Tema de Isapres - ¿y si quiebran?

zhoen · 11 Agosto 2023

Jolo dijo:
Los entes reguladores miraron para el lado por décadas, cuando debieron haberle puesto candado y barreras para que estos weones se salieran con las suyas al principio.

El Estado y la clase política, y sobretodo el poder judicial no pueden venir a hacerse de la chacra ahora, porque también son parte del problema.

Ahora estos jueces weones quieren venir a hacerse los heroes, pero como les falta coeficiente intelectual no entienden que es demasiado tarde para hacer eso sin dejar la zorra.

Los jueces no se las dan de heroes. Estan cobrando carisimo todo el tiempo y dinero q han gastado en resolver los problemas de las isapres, quedaron chatos de estar pa la chacota de estas por una decada.

Y creo q la única opcion en el corto plazo va a ser la intervencion estatal, el estado tomando el control de las isapres quebradas. Ni idea psra donde nos va a llevar.

Valenciaga · 11 Agosto 2023

Que transformen las Isapres en mutuales dirigidas por sus afiliados, así se dejan de llorar, digo yo.

KobeBryant · 12 Agosto 2023

Consalud se une a la fiesta

Isapres: Consalud informa que dejará de recibir nuevos afiliados posterior a nuevo fallo de la Suprema

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SlayerBoxer · 12 Agosto 2023

EEUU es el garante de la propiedad privada de sus empresas.

Si el poder judicial de EEUU determina que el fallo de la corte suprema chilena es ilegal -probablemente lo sea si pone en riesgo el patrimonio de los inversionistas- los jueces chilenos que fallaron serán perseguidos por EEUU.

Por lo tanto todo esto es puro ruido. No creo que los jueces chilenos sean tan tontos como para no dimensionar lo que les podría ocurrir. Asi que las isapres no van a quebrar.

TitoHL · 12 Agosto 2023

mata.skt dijo:
EEUU es el garante de la propiedad privada de sus empresas.

Si el poder judicial de EEUU determina que el fallo de la corte suprema chilena es ilegal -probablemente lo sea si pone en riesgo el patrimonio de los inversionistas- los jueces chilenos que fallaron serán perseguidos por EEUU.

Por lo tanto todo esto es puro ruido. No creo que los jueces chilenos sean tan tontos como para no dimensionar lo que les podría ocurrir. Asi que las isapres no van a quebrar.

Me parece una teoría razonable.
¿Pero los cabezas calientes de la 3ª sala tendrán la capacidad de entender este razonamiento? ¿O después de los hechos consumados, andarán lloriqueando que son vistimas del imperialismo yanqui?

Muf · 12 Agosto 2023

mata.skt dijo:
EEUU es el garante de la propiedad privada de sus empresas.

Si el poder judicial de EEUU determina que el fallo de la corte suprema chilena es ilegal -probablemente lo sea si pone en riesgo el patrimonio de los inversionistas- los jueces chilenos que fallaron serán perseguidos por EEUU.

Por lo tanto todo esto es puro ruido. No creo que los jueces chilenos sean tan tontos como para no dimensionar lo que les podría ocurrir. Asi que las isapres no van a quebrar.

No creo que los gringos sean tan idiotas para involucrarse en temas extranjeros con todo lo que les ha pasado, salvó que toquen a un diplomático, milico o agente de inteligencia

Lo que sí puede que pase es que los cabecillas de las ISAPRES se den a la fuga y hayan colocado la plata en paraísos fiscales para no devolverlas

Ahí sí que puede que los gringos ayuden en eso, porque son expertos en proteger aliados en problemas

Además, seamos honestos, no creo que las ISAPRES sobrevivan a una hipotética fuga masiva sea por clientes enfurecidos o pánico colectivo y ahí sí que los gringos no ayudarán, menos aún cuando los principales afectados (los afiliados de Isapres) no son ciudadanos gringos

Otra cosa, la Ley Corta tampoco las va salvar si es que ocurre la hipotética fuga

Lo que sí las salvará es que evolucionen a lo que siempre deben haber sido, un complemento de un Fonasa fortalecido cubriendo cosas que dicha servicio no puede (es lo que han estado apuntando incluso hasta el Gobierno)

Muf · 12 Agosto 2023

zhoen dijo:
Y creo q la única opcion en el corto plazo va a ser la intervencion estatal, el estado tomando el control de las isapres quebradas. Ni idea psra donde nos va a llevar.

Esa intervención no es rentable ni para el más comunistas de los gobiernos, salvo que la empresa sea muy estratégica (como un banco, empresa de transportes o una minera)

Lo que sí veo es que fortalezcan Fonasa para recibir a los nuevos afiliados y una ley que regule a las aseguradoras complementarias, que de seguro, actuarán como los hace actualmente las aseguradoras que trabajan con la corredora de seguros del BancoEstado (Fonasa actuando como intermediaria de las aseguradoras, llevándose un porcentaje por llevarles clientes)

beatlejo · 12 Agosto 2023

mata.skt dijo:
EEUU es el garante de la propiedad privada de sus empresas.

Si el poder judicial de EEUU determina que el fallo de la corte suprema chilena es ilegal -probablemente lo sea si pone en riesgo el patrimonio de los inversionistas- los jueces chilenos que fallaron serán perseguidos por EEUU.

Por lo tanto todo esto es puro ruido. No creo que los jueces chilenos sean tan tontos como para no dimensionar lo que les podría ocurrir. Asi que las isapres no van a quebrar.

Pero no entiendo, o sea es culpa de los jueces aplicar la justicia? Acá los que se han pasado de listos las isapres y resulta que ahora que al fin se busca que cumplan la ley no se puede hacer?

SlayerBoxer · 12 Agosto 2023

Muf dijo:
No creo que los gringos sean tan idiotas para involucrarse en temas extranjeros con todo lo que les ha pasado, salvó que toquen a un diplomático, milico o agente de inteligencia

Lo que sí puede que pase es que los cabecillas de las ISAPRES se den a la fuga y hayan colocado la plata en paraísos fiscales para no devolverlas

Ahí sí que puede que los gringos ayuden en eso, porque son expertos en proteger aliados en problemas

Además, seamos honestos, no creo que las ISAPRES sobrevivan a una hipotética fuga masiva sea por clientes enfurecidos o pánico colectivo y ahí sí que los gringos no ayudarán, menos aún cuando los principales afectados (los afiliados de Isapres) no son ciudadanos gringos

Otra cosa, la Ley Corta tampoco las va salvar si es que ocurre la hipotética fuga

Lo que sí las salvará es que evolucionen a lo que siempre deben haber sido, un complemento de un Fonasa fortalecido cubriendo cosas que dicha servicio no puede (es lo que han estado apuntando incluso hasta el Gobierno)

Las isapres están en su derecho de recurrir a tribunales de EEUU si consideran que se están vulnerando sus derechos,y lo que fallen esos tribunales es absoluto .

TitoHL · 12 Agosto 2023

beatlejo dijo:
Pero no entiendo, o sea es culpa de los jueces aplicar la justicia? Acá los que se han pasado de listos las isapres y resulta que ahora que al fin se busca que cumplan la ley no se puede hacer?

Es obligación de los jueces aplicar la justicia a las partes en disputa. También, es cierto que las isapres han abusado por décadas subiendo precios y sin justificación razonable.
Pero ahora que se busca restablecer el imperio de la Ley mediante una sentencia, a los jueces se les ocurre hacer extensiva la misma para terceros. Es decir, para todos los afiliados y para todas las isapres, aún cuando no eran parte en el juicio. En consecuencia, los jueces están yendo en contra del principio jurídico de que una sentencia solo afecta a las partes en litigio.
Por lo tanto, isapres y proveedores de salud se verán afectados, muchos irán a quiebra y el sistema colapsa. Los afiliados con espaldas económicas suficientes, pueden contratar seguros de salud adicionales y el resto emigra a Fonasa y terminan colocándose a la cola en las listas de espera.
Finalmente es culpa de 4 de los 5 jueces de la 3ª Sala de la Corte Suprema aplicar MAL la justicia.

SlayerBoxer · 12 Agosto 2023

TitoHL dijo:
Me parece una teoría razonable.
¿Pero los cabezas calientes de la 3ª sala tendrán la capacidad de entender este razonamiento? ¿O después de los hechos consumados, andarán lloriqueando que son vistimas del imperialismo yanqui?

No creo que llegue a esa instancia. Yo creo que se resolverá mucho antes. Todo esto es puro ruido,las isapres hacen ruido para obtener el mejor acuerdo posible,y los políticos tratan de ponerse del lado de la gente para obtener réditos políticos.

Pero por debajo están cocinando el acuerdo.

Lordnet · 12 Agosto 2023

Aquí hay una corrección que se debió hacer hace años. pero ahora, el arreglarlo por la via judicial traerá enormes consecuencias para las isapres, sus accionistas y obviamente los afiliados.

y no solo ellos. quiebran las isapres, y varias clínicas y laboratorios se irán con ellas dado las cuentas por pagar.

@beatlejo yo entiendo que es lo correcto es aplicar la justicia. pero en algunos casos deben verse los impactos. por ejemplo. supongamos que una empresa grande/estrategica (ej: entel, Wallmart, BCI) están metidos en una irregularidad y la justicia dictamina que paguen chorromil millones de USD. es lo correcto que los paguen, lo malo es que eso trae enormes ramificaciones dependiendo del rubro y podría obligar al gobierno a intervenir.

O sea el mismo USA salió al rescate de las tres grandes automotrices cuando estaban en riesgo.
no me gusta la idea que el fisco vaya al rescate de la empresa privada, pero su caída podría ser catastrófica.

yo como afiliado de isapre veo en el futuro que tendré que estar en
a) isapre, pero en un plan el doble de caro,
b) isapre, plan con precio similar, pero coberturas bastante más modestas, (o complementar con un seguro de salud)
c) pasar al fonasa, pero con un seguro complementario de salud que me de mejor cobertura en clínicas.

no se ha dicho, pero creo que las aseguradoras se frotan las manos con lo que viene.

Dettlaff · 12 Agosto 2023

Me van a disculpar nis camaradas de derecha, pero no pueden ser tan inconsecuentes con el asunto de las Isapres. Acá hay un fallo que se debe respetar y si la superintendencia ordena reembolsar, a reembolsar se ha dicho. Ponemos el grito en el cielo para cuando fundaciones han defraudado al Estado, pero para cuando los privados nos cagan directamente, preferimos imaginarnos un mundo de zombies (como dicen más arriba) y estar dispuestos a pagar incluso más,para salvar a estos estafadores de mierda.

Inconsecuentes y doble éstandar, por temas como este es a la derecha, muy a mi pesar, no se le cree su discurso.

beatlejo · 12 Agosto 2023

Por lo demás está el ejemplo de la clínica alemana, ellos se hartaron de lo que está sucediendo y van a crear su propia aseguradora. Problema resuelto. Quien pueda sobre vida y que no puede tiene que desaparecer. Las leyes del mercado

Muf · 12 Agosto 2023

mata.skt dijo:
Las isapres están en su derecho de recurrir a tribunales de EEUU si consideran que se están vulnerando sus derechos,y lo que fallen esos tribunales es absoluto .

Las isapres no pueden hacer mucho si lo que hicieron es ilegal allá y acá

Insisto, les sale más fácil fugarse del país que gastar plata y colocar en jaque las relaciones exteriores de un país que no quiere tener más problemas externos de los que ya tiene

Muf · 12 Agosto 2023

Lordnet dijo:
c) pasar al fonasa, pero con un seguro complementario de salud que me de mejor cobertura en clínicas.

@Lordnet Esa opción hirió de muerte a las ISAPRES

Y creo que, si fuera tú, optaría esa opción (consejo: Si el sindicato de tu empresa o tu empleador no tiene convenios con alguna aseguradora, pregunta en el banco donde posees tu cuenta corriente si tienen algún seguro de salud y su cobertura)

Sin ir más lejos, yo mismo opté por FONASA+Seguro complementario (el seguro es gentileza a un convenio que tienen en la empresa en donde trabajo) y me cubre más que cualquier plan de Isapre

Con lo anterior me puedo atender "gratis" en el consultorio de turno para cosas que no son tan graves (lo de comillas es porque, ese gratis, lo pago yo con los impuestos y el 7% de mi sueldo que va para FONASA (y del cual, no tengo dramas en pagarlo)), recibir atención médica particular a costo moderado (mientras el médico que me atiende acepte FONASA) y, cuando es muy urgente, el seguro cubre la clínica y demás cosas cuando no pueda ir a un hospital público

Además, en caso de perder la pega, sólo tengo que ir a FONASA a cambiar de tramo sin tener que esperar la hermosa PLR de la ISAPRE quienes, junto con lo anterior, se quedarán con la plata que les pagué todo ese tiempo (plata que terminará en los bolsillos de los dueños)

Y yo creo que la "reforma" va para salvar a las aseguradoras dueñas de las ISAPRES, que terminarán como "contratistas" de un FONASA con esteroides y administrando cosas que no puede cubrir el mandante por sí sola mediante algún seguro complementario que irá obligatorio para quienes estén cotizando y que, capáz, también sirva para cubrir el costo de dichos problemas a los que no están cotizando si es que saben cómo financiarlo

Con lo anterior, se salvarán laboratorios, clínicas, aseguradoras y el Gobierno se verá favorecido al crear el famoso "sistema único de salud" que tanto han prometido

@beatlejo : Admito que me desayuné con lo que comentaste sobre la Clínica Alemana, pero, no creo que se pueda salvar con eso. Mejor le saldría armar convenios con Bancos, aseguradoras y hasta con FONASA que tener que contratar un seguro que sólo cubrirá la atención en ese recinto

jzamoras · 12 Agosto 2023

Muf dijo:
@Lordnet Esa opción hirió de muerte a las ISAPRES

Y creo que, si fuera tú, optaría esa opción (consejo: Si el sindicato de tu empresa o tu empleador no tiene convenios con alguna aseguradora, pregunta en el banco donde posees tu cuenta corriente si tienen algún seguro de salud y su cobertura)

Sin ir más lejos, yo mismo opté por FONASA+Seguro complementario (el seguro es gentileza a un convenio que tienen en la empresa en donde trabajo) y me cubre más que cualquier plan de Isapre

Con lo anterior me puedo atender "gratis" en el consultorio de turno para cosas que no son tan graves (lo de comillas es porque, ese gratis, lo pago yo con los impuestos y el 7% de mi sueldo que va para FONASA (y del cual, no tengo dramas en pagarlo)), recibir atención médica particular a costo moderado (mientras el médico que me atiende acepte FONASA) y, cuando es muy urgente, el seguro cubre la clínica y demás cosas cuando no pueda ir a un hospital público

Además, en caso de perder la pega, sólo tengo que ir a FONASA a cambiar de tramo sin tener que esperar la hermosa PLR de la ISAPRE quienes, junto con lo anterior, se quedarán con la plata que les pagué todo ese tiempo (plata que terminará en los bolsillos de los dueños)

Y yo creo que la "reforma" va para salvar a las aseguradoras dueñas de las ISAPRES, que terminarán como "contratistas" de un FONASA con esteroides y administrando cosas que no puede cubrir el mandante por sí sola mediante algún seguro complementario que irá obligatorio para quienes estén cotizando y que, capáz, también sirva para cubrir el costo de dichos problemas a los que no están cotizando si es que saben cómo financiarlo

Con lo anterior, se salvarán laboratorios, clínicas, aseguradoras y el Gobierno se verá favorecido al crear el famoso "sistema único de salud" que tanto han prometido

@beatlejo : Admito que me desayuné con lo que comentaste sobre la Clínica Alemana, pero, no creo que se pueda salvar con eso. Mejor le saldría armar convenios con Bancos, aseguradoras y hasta con FONASA que tener que contratar un seguro que sólo cubrirá la atención en ese recinto

Las clínicas pitucas no van a atender a Fonasa, van a achicar la operación de tal manera de atender solo a los privados. Eso ya está acordado.

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Muf · 12 Agosto 2023

jzamoras dijo:
Las clínicas pitucas no van a atender a Fonasa, van a achicar la operación de tal manera de atender solo a los privados. Eso ya está acordado.

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Se van a ir a pique, acuérdate de mi

Salvó por los goles de zona oriente que pagarán por no mezclarse con la "chusma", no creo que sobreviva un seguro que sólo cubra atención en esas clínicas

La idea de una empresa es estar por todos lados con tal de captar clientes y lo anterior contradice dicha idea

(Salvo que salga el nazi y prohíba el aborto para favorecer las operaciones de "apendicitis" en esas clínicas XD)

jzamoras · 12 Agosto 2023

Muf dijo:
Se van a ir a pique, acuérdate de mi

Salvó por los goles de zona oriente que pagarán por no mezclarse con la "chusma", no creo que sobreviva un seguro que sólo cubra atención en esas clínicas

La idea de una empresa es estar por todos lados con tal de captar clientes y lo anterior contradice dicha idea

(Salvo que salga el nazi y prohíba el aborto para favorecer las operaciones de "apendicitis" en esas clínicas XD)

Eso de estar en todos lados no siempre es así. Achicar la empresa para subir márgenes es una estrategia legítima.

La alemana ya hizo una declaración en el mercurio, creen que la demanda va a bajar 85%.

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Lordnet · 12 Agosto 2023

beatlejo dijo:
Por lo demás está el ejemplo de la clínica alemana, ellos se hartaron de lo que está sucediendo y van a crear su propia aseguradora. Problema resuelto. Quien pueda sobre vida y que no puede tiene que desaparecer. Las leyes del mercado

Ellos ya tienen el ecosistema
está las clinicas
la isapre (esencial)
y los seguros (alemana seguros)

asi como CLC, BUPA y varios otros prestadores que tienen una filial como seguros de vida. las pueden ver en CMFchile.

Muf dijo:
@Lordnet Esa opción hirió de muerte a las ISAPRES

Y creo que, si fuera tú, optaría esa opción (consejo: Si el sindicato de tu empresa o tu empleador no tiene convenios con alguna aseguradora, pregunta en el banco donde posees tu cuenta corriente si tienen algún seguro de salud y su cobertura)

Sin ir más lejos, yo mismo opté por FONASA+Seguro complementario (el seguro es gentileza a un convenio que tienen en la empresa en donde trabajo) y me cubre más que cualquier plan de Isapre

Con lo anterior me puedo atender "gratis" en el consultorio de turno para cosas que no son tan graves (lo de comillas es porque, ese gratis, lo pago yo con los impuestos y el 7% de mi sueldo que va para FONASA (y del cual, no tengo dramas en pagarlo)), recibir atención médica particular a costo moderado (mientras el médico que me atiende acepte FONASA) y, cuando es muy urgente, el seguro cubre la clínica y demás cosas cuando no pueda ir a un hospital público

Además, en caso de perder la pega, sólo tengo que ir a FONASA a cambiar de tramo sin tener que esperar la hermosa PLR de la ISAPRE quienes, junto con lo anterior, se quedarán con la plata que les pagué todo ese tiempo (plata que terminará en los bolsillos de los dueños)

Y yo creo que la "reforma" va para salvar a las aseguradoras dueñas de las ISAPRES, que terminarán como "contratistas" de un FONASA con esteroides y administrando cosas que no puede cubrir el mandante por sí sola mediante algún seguro complementario que irá obligatorio para quienes estén cotizando y que, capáz, también sirva para cubrir el costo de dichos problemas a los que no están cotizando si es que saben cómo financiarlo

Con lo anterior, se salvarán laboratorios, clínicas, aseguradoras y el Gobierno se verá favorecido al crear el famoso "sistema único de salud" que tanto han prometido

@beatlejo : Admito que me desayuné con lo que comentaste sobre la Clínica Alemana, pero, no creo que se pueda salvar con eso. Mejor le saldría armar convenios con Bancos, aseguradoras y hasta con FONASA que tener que contratar un seguro que sólo cubrirá la atención en ese recinto

yo pago mi isapre
mi empleador me paga un seguro complementario
y además, me pago un seguro catastrófico.
Mi idea es no ser cacho de nadie. Diría que tengo casi todos los flancos cubiertos.

Lo malo, es que para estar cubierto terminas pagando harto más en salud todos los meses.
La reforma debería de alguna forma destrabar la lista de espera del sistema público. y que haya un copago o similar que haga que la lista corra. Asi el fisco pasa a ser una fuente de sustento a las clínicas y los pacientes, deben esperar menos.

Solo basta ver la perlita que salió hoy en prensa.

Mujer pidió hora médica para su hija en 2016 y hospital la llamó en 2023: "No sé qué pretendía" | The Clinic

Insólito: Juana Ramírez de 50 años pidió una hora al oftalmólogo en el Hospital de Puerto Montt en 2016 y la llamaron siete años después.

www.theclinic.cl

CTM!, y a mi me molesta esperar un mes por oftalmólogo en el sistema privado.

jzamoras dijo:
Las clínicas pitucas no van a atender a Fonasa, van a achicar la operación de tal manera de atender solo a los privados. Eso ya está acordado.

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Estas clínicas no veo cómo se puedan negar. si las isapres son un actor minoritario. más aún considerando aquellos que tienen fonasa + seguro complementario. indisa por ejemplo tiene ahora campañas para afiliados fonasa.

Tema de Isapres - ¿y si quiebran?

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