Thread de inmigración

wat0n

ya lo encontre
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Incluso EEUU tiene problemas con el tema de la inmigración ilegal, tanto por el tamaño del flujo como por el lado del monitoreo. Obvio que lo mismo iba a ocurrir en la región con algo así, independiente del gobierno en cuestión.

La responsabilidad evidentemente es de la fuente, y es ahí por donde pasa la solución.

PD: Ah, y por si acaso, algo que al parecer sí está pasando es que hay harto chileno pillo que usa la visa waiver para después quedarse ilegalmente en EEUU. Conozco casos, y es algo relativamente reciente (dejo al lector adivinar desde qué año).
 

Ratonator

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Y en medio de la crisis de seguridad que vive la zona norte del país, y que provocó que el ministro del Interior, Rodrigo Delgado llegara hasta la zona para comprometer medidas, algunos convencionales y colectivos ya han presentado propuestas constitucionales en materia de migración. Una de ellas es la propuesta de Nacionalidad, Ciudadanía y Migración que elaboró el convencional Agustín Squella, y que cuenta con la firma de los integrantes Colectivo del Apruebo, Fuad Chahín, Felipe Harboe, Eduardo Castillo, Luis Barceló, Rodrigo Logan y Miguel Ángel Botto y de Patricio Fernandez, del Colectivo Socialista, para que sea debatida y votada en la Comisión de Principios, Democracia, Nacionalidad y Ciudanía. La propuesta incluye la migración internacional "a raíz de la importancia que dicho fenómeno ha tomado en el mundo actual, y de manera muy particular en Chile, con una creciente cantidad de migrantes que llegan al pai´s y que alcanza hoy a más de un millón y medio de personas y que hoy se ve con mayor precisión en el norte del país", se explica como parte de los fundamentos de la propuesta. Además, identifica los criterios para el otorgamiento de la nacionalidad chilena, "que parte de la base de que la nacionalidad es un derecho que busca atender a las personas, cuya titularidad y ejercicio se corresponde con el valor superior de la dignidad humana". Asimismo, se establece en 18 años la edad necesaria para adquirir la ciudadanía, sin perjuicio de que, a partir de los 16 años, las personas puedan participar en la vida poli´tica del pai´s, como una manera de contribuir a esta y de facilitar una formación cívica previa al momento de adquirir la ciudadanía", entre otras disposiciones. Propuesta de la centroderecha Otra propuesta de norma, titulada "Derecho fundamental para una migración segura, ordenada y regular", fue presentada ayer por un grupo de 16 convencionales de centroderecha. Entre sus fundamentos, se detalla el incremento del fenómeno migratorio y plantea la necesidad de avanzar a un acuerdo nacional para abordarlo.


Otra propuesta de norma, titulada "Derecho fundamental para una migración segura, ordenada y regular", fue presentada ayer por un grupo de 16 convencionales de centroderecha. Entre sus fundamentos, se detalla el incremento del fenómeno migratorio y plantea la necesidad de avanzar a un acuerdo nacional para abordarlo.

La propuesta establece que "toda persona tiene derecho de residir y permanecer en cualquier lugar de la República, trasladarse de uno a otro, a condición de que se respeten las normas establecidas en la ley y que esto no cause perjuicios de terceros". Agrega que "el derecho a migrar comprende el poder salir y regresar del país libremente, salvo por causales establecidas en la ley o por requerimiento juridicial o administrativo".


Pa que no les vendan la pomada, tanto la propuesta como la propuesta de la derecha, reconocen el "derecho a migrar" (actualmente no reconocido en nuestras normas nacionales), solo se diferencian en cuanto el objetivo de la migración, uno lo sujeta a razones economicas, y otras a razones sociales.

Pa que dejen de agarrarse de que uno es culpable o el otro, a la clase politica chilena en general no le interesan propuestas antimigrantes y quieren mas migrantes "incluso mas de lo que el pais puede resistir"
 

ZANGHERI

Mugiwara
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Pa que no les vendan la pomada, tanto la propuesta como la propuesta de la derecha, reconocen el "derecho a migrar" (actualmente no reconocido en nuestras normas nacionales), solo se diferencian en cuanto el objetivo de la migración, uno lo sujeta a razones economicas, y otras a razones sociales.

Pa que dejen de agarrarse de que uno es culpable o el otro, a la clase politica chilena en general no le interesan propuestas antimigrantes y quieren mas migrantes "incluso mas de lo que el pais puede resistir"
Una pregunta Rad: ¿Alguna otra constitución vigente del mundo contempla el derecho a migrar? Cómo un derecho definido como tal.

Es entendible que se regule la nacionalidad, pero que se consagre el derecho a migrar ¿Existe eso en otra parte?


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meltdown

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24 Septiembre 2019
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Incluso EEUU tiene problemas con el tema de la inmigración ilegal, tanto por el tamaño del flujo como por el lado del monitoreo. Obvio que lo mismo iba a ocurrir en la región con algo así, independiente del gobierno en cuestión.

La responsabilidad evidentemente es de la fuente, y es ahí por donde pasa la solución.

PD: Ah, y por si acaso, algo que al parecer sí está pasando es que hay harto chileno pillo que usa la visa waiver para después quedarse ilegalmente en EEUU. Conozco casos, y es algo relativamente reciente (dejo al lector adivinar desde qué año).
La diferencia es que EEUU no le da asco y le da lo mismo los DDHH cuando se trata de expulsar a los ilegales


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Ratonator

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Una pregunta Rad: ¿Alguna otra constitución vigente del mundo contempla el derecho a migrar? Cómo un derecho definido como tal.

Es entendible que se regule la nacionalidad, pero que se consagre el derecho a migrar ¿Existe eso en otra parte?


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que yo sepa ninguna.

Es mas, hay paises en donde nunca, ni aunque te cases con el connacional, obtienes la nacionalidad. Por ej: Japon, siempre seras ciudadano de segunda categoria, aunque cumplan con todo su sistema de puntaje. La gran mayoria de los paises europeos por ejemplo; se inclinan por el ius sanguinis, y el ius solis se reconoce muy poco. (Obtener nacionalidad por nacer dentro del pais)

Chile seria el unico pais en el mundo, casi de forma experimental, reconociendo el derecho a migrar, como lo quiere reconocer la clase politica.

Por eso es importante parar el hueveo ahora, y asustar a la clase politica, si se tiene que parar todo chile, se tiene que hacer.
 

Zuljin

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¿es que saís qué? personalmente creo que el que sea derecho o no da como lo mismo si claramente hay gente que está cruzando el desierto con chalas y niños en brazos para entrar a la mala al país.
 

Carlit0s

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El responsable principal es Bachelet, quién trajo en conjunto con coyotes internacionales, a todos los haitianos engañados de que aca les tenían pega y casa (tienen preferencia en todo tipo de ayudas y subsidios así que hasta les salió mejor), pasandose las leyes por la raja y vendiendo al país con tal de congraciarse con la ONU y largarse del país donde puso la primera piedra para la ruina.

Luego Piñera, quién a pesar de que exactamente el día anterior a asumir "quebró" Law y dejaron de llegar haitianos por aire, fue darselas de superman y ofrecer ayuda al estado fallido de Venezuela, y con eso dejó la caga por tierra y nuevamente pasandose las leyes por la raja.

Luego la oposición, por vender la pomada de qué el migrante tiene más educación y trabaja más que el chileno (falacia gigantesca, muchos empresarios ya no quieren ver a los haitianos, prefieren pagarle más a un chileno) y un sin fin de otras mentiras con tal de que la gente acepte esta invasión si o si.

Y finalmente, la tropa de descerebrados que tienen una vida cómoda gracias al Chile que tanto desprecian y que por algún tiempo fue realmente un oasis en latinoamerica (que irónica que esta frase sea de uno de los mate weas que vendió el país), que trataron de xenófobos racistas y un montón de improperios a todo aquel que cuestionara lo legal y prudente que es abrir las fronteras y dejar entrar a cualquiera indiscriminadamente... La mierda está llegando tan arriba que muchos de ellos o se hacen los weones o siguen la religión de su supremo lider el volteretas, y ahora niegan todo echandole la culpa al gobierno.

No olvidar que todo partió por la crisis de un país que fue el oasis de latinoamerica, antes que llegaran unos personajes que venían a dar justicia social al país (creo que estoy viendo un deja vú)
 

Ratonator

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¿es que saís qué? personalmente creo que el que sea derecho o no da como lo mismo si claramente hay gente que está cruzando el desierto con chalas y niños en brazos para entrar a la mala al país.
No da lo mismo. Fuera del tema del relato. (Donde los sociologos, antropologos y periodistas se agarran), tiene una serie de consecuencias.

a) Al no ser un derecho, queda al arbitrio del estado, expulsarlos o no. Es decir, puede hacerlo, si quiere hacerlo.

b) Al no ser un derecho, ningun inmigrante puede reclamar via judicial, su no expulsión. (Actualmente esto esta muy limitado por el reconocimiento de tratados internacionales y parte de la acción de reclamación por nacionalidad)

c) No surge ninguna carga de derecho social hacia los inmigrantes, esto es, el estado no esta obligado a garantizarles salud, vivienda o educación.

d) El estado por tanto, puede restringir su ingreso, por via legal o reglamentaria, como estime conveniente (que es lo que ocurre ahora), y no esta sujeto a lo que menciona la constitución.

Por dar ejemplos; Si la norma cambiase a lo que proponen los "honorables" de la udi y del pc, si yo fuera gobierno, no podria dictar una norma reglamentaria que cambiase el criterio actual, expulsando a toda razon a los migrantes sin papeles, ya que seria nulo por ir en contra de la constitución.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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No da lo mismo. Fuera del tema del relato. (Donde los sociologos, antropologos y periodistas se agarran), tiene una serie de consecuencias.

a) Al no ser un derecho, queda al arbitrio del estado, expulsarlos o no. Es decir, puede hacerlo, si quiere hacerlo.

b) Al no ser un derecho, ningun inmigrante puede reclamar via judicial, su no expulsión. (Actualmente esto esta muy limitado por el reconocimiento de tratados internacionales y parte de la acción de reclamación por nacionalidad)

c) No surge ninguna carga de derecho social hacia los inmigrantes, esto es, el estado no esta obligado a garantizarles salud, vivienda o educación.

d) El estado por tanto, puede restringir su ingreso, por via legal o reglamentaria, como estime conveniente (que es lo que ocurre ahora), y no esta sujeto a lo que menciona la constitución.

Por dar ejemplos; Si la norma cambiase a lo que proponen los "honorables" de la udi y del pc, si yo fuera gobierno, no podria dictar una norma reglamentaria que cambiase el criterio actual, expulsando a toda razon a los migrantes sin papeles, ya que seria nulo por ir en contra de la constitución.
Uno de tus comentarios acá me recordó que durante la campaña un programa prometía soluciones habitacionales a migrantes independiente de su condición regular o irregular en el país. Después reculó y sólo cubriría a migrantes documentados.

Ahora bien, si la idea es que te van a documentar no importa como hayas ingresado, quedó más o menos igual y en la práctica les prometieron una casa a todo el que cruzara la frontera. Aunque no era una casa permanente en cualquier caso, les dijeron que acá los tendrían bajo techo.

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The illusive man

Cerberus Agent
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27 Febrero 2012
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“Todos cabemos”. Es muy carerraja este wn. Tendrá al presidente electo entre sus contactos de whatsapp?

 

beatlejo

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28 Julio 2019
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no lo harán, ellos esperan a que otros intervengan y lo hagan por ellos.

La otra vez conversaba con una chica venezolana que llegó hace cuatro años a Chile. Ella me comentaba que si bien nunca estuvo de acuerdo con Chávez en esa época se podía vivir tranquilamente y de verdad habían aparecido algunos beneficios sociales. Sin embargo, maduro me explico era otra cosa: el tipo se cree casi un Dios.
Aló que voy con mi comentario es que Chávez respondió a años donde la derecha vendía el petróleo y no le entregaba nada a los propios venezolanos. Ellos también tienen que hacerse cargo de la desigualdad que generaron.


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beatlejo

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Eso es lo que pienso también, aunque creo que el debate en Chile se concentra demasiado en los costos y demasiado poco en las oportunidades que estos inmigrantes representan - especialmente en la derecha. Estos son inmigrantes que en general buscan trabajar y, desde el punto de vista de la derecha, muy probablemente gente que no va a votar por la izquierda si se les da el derecho a hacerlo.

Pero en cualquier caso, mientras no se pueda controlar las entradas y a los que se quedan a la mala una vez admitidos legalmente de forma temporal, el debate es paja molida.

Lo qué pasa, y no tengo pruebas de mi afirmación, es que hay dos grandes oleadas de migrantes venezolanos: una de hace un par de años donde mucha gente era profesional o venía de trabajar formalmente. Pero ahora, hay una donde la gente viene a la mala buscando nadie sabe qué.
Acá en viña del mar te mueres como diariamente se ven familias completas pidiendo en la calle. Varios llevan por lo -10 meses saliendo con sus pequeños hijos. Yo digo, como esa gente no puede encontrar trabajo en algo. La respuesta es, que tienes muchos beneficios sin mayor esfuerzo. Y eso es lo peligroso.



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ZANGHERI

Mugiwara
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La otra vez conversaba con una chica venezolana que llegó hace cuatro años a Chile. Ella me comentaba que si bien nunca estuvo de acuerdo con Chávez en esa época se podía vivir tranquilamente y de verdad habían aparecido algunos beneficios sociales. Sin embargo, maduro me explico era otra cosa: el tipo se cree casi un Dios.
Aló que voy con mi comentario es que Chávez respondió a años donde la derecha vendía el petróleo y no le entregaba nada a los propios venezolanos. Ellos también tienen que hacerse cargo de la desigualdad que generaron.


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A Chávez le tocó un período donde la plata del petróleo alcanzaba para todo, aún así hizo mierda la petrolera estatal y expropió como weón de la cabeza.

A Maduro, con mucho menos carisma y cerebro que el orangután, le toco mamarse el petróleo por los suelos y toda la economía ya hecha mierda de Chávez.

Ahora si el petróleo se mantiene alto otra vez, podrían reponerse, pero ya el país está hecho mierda y no va a alcanzarles con eso. Ya desmantelaron todo el entramado económico.

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Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Acá en viña del mar te mueres como diariamente se ven familias completas pidiendo en la calle. Varios llevan por lo -10 meses saliendo con sus pequeños hijos. Yo digo, como esa gente no puede encontrar trabajo en algo. La respuesta es, que tienes muchos beneficios sin mayor esfuerzo. Y eso es lo peligroso.

Ojo anda mucho Venezolano que sale con niños a pedir, muchas veces no son ni sus propios hijos, se los prestan otras familias para conseguir dinero, es una mala costumbre que tienen en todas partes, incluso a veces arriendan niños. Esto no se da solo en Chile, lo hacen en Colombia, Peru y otros lados.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Ojo anda mucho Venezolano que sale con niños a pedir, muchas veces no son ni sus propios hijos, se los prestan otras familias para conseguir dinero, es una mala costumbre que tienen en todas partes, incluso a veces arriendan niños. Esto no se da solo en Chile, lo hacen en Colombia, Peru y otros lados.

Ufff eso es antiguo po, si los chilenos también lo hacen. Nada nuevo.

Lo qué pasa, y no tengo pruebas de mi afirmación, es que hay dos grandes oleadas de migrantes venezolanos: una de hace un par de años donde mucha gente era profesional o venía de trabajar formalmente. Pero ahora, hay una donde la gente viene a la mala buscando nadie sabe qué.
Acá en viña del mar te mueres como diariamente se ven familias completas pidiendo en la calle. Varios llevan por lo -10 meses saliendo con sus pequeños hijos. Yo digo, como esa gente no puede encontrar trabajo en algo. La respuesta es, que tienes muchos beneficios sin mayor esfuerzo. Y eso es lo peligroso.



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Es normal. En estos procesos migratorios, el orden de salida va desde los que tienen más capital financiero y humano primero hasta los más pobres al final.
 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Ufff eso es antiguo po, si los chilenos también lo hacen. Nada nuevo.
No al nivel de los venezolanos, nica.

"El Gobierno encendió las alertas luego de que el comercio de Concepción denunciara que parejas, para recaudar dinero, arriendan a sus hijos para que terceros los exploten para pedir limosna en las calles de la capital del Biobío.

La situación fue advertida por la Cámara de Comercio local a la Delegación Presidencial, asegurando que "no tan solo pasa en Concepción, sino también en comunas aledañas".

"Existen parejas o matrimonios, que son sobre todo venezolanos, que arriendan niños por el día, para poder pedir. Es una forma de recaudar dinero y los arriendan de forma diaria. Los entregan en la mañana y (los arrendatarios) se colocan con los niños a pedir", sostuvo Sara Cepeda, presidenta del gremio penquista."

 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Lo peor que le pudo pasar a este país es la llegada de esta gente, que asco de migrantes, serán un cacho que cargaremos por décadas. Bolivianos, peruanos, jamás dieron tanto problema, pero estos venezolanos de la última oleada, de verdad son un lastre tremendo.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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jajaja que hermosa frase, hace tiempo no la escuchaba, pensé que ya la mayoría salió de la burbuja

Mi punto es que no es algo "nuevo". No quiere decir que esté bien.

La verdad es que por mí que agarren a los que han sido problemáticos y los deporten en masa. Si llegas a Chile, respetas la ley o PLR no más.

Eso no quiere decir que sea tan idiota para pensar que hay que valorar al flaite nacido y criado en Chile por eso, si no se le trata de la misma manera es netamente porque es mejor no dar a los políticos la facultad de quitar la nacionalidad y deportar a chilenos. Nada más.

Tampoco quita que sí hay venezolanos que vale la pena tener, y que sin embargo sí han tenido problemas para integrarse. Hace años que he podido ver casos de venezolanos profesionales que no pueden ejercer porque no tienen plata para hacer el trámite de convalidación o porque de frentón la UChile no les quiso convalidar el título y punto. Tener a un ingeniero trabajando en un McDonald's en ningún caso es una historia de éxito, por muy inmigrante que sea.
 

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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Ojo anda mucho Venezolano que sale con niños a pedir, muchas veces no son ni sus propios hijos, se los prestan otras familias para conseguir dinero, es una mala costumbre que tienen en todas partes, incluso a veces arriendan niños. Esto no se da solo en Chile, lo hacen en Colombia, Peru y otros lados.
Por ahí tenía un video (de twitter) donde una venezolana explicaba que sus connacionales se arrendaban las guaguas y pedía que no les dieran dinero...



Por otro lado en los 2000s había una vieja (chilena) que se paraba en Macul con Departamental a pedir en las mañanas, lo raro es que se colocaba en el transito hacía el sur, cuando el grueso de la población se desplazaba al norte... la cosa es que un día empecé a darle mi colación, primero las cajitas de leche o jugo, después derechamente el sandwich, envuelto en servilleta, no creo que hubieran pasado dos semanas y la vieja pasaba de largo a mi lado, al tiempo salió el reportaje de que se arrendaban las guaguas, no creo que pudiera pagar el arriendo con los sanguches.
 
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