Thread de inmigración

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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resumen

Bachelet=haitianos
Piñera= venezolanos

Uno empezó la movida, el otro la siguió. Esperemos que alguien la termine
Pitiarse a Maduro sería un buen comienzo (no matarlo, derrocarlo por los mismos venezolanos).

Pero probablemente después pase lo normal en estos casos y digan que tenían un paraíso terrenal, pero el malvado imperialismo lo destruyo.

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Soza

Linux
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25 Marzo 2013
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Pitiarse a Maduro sería un buen comienzo (no matarlo, derrocarlo por los mismos venezolanos).

Pero probablemente después pase lo normal en estos casos y digan que tenían un paraíso terrenal, pero el malvado imperialismo lo destruyo.

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no lo harán, ellos esperan a que otros intervengan y lo hagan por ellos.
 

The illusive man

Cerberus Agent
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27 Febrero 2012
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Pitiarse a Maduro sería un buen comienzo.

Pero probablemente después pase lo normal en estos casos y digan que tenían un paraíso terrenal, pero el malvado imperialismo lo destruyo.

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Sería un buen paso, pero hay que partir acá. Incluso si cayera ese régimen hoy mismo, el país estará en la ruina por años o décadas. Y con la política migratoria actual, nos seguiríamos llenando. Hay que poner coto acá
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Pero los números son los números. Claramente Bachelet también tiene culpa en esto, pero todo el tesoro se lo lleva Piñera. Recuerda que fue él que desde lo simbólico extendió los brazos y el culo de Chile.


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No, eso es una falacia. Que los inmigrantes entren legalmente, y se queden de forma ilegal, es parte del fenómeno de la inmigración ilegal, y de hecho en EEUU 2/3 de los ilegales no cruzan ilegalmente si no que se quedan a la mala una vez que su visa (o visa waiver) ya ha expirado.


Reducir esto netamente a entradas ilegales es ignorar buena parte del problema, y eso es cierto independiente de que este gobierno concentre el grueso de los ingresos ilegales (obvio, ya que los haitianos no llegan por tierra o mar).
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Por mi parte no le veo culpa significativa a los gobiernos, Bachellet o Piñera, por la crisis actual con los migrantes venezolanos, antes que ellos hubo peruanos, colombianos y haitianos llegando, pero nunca quedó una cagada tan grande.

La culpa es del gobierno de Venezuela y de los revolucionarios que los apoyan, ellos deberían hacerse cargo, pero el día del copi reconocerán que han hecho algo mal. Y según muchos de ellos allá se vive mejor que acá.

Hay que pasarle la cuenta a Maduro por todos los problemas y no cargar a los pobres weones que arrancan del socialismo del siglo XXI. No hay plata para hacerse cargo de las cagadas de otro país.


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Eso es lo que pienso también, aunque creo que el debate en Chile se concentra demasiado en los costos y demasiado poco en las oportunidades que estos inmigrantes representan - especialmente en la derecha. Estos son inmigrantes que en general buscan trabajar y, desde el punto de vista de la derecha, muy probablemente gente que no va a votar por la izquierda si se les da el derecho a hacerlo.

Pero en cualquier caso, mientras no se pueda controlar las entradas y a los que se quedan a la mala una vez admitidos legalmente de forma temporal, el debate es paja molida.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Eso es lo que pienso también, aunque creo que el debate en Chile se concentra demasiado en los costos y demasiado poco en las oportunidades que estos inmigrantes representan - especialmente en la derecha. Estos son inmigrantes que en general buscan trabajar y, desde el punto de vista de la derecha, muy probablemente gente que no va a votar por la izquierda si se les da el derecho a hacerlo.

Pero en cualquier caso, mientras no se pueda controlar las entradas y a los que se quedan a la mala una vez admitidos legalmente de forma temporal, el debate es paja molida.
Nunca podrás solucionar el problema si no atacas la raíz en este caso, porque no hay los suficientes recursos en el país para absorber esa cantidad de gente y que seguirá aumentando mientras se mantengan el bigotón.

Es demasiado para nosotros.

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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Nunca podrás solucionar el problema si no atacas la raíz en este caso, porque no hay los suficientes recursos en el país para absorber esa cantidad de gente y que seguirá aumentando mientras se mantengan el bigotón.

Es demasiado para nosotros.

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Claro, pero eventualmente la sociedad se va a ajustar. El tema es manejar esa transición, y para eso es necesario controlar el flujo. Como dices, es demasiado para Chile y se les debe dar tiempo para irse integrando.

Dentro de todo, igual estamos en easy mode ya que por lo menos hablamos el mismo idioma y tenemos una cultura relativamente parecida.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Seamos claros. El problema original es el gobierno de mierda de Venezuela y la destruccion que Chávez y Maduro hicieron de ese pais.

Dicho lo anterior, los mimos empresarios pidieron con Bachelet poder traer migrantes, porque nos faltaban manos para las tareas menos calificadas. Eso partio bien (sacando los aviones de haitianos que fue pura corrupcion), pero con los venezolanos nos fue impeque. Profesionales mas baratos, atebdian los mcdonalds, piola. Los flaites venezolanos no llegaban, eran problema de Colombia.

Con Piñera, se abrio una ventana al venezolano flaite, de venir pa aca, pues mal q mal era opositor muy visible a Maduro y hasta viajo a darselas de lider latinoamericano contra los bolivarianos. Como venian avanzando hacia el sur (por el colapso de Colombia recibiendo gente), los milicos de Bolivia vieron la oportunidad de negocio (ganaban mas q traficando autos en Iquique) y nacieron los coyotes a Colchane.

Este fenomeno ha sido visto con indiferencia por Piñera y con ingenuidad por los progres. Las simplificaciones q han hecho de un fenomeno complejo y de varias aristas termino en que nadie hizo nada, y nos llenamos de venezolanos indigentes y sin capacidad o interes de trabajar, mezclado con mafias de esos paises que se vienen con ellos aprovechando las oportunidades q da el desorden y la irregularidad. Cuento aparte, es q por ser humanitarios nos pasamos de weones y nos pusimos a regularizar a cuanto weon llego, el paraiso para las mafias de trata de personas.

Culpa? De Piñera, 100%. El estuvo a cargo del buque por los ultimos 4 años, y es bajo su mandato que esto pasa de un problema a la media cagaita, en resumen. Por su inoperancia ahors tenemos el norte grande colapsado, y todas las ciudades de Chile con mas o menos indigencia de gente q no tiene como valerse por si misma.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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100% culpa de Piñera o los progres tienen su cuota de responsabilidad en esto? Te guste o no, cada vez que el gobierno de Piñera trata de poner limitaciones a la entrada de migrantes, lo paran en la oposición.

Y sobre la composición de la migración de venezolanos, lo que ocurrió ahí es simplemente que la gente con más plata y capital humano se pudo ir primero. Obvio, tienen los medios y tienen mejor acogida que el resto - a Bachelet le tocó acoger a los equivalentes haitianos, teniendo en mente que haití es mucho más pobre y que muchos ya se fueron a EEUU en los '80.

PD: Por cierto, espero que no hayas dicho en serio que fue un buen resultado que llegaran profesionales venezolanos a atender en McDonalds.
 

The illusive man

Cerberus Agent
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27 Febrero 2012
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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Seamos claros. El problema original es el gobierno de mierda de Venezuela y la destruccion que Chávez y Maduro hicieron de ese pais.

Dicho lo anterior, los mimos empresarios pidieron con Bachelet poder traer migrantes, porque nos faltaban manos para las tareas menos calificadas. Eso partio bien (sacando los aviones de haitianos que fue pura corrupcion), pero con los venezolanos nos fue impeque. Profesionales mas baratos, atebdian los mcdonalds, piola. Los flaites venezolanos no llegaban, eran problema de Colombia.

Con Piñera, se abrio una ventana al venezolano flaite, de venir pa aca, pues mal q mal era opositor muy visible a Maduro y hasta viajo a darselas de lider latinoamericano contra los bolivarianos. Como venian avanzando hacia el sur (por el colapso de Colombia recibiendo gente), los milicos de Bolivia vieron la oportunidad de negocio (ganaban mas q traficando autos en Iquique) y nacieron los coyotes a Colchane.

Este fenomeno ha sido visto con indiferencia por Piñera y con ingenuidad por los progres. Las simplificaciones q han hecho de un fenomeno complejo y de varias aristas termino en que nadie hizo nada, y nos llenamos de venezolanos indigentes y sin capacidad o interes de trabajar, mezclado con mafias de esos paises que se vienen con ellos aprovechando las oportunidades q da el desorden y la irregularidad. Cuento aparte, es q por ser humanitarios nos pasamos de weones y nos pusimos a regularizar a cuanto weon llego, el paraiso para las mafias de trata de personas.

Culpa? De Piñera, 100%. El estuvo a cargo del buque por los ultimos 4 años, y es bajo su mandato que esto pasa de un problema a la media cagaita, en resumen. Por su inoperancia ahors tenemos el norte grande colapsado, y todas las ciudades de Chile con mas o menos indigencia de gente q no tiene como valerse por si misma.

Bueno tu comentario, pero yo pienso que es toda la casta política de este país que está involucrada en este caos, unos defendiendo intereses mezquinos y otros por politiquería y populismo.
 

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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El problema en el norte no parte con los Haitianos de Bachelet o los Venezolanos de Piñera, a estas alturas ya no recuerdo a quien corresponde achacarselos pero me contaban de los medios dramones que tenían en antofagasta/pasta cuando empezaron a llegar gran cantidad de Colombianos, que se agrupaban en poblaciones donde era tierra de nadie, como aumentaban desde la delincuencia hasta las infidelidades (!), y que practicamente tenian tomado todo lo que estaba fuera de no-se-que-disque-circunvalación que tienen por allá... porque hace años que no he ido para allá.
Y probablemente tampoco fue lo primero, pero que recuerde es mas antiguo que los primeros mencionados que llegó a quedarse.
Antes estuvieron Bolivianos, Peruanos y Argentinos, y a pesar de que éstos últimos mucho mas claros de piel y pelo que los otros mencionados, e incluso que los propios nacionales, también fueron discriminados hasta agarrados para la chacota (ojalá no recordar la patética rutina de la nana argentina en el festival de viña, por favor, no la vean, en serio)

Seamos claros. El problema original es el gobierno de mierda de Venezuela y la destruccion que Chávez y Maduro hicieron de ese pais.

Dicho lo anterior, los mimos empresarios pidieron con Bachelet poder traer migrantes, porque nos faltaban manos para las tareas menos calificadas. Eso partio bien (sacando los aviones de haitianos que fue pura corrupcion), pero con los venezolanos nos fue impeque. Profesionales mas baratos, atebdian los mcdonalds, piola. Los flaites venezolanos no llegaban, eran problema de Colombia.

Con Piñera, se abrio una ventana al venezolano flaite, de venir pa aca, pues mal q mal era opositor muy visible a Maduro y hasta viajo a darselas de lider latinoamericano contra los bolivarianos. Como venian avanzando hacia el sur (por el colapso de Colombia recibiendo gente), los milicos de Bolivia vieron la oportunidad de negocio (ganaban mas q traficando autos en Iquique) y nacieron los coyotes a Colchane.
El flaiterio venezolano no empezó a llegar porque lo invitaran, empezó a llegar porque no quedaban mas venezolanos en venezuela.
El profesional bien catalogado se fue Venezuela con Chavez (y quizás antes) cuando empezaron a limitar al empresariado (de todo tipo, ej. una ex. animadora de la red tenia familiares ligados a las alfombras y quedaron trabajando por nada...), esos tengo la impresión que salieron a EEUU y España, además que por capacidades económicas no tenian problemas en viajar frecuentemente a las zonas mas latinas de gringolandia cuando menos e incluso mandar a estudiar a sus hijos a universidades por esos lados (hay un venezolano con mi mismo nombre y casi mismo correo electronico de gmail y con los correos erroneos que me llegan podría escribir un libro de su vida, ingeniero en algo relacionado al petroleo...)
De ahí quedó el que quizás era no tan bueno, no tan capacitado/experimentado como para quedarse en gringolandia o que simplemente se demoró en reaccionar, ese fue el que diría que lleva un buen tiempo establecido en el país
 

Zuljin

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15 Enero 2004
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Yo siempre me sorprendo que sigan buscando al "responsable único de todo lo malo que pasa". Yo creo que eso se debe que así es fácil evitarse la paja intelectual de analizar una situación compleja porque siempre es más cómodo decir "este personaje << inserte nombre del huevón que políticamente te cae mal >> es el responsable y tiene toda la culpa" y todos los que piensan como uno le van a aplaudir.

Yo coincido que el primer responsable de toda esta debacle es el régimen venezolano pero le añado poca responsabilidad al gobierno de turno de cada país. No se si han mirado las infografías pero la cagada está en todos lados.


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Ahora bien, yo personalmente dudo que el evento Cúcuta haya impulsado mayormente la migración venezolana (por lo menos no he visto análisis serios y estadísticos) y por lo mismo no creo que Piñera haya influido mayormente como para apuntarlo con el dedo y llamarlo "responsable". Pero no se puede negar que el evento Cúcuta le significó al gobierno de Piñera quedar comunicacionalmente como el responsable de la migración descontrolada.

Comunicacionalmente también se le viene peludo a Boric porque el buenismo no va a aplacar el medio y rabia que sienten las comunidades más afectadas por la migración, y aunque el evento Cúcuta va a blindar a Boric de que digan que "la migración venezolana es culpa de la izquierda" los efectos nefastos se van a ver en su gobierno y sinceramente dudo que los pueda arreglar.


Desconozco como es la cosa en otros países, pero la falta de fiscalización endémica que hay en Chile y la cultura mediocre de la "querella contra quienes resulten responsables" es caldo de cultivo para que se vaya todo a la mierda cuando te entran cientos de miles de personas que no tienen la cultura de respetar normas y leyes.
 
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