Concertación tuvo unos indicadores económicos muy buenos, ¿no debería ser algo positivo eso pa' los de derecha?

Cuando Kast paso a segunda vuelta con boris, RN le tuvo que hacer el plan de gobierno desde 0 porque lo que tenian rayaba en lo absurdo.
Y si, yo creo que hoy en dia la gente quiere volver a la moderacion de la concertación.
Las personas que critican al boris por el amateurismo en el gobierno estan probablemente en lo correcto, pero kaiser a caso no es mas de eso mismo y peor?
Cuando las cosas empezaron a salir mal durante el inicio del gobierno, la fichas concertacionistas empezaron a aparecer rapidamente en puestos claves (Marcel es un ejemplo). Kaiser a quien pondria?

 

[Detro]

...y decir que el Mineduc está ideologizado es raro por lo bajo.

Si tienes hijos y te ha tocado estudiar con ellos, verás que los contenidos están tan desvirtuados respecto a los que recibimos cuando fuimos estudiantes de básica o media, que no es raro pensar en que han sido modificados ex profeso por esos "iluminados" que han estado a cargo de ese ministerio, para así formar (o deformar) la mente de los futuros mayores de edad....

Kast tenía un programa de mierda inviable y hasta donde sé no ha demostrado capacidad de gestión porque como diputado fue bien malo.
Queda la Matthei y hasta ahora no he visto a nadie llorar estrepitosamente por ella porque es ¿razonable? o ¿viable?
Para mí la Tohá es la opción, me da lo mismo que haya sido de la Concertación o del actual gobierno. De todas formas la Concertación tuvo unos indicadores económicos muy buenos, ¿no debería ser algo positivo eso pa' los de derecha?

Kast ya es historia, no vale la pena considerarlo.
Matthei y Tohá podrían ser buenas cartas, si miramos esto desde un punto de vista estratégico. Matthei porque algo intentará hacer por retomar una senda más pro crecimiento (y que en contra le jugarán todos los sectores de izquierda antidemocrática que azuzarán a sus huestes en la calle), y la Tohá porque intentará hacer lo mismo pero con la vieja guardia concertacionista, que espero hagan algo más que solo robarse el erario nacional (como lo hicieron los arbolitos hasta ahora) y muestren algún resultado real en temas de seguridad y economía (lo que me provoca rechazo de la Tohá es su historial de irregularidades cuando fue alcaldesa de Stgo donde se perdieron varios cientos de millones de pesos y lo único que hizo fue esconderse en la academia hasta que se calmaran las aguas, y su nivel de arrogancia y narcisismo que es muy evidente cuando la he visto en debates).

Curiosamente, ambas cartas más probables comparten ciertas similitudes: Su principal mérito es ser hija de (la Tohá, del ministro de Allende, la Matthei del General de la Junta de Gobierno), ninguna terminó su carrera (Matthei no tiene título de Ing. Comercial, Tohá está casi igual que el merluzo como licenciada en Derecho pero sin titularse, con el agregado que hizo un "doctorado" en ciencias políticas en alguna universidad española, con toda la duda que me cabe realizar un doctorado en humanidades, y en España donde se sabe en el mundo académico que van a "comprar" los cartones a ese país), y ambas fueron alcaldesas (con dispar resultado)

 

[guaripolo]

El circulo intelectual de la época con el cual se relacionaba, personeros políticos y buena parte de la alta sociedad (fachos titulados), estaban al corriente de su condición ¿Porqué no la asesinaron?....Te concedo que en esa época, no existía ni Kast ni Kaiser..pero.

De otra parte, qué interés de poner ese tema como el principal en la celebración de su natalicio, más que su obra y su trayectoria a nivel internacional ¿Será para darles un empujoncito a aquellos que aun no se animan a salir del closet? Anímese estimado.

De hecho, la teoria dice que las personas que mas son afines a la ideologias de derecha/fascista/conservadora (como tu) es porque no pueden soportar ver su sexualidad reprimida, mientras el resto de la sociedad la disfruta en libertad (y felices), por eso les es mas llevadero, reprimir la sexualidad de toodo el resto del mundo.

Es muy efectivo utilizar la verguenza y la ansiedad como inhibidores del espiritu rebelde/cuestionador del orden y del pensamiento critico (la iglesia catolica sabe mucho es esto). Este tipo de caracteristicas definen al "trabajador ideal" dentro de un regimen fascista/de derecha conservadora: docil, sumiso, obediente y temeroso de la autoridad,. cualidades tambien amadas por los empresarios.

Como dato curioso, el libro "la psicologia de las masas del fascismo", fue prohibido tanto en USA como en Alemania durante la 2da guerra. Aqui un resumen:

Reich argued for sexualization of children via what he believed to be the Suppression of the natural sexuality in the child, particularly of its genital sexuality, makes the child apprehensive, shy, obedient, afraid of authority, good and adjusted in the authoritarian sense; it paralyzes the rebellious forces because any rebellion is laden with anxiety; it produces, by inhibiting sexual curiosity and sexual thinking in the child, a general inhibition of thinking and of critical faculties. In brief, the goal of sexual suppression is that of producing an individual who is adjusted to the authoritarian order and who will submit to it in spite of all misery and degradation. Initially, the child has to submit to the structure of the authoritarian miniature state, the family, which process makes it capable of later subordination to the general authoritarian system. The formation of the authoritarian structure takes place through the anchoring of sexual inhibition and anxiety

Volviendo al tema que nos convoca. Pienso que el auge del fascismo actual, es una muestra mas de la crisis terminal que vive la sociedad capitalista.

Culpar a la migracion de todos los males es solo tirarla pal corner, y no resolvera absolutamente nada, solo va a dejar medianamente contentos al segmento de viejitos más chapaos a la antigua (como tu) y mas temprano que tarde les va a explotar en la cara, como a los ingleses que votaron el brexit, o a los argentinos que votaron a milei, o a los boomers que votaron a trump.

Es un camino equivocado.

 

[zhoen]

De hecho, la teoria dice que las personas que mas son afines a la ideologias de derecha/fascista/conservadora (como tu) es porque no pueden soportar ver su sexualidad reprimida, mientras el resto de la sociedad la disfruta en libertad (y felices), por eso les es mas llevadero, reprimir la sexualidad de toodo el resto del mundo.

Es muy efectivo utilizar la verguenza y la ansiedad como inhibidores del espiritu rebelde/cuestionador del orden y del pensamiento critico (la iglesia catolica sabe mucho es esto). Este tipo de caracteristicas definen al "trabajador ideal" dentro de un regimen fascista/de derecha conservadora: docil, sumiso, obediente y temeroso de la autoridad,. cualidades tambien amadas por los empresarios.

Como dato curioso, el libro "la psicologia de las masas del fascismo", fue prohibido tanto en USA como en Alemania durante la 2da guerra. Aqui un resumen:



Volviendo al tema que nos convoca. Pienso que el auge del fascismo actual, es una muestra mas de la crisis terminal que vive la sociedad capitalista.

Culpar a la migracion de todos los males es solo tirarla pal corner, y no resolvera absolutamente nada, solo va a dejar medianamente contentos al segmento de viejitos más chapaos a la antigua (como tu) y mas temprano que tarde les va a explotar en la cara, como a los ingleses que votaron el brexit, o a los argentinos que votaron a milei, o a los boomers que votaron a trump.

Es un camino equivocado.

Yo no creo q sea una crisis del capitalismo, creo q es una crisis de recursos naturales. Finalmente, si uno analiza casi cualquier curva de producccion (cobre, petróleo, etc) se ve q están planas o a la baja. Ese escenario es el que el capitalismo tal como está no puede resolver pues no está pensado para épocas de escasez. Por algo los súper ricos se están alejando del capitalismo para intentar imponer corporativismo, nacionalismo y otras hierbas q son contrarias al capitalismo

 

[xorbrando]

Si tienes hijos y te ha tocado estudiar con ellos, verás que los contenidos están tan desvirtuados respecto a los que recibimos cuando fuimos estudiantes de básica o media, que no es raro pensar en que han sido modificados ex profeso por esos "iluminados" que han estado a cargo de ese ministerio, para así formar (o deformar) la mente de los futuros mayores de edad....

Pero esto es en educacion publica o privada?
Mi hija hace poco salio del colegio y puedo decir que la unico desvirtuado en contenido que note, es la diferencia entre la calidad de la educacion, un cabro que sale de un colegio privado probablemente tenga un año de ventaja en la universidad en la carrera que sea, humanista o cientifica.
Yo creo que lo que vieron en 8vo basico fue lo que me pasaron a mi como en 4to medio una wea asi.
Yo creo que se desvirtuan mas cuando los dejan solos desde chicos en las redes sociales que en el colegio.

Yo no creo q sea una crisis del capitalismo, creo q es una crisis de recursos naturales. Finalmente, si uno analiza casi cualquier curva de producccion (cobre, petróleo, etc) se ve q están planas o a la baja. Ese escenario es el que el capitalismo tal como está no puede resolver pues no está pensado para épocas de escasez. Por algo los súper ricos se están alejando del capitalismo para intentar imponer corporativismo, nacionalismo y otras hierbas q son contrarias al capitalismo

Hay una crisis de recursos naturales, principalmente de los combustibles fosiles, pero tambien de la fuerza laboral, cada vez los trabajos tradicionales son menos necesarios especialmente la fuerza laboral con menos calificacion, y ahora vienen los que seran complemente remplazados por las IA.
Lo que mencionas de los super ricos actualmente se le llama "tecnofeudalismo".