Internacional Política Internacional

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Veamos si realmente para los Ayatolás la ganancia es baja:

Puso brusco freno al acercamiento de A. Saudita (su principal enemigo) con Israel.

Dejó en evidencia, las actuales falencias de la Tsahal y de su sofisticado sistema de defensa. Como así también el espionaje, que se tragó falsa información y no tomo en cuenta las advertencias de los servicios de espionajes amigos (Egipto).

Demostró la ineficiencia del gobierno de ultra derecha de Netanyahu y, que lo condenará a desaparecer de la escena política por un buen momento (otro enemigo menos). Netanyahu, a andado más preocupado de hacer alianzas con partidos de extrema, para tratar de modificar la justicia y así salvar el pellejo de los tribunales, que de la seguridad.

Han puesto a la Tsahal, en una situación bastante delicada, en que no saben (raro en ellos) a ciencia cierta, que lo que les espera si entran en Gaza, que armamento pesado pueden tener escondido Hamas, en que inmuebles han instalado explosivos y etc. Agrega el hecho de más de 200 rehenes, y los pones sobre la cuerda. La Tsahal, siempre se ha movido tomando en cuenta la información de sus servicios secretos y la de sus amigos (EE.UU y Egipto principalmente), solo los egipcios detectaron que algo grande se preparaba, pero no les tiraron pelotas, por lo que algo no anda en el interior de la misma Mossad.

El Hezbolá, está armado hasta los dientes, con misiles sofisticados y dirigidos por GPS (nada menos). Si entran en el conflicto, lo más probable es que lancen de un golpe, miles de misiles sobre Israel y a las principales ciudades - quedó demostrado de que el escudo aéreo israelí, no da a vasto para un ataque masivo-. Los gringos, pueden mandar nuevas unidades (de seguro lo harán), pero los israelitas tienen equipada estas unidades con sus propios hardware y programas, adaptados a sus necesidades, lo que tomará tiempo.

Entrar en estos momentos a Gaza, casi a obscuras y sin saber claramente cual será la reacción del Hezbolá e incluso Irán, puede tener un nuevo enorme costo en vidas para Israel. Si la ciudadanía está dispuesta a ello con tal de terminar con el Hamas armado y poder vivir un buen tiempo en paz (hasta que estos pelotudos criminales se reorganicen y nuevamente aparezcan), allá ellos.

Para mi, la ganancia por el momento para Irán, a sido grandota y muy instructiva de como dañar con poco a Israel.

Tienes que balancear esa ganancia con la pérdida.

Si no hay una escalada, es probable que su influencia en Gaza se vea extirpada.

Si hay una escalada, es probable que además pierdan su influencia en el Líbano y Siria, dado que el gobierno Sirio y Hezbolá han podido, a duras penas, parar a la oposición en la Guerra Civil Siria.

Si buscan intervenir directamente, EE.UU. también lo hará, y atacará tanto a sus hombres en Irak como a su propio territorio - aunque dudo mucho que intervengan de forma directa. Rusia no está en condiciones por la guerra en Ucrania, esto a China le sigue quedando lejos y, en caso de que intervinieran, India (y por ende Pakistán) también entrarían al ruedo.

Incluso perder Gaza está por sobre lo que han ganado (que al final se reduce a hacer tiempo y mostrar debilidad israelí, lo último es justamente una de las razones para que Israel retome Gaza).

Como que lo leo y no me cuadra el cálculo. Es una medida demasiado desesperada.
 

joseph

Capo
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18 Agosto 2020
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New york times, realizó una investigación de los videos e indica que los misiles no fueron disparados desde gaza, sino de Israel y aparece que explotan sobre el borde de Israel-gaza, a al menos 2 millas de distancia del hospital.


https://www.nytimes.com/2023/10/24/world/middleeast/gaza-hospital-israel-hamas-video.html
"Numerous media outlets have shown the video footage and several have cited it as evidence that a Palestinian rocket hit the hospital.
But The Times concluded that the missile in the video was never near the hospital. It was launched from Israel, not Gaza, and appears to have exploded above the Israeli-Gaza border, at least two miles away from the hospital."
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Tienes que balancear esa ganancia con la pérdida.

Si no hay una escalada, es probable que su influencia en Gaza se vea extirpada.

Si hay una escalada, es probable que además pierdan su influencia en el Líbano y Siria, dado que el gobierno Sirio y Hezbolá han podido, a duras penas, parar a la oposición en la Guerra Civil Siria.

Si buscan intervenir directamente, EE.UU. también lo hará, y atacará tanto a sus hombres en Irak como a su propio territorio - aunque dudo mucho que intervengan de forma directa. Rusia no está en condiciones por la guerra en Ucrania, esto a China le sigue quedando lejos y, en caso de que intervinieran, India (y por ende Pakistán) también entrarían al ruedo.

Incluso perder Gaza está por sobre lo que han ganado (que al final se reduce a hacer tiempo y mostrar debilidad israelí, lo último es justamente una de las razones para que Israel retome Gaza).

Como que lo leo y no me cuadra el cálculo. Es una medida demasiado desesperada.

Tu lo vez como "medida desesperada" yo no. En todo caso, no veo que vienen a hacer en este lío India y Pakistán, pero bueno estimado.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Tu lo vez como "medida desesperada" yo no. En todo caso, no veo que vienen a hacer en este lío India y Pakistán, pero bueno estimado.

Si los chinos se metieran a defender a Irán de un ataque de EEUU - producto de que atacaran a Israel directamente -, el asunto se extendería a India y Pakistán porque India tiene varios conflictos territoriales con China.

Es justamente el tipo de escalada que se busca prevenir.

Por cierto, dudo que haya una escalada seria con el Líbano y Siria. Seguramente Hezbolá hará más que lo que ha hecho hasta ahora si Israel entra por tierra a Gaza, pero no al nivel que justifique que Israel invada el Líbano. Hezbolá y Assad están hasta las patas con la guerra en Siria, y yo creo que la oposición siria les da más miedo que Israel.

Nunca se sabe, obvio, pero no me cuadra. Hamas es un aliado de Irán pero ni siquiera están tan alineados ideológica o religiosamente como para que Irán quiera arriesgar algo tan importante como la medialuna Chiíta.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Si los chinos se metieran a defender a Irán de un ataque de EEUU - producto de que atacaran a Israel directamente -, el asunto se extendería a India y Pakistán porque India tiene varios conflictos territoriales con China.

Es justamente el tipo de escalada que se busca prevenir.

Por cierto, dudo que haya una escalada seria con el Líbano y Siria. Seguramente Hezbolá hará más que lo que ha hecho hasta ahora si Israel entra por tierra a Gaza, pero no al nivel que justifique que Israel invada el Líbano. Hezbolá y Assad están hasta las patas con la guerra en Siria, y yo creo que la oposición siria les da más miedo que Israel.

Nunca se sabe, obvio, pero no me cuadra. Hamas es un aliado de Irán pero ni siquiera están tan alineados ideológica o religiosamente como para que Irán quiera arriesgar algo tan importante como la medialuna Chiíta.

Personalmente no he leído a ningún de los pocos buenos analistas del Medio Oriente y Asia, que sospechen de que China pudiese entrar a participar directamente en el conflicto en Medio Oriente. Y menos aun para apoyar a Irán, los chinos buscan a jugar un rol de mediador.

India, se lanzó en una carrera armamentista para tratar de equiparar el poderío actual de China, pero está a kilómetros todavía. Y su interés en el Medio Oriente es nulo, su prioridad son los problemas territoriales (mar) que se vienen en la región. Pakistán, tiene suficientes problemas internos con sus grupos radicales musulmanes, como para andar buscando fuera.

De otra parte, Iran ya amenazó de que si los israelitas entran a Gaza, ellos intervendrán. Ahora si esto queda solo en amenazas y luego nada, se les derrumba el panorama ante el Hezbolá, Hamas y los yemenitas, por no nombrarte que los más conocidos de la cantidad de grupos yihadistas que estos compadres apoyan y financian en el Medio Oriente, Asia y Africa. Personalmente, pienso que los iraníes son mucho ruido para pocas nueces, pero uno nunca sabe.

Muchos comentan de que este conflicto pueda escalar a mayores consecuencias, pero olvidan de que el polvorín estalló ya hace tiempo. Guerra interna en Siria, con participación en el baile de Iran, Turquía, Catar. Turquía contra los kurdos y parte de Irak. Conflicto Azerbaiyán-Armenia. Rusia-Ucrania. A. Saudita e Iran enfrentándose en el Yemen. Conflicto interno en Libia, apoyados los bandos de uno y otro lado por A. Saudita, Iran, Catar, Turquía. En todos estos conflictos y países mencionado, tanto China como India y Pakistán, tienen fuertes lazos "de amistad" y comerciales. Y hasta ahora, aparte de cacarear y hacer negocios vendiéndoles armas, nada.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Personalmente no he leído a ningún de los pocos buenos analistas del Medio Oriente y Asia, que sospechen de que China pudiese entrar a participar directamente en el conflicto en Medio Oriente. Y menos aun para apoyar a Irán, los chinos buscan a jugar un rol de mediador.

India, se lanzó en una carrera armamentista para tratar de equiparar el poderío actual de China, pero está a kilómetros todavía. Y su interés en el Medio Oriente es nulo, su prioridad son los problemas territoriales (mar) que se vienen en la región. Pakistán, tiene suficientes problemas internos con sus grupos radicales musulmanes, como para andar buscando fuera.

La duda es qué ocurriría si Irán atacara directamente a Israel y EEUU interviniera atacando a Irán. Ese escenario es muy improbable pero no es descartable que China interviniera. Y si lo hicieran, India creo que lo haría también.

De otra parte, Iran ya amenazó de que si los israelitas entran a Gaza, ellos intervendrán. Ahora si esto queda solo en amenazas y luego nada, se les derrumba el panorama ante el Hezbolá, Hamas y los yemenitas, por no nombrarte que los más conocidos de la cantidad de grupos yihadistas que estos compadres apoyan y financian en el Medio Oriente, Asia y Africa. Personalmente, pienso que los iraníes son mucho ruido para pocas nueces, pero uno nunca sabe.

Eso creo, supongo que la amenaza debe entenderse como ataques de sus proxies. Tampoco es que el gobierno de Irán sea tan estable.

Pero incluso sus proxies, Hezbolá y Assad, están hasta el horto con sus propios problemas en Siria. La misma Hezbolá ha perdido varios cientos de combanientes, de los mejor entrenados, en la guerra (hoy estancada) en Siria.

Muchos comentan de que este conflicto pueda escalar a mayores consecuencias, pero olvidan de que el polvorín estalló ya hace tiempo. Guerra interna en Siria, con participación en el baile de Iran, Turquía, Catar. Turquía contra los kurdos y parte de Irak. Conflicto Azerbaiyán-Armenia. Rusia-Ucrania. A. Saudita e Iran enfrentándose en el Yemen. Conflicto interno en Libia, apoyados los bandos de uno y otro lado por A. Saudita, Iran, Catar, Turquía. En todos estos conflictos y países mencionado, tanto China como India y Pakistán, tienen fuertes lazos "de amistad" y comerciales. Y hasta ahora, aparte de cacarear y hacer negocios vendiéndoles armas, nada.

Exactamente, aunque sigue siendo una incógnita cuál es la línea roja para los chinos (si es que hay una más allá de sus vecinos directos).
 

zaDic

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25 Diciembre 2006
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Y por esto, Israel está transformando Gaza en un infierno. Que se lo piensen más la próxima, si es que tienen una "próxima"...

 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Y por esto, Israel está transformando Gaza en un infierno. Que se lo piensen más la próxima, si es que tienen una "próxima"...


igual el vídeo hace algo mal en generalizar como si todos los habitantes de Gaza hicieran ello, lo cuál termina provocando que la gente xenofobica los termine viéndo a todos por igual como si fueran una especie de plaga.
 

Valenciaga

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igual el vídeo hace algo mal en generalizar como si todos los habitantes de Gaza hicieran ello, lo cuál termina provocando que la gente xenofobica los termine viéndo a todos por igual como si fueran una especie de plaga.

Aunque te parezca extraño, los jóvenes desde niños, pasan todos por educación en las Madrasas islámicas, ninguno se salva. Las familias tienen al menos un miembro en el Hamas u otro grupo islámico afín al primero, si quieren recibir las ayudas alimenticias, monetarias y salud.

Cuento aparte: Están comentando en las noticias por estos lares, de que los servicios secretos gringos e israelitas, descubrieron de que el cuartel general del Hamas, se encuentra justo debajo del hospital bombardeado que tanto dio que hablar.
 

wat0n

ya lo encontre
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Aunque te parezca extraño, los jóvenes desde niños, pasan todos por educación en las Madrasas islámicas, ninguno se salva. Las familias tienen al menos un miembro en el Hamas u otro grupo islámico afín al primero, si quieren recibir las ayudas alimenticias, monetarias y salud.

Cuento aparte: Están comentando en las noticias por estos lares, de que los servicios secretos gringos e israelitas, descubrieron de que el cuartel general del Hamas, se encuentra justo debajo del hospital bombardeado que tanto dio que hablar.

Son hospitales distintos, al Shifa es otro complejo. Y no es nuevo, es sabido desde al menos 2014.

Aunque no he visto corroboración de alguien más, sí hubo reportes de que parte del hospital de Al Shifa fue usado como centro de torturas por parte de Hamas. La fuente es Amnistía Internacional eso sí, que ya se ha equivocado antes.
 

Furia Roja

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#Gaza se queda sin luz y sin Internet en medio de una crisis humanitaria La mayoría de las organizaciones de ayuda no pueden contactar a su personal. La respuesta de #Israel a los atentados de #Hamás ha dejado a los habitantes sin servicios ni bienes básicos


Espero que autoricen la entrada de combustible para los generadores de los hospitales, ya van más de 2700 niños muertos
 

Ena McEna

Capo
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26 Marzo 2009
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#Gaza se queda sin luz y sin Internet en medio de una crisis humanitaria La mayoría de las organizaciones de ayuda no pueden contactar a su personal. La respuesta de #Israel a los atentados de #Hamás ha dejado a los habitantes sin servicios ni bienes básicos


Espero que autoricen la entrada de combustible para los generadores de los hospitales, ya van más de 2700 niños muertos
Para qué? Hamás se roba hasta las cañerías del agua. Nada le llega a la población civil. Para eso sería mejor esperar que Hamás se acuartelara fuera de las ciudades, o al menos, en recintos aislados.

Edit: me llamó la atención este video:
Específicamente, el absoluto rechazo que tiene el tipo a los palestinos. Los ve como nosotros a las recientes olas procedientes del caribe, y me da para pensar si esto es generalizado, y si tiene relación con que no quisieran darles paso para salir de Gaza...

Edit: @beatlejo , avisa si quieres leer el vídeo para transcribirlo acá.

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Para qué? Hamás se roba hasta las cañerías del agua. Nada le llega a la población civil. Para eso sería mejor esperar que Hamás se acuartelara fuera de las ciudades, o al menos, en recintos aislados.

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Que los entreguen directamente a los hospitales entonces, que intercedan fuerzas de la ONU para su entrega si se cree que no llegará a los hospitales y evitar su robo.
 

Ena McEna

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Que los entreguen directamente a los hospitales entonces, que intercedan fuerzas de la ONU para su entrega si se cree que no llegará a los hospitales y evitar su robo.
Tendrias que asegurarles el paso de ida y vuelta, y que el hospital va a seguir bajo control de civiles. No creo que ninguna sea viable, si la ONU pudiera estar en Gaza y mantener a los zafados a raya, no estaríamos escribiendo sobre esto. Que trasladen a los pacientes suena más realizable.

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Furia Roja

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Tendrias que asegurarles el paso de ida y vuelta, y que el hospital va a seguir bajo control de civiles. No creo que ninguna sea viable, si la ONU pudiera estar en Gaza y mantener a los zafados a raya, no estaríamos escribiendo sobre esto. Que trasladen a los pacientes suena más realizable.

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El problema del traslado de pacientes es muy complicado por 2 razones

1) no hay capacidad de absorción de los pacientes que lleguen al sur de Gaza (si es que llegan, ya veremos la razón 2) ya que están colapsados


2) Están atacando a las ambulancias que trasladan a los pacientes

 

wat0n

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MSF se compró lo del hospital de Al-Ahli enterito, hasta dijeron que lo habían destruido. Ellos también perdieron credibilidad.
 

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Gracias.

Puede ser, la verdad es que incluso sin eso probablemente la gente que ahora está en el norte de Gaza no podrá salir. La ofensiva terrestre ya empezó, y con eso las bajas van a subir (y mucho).

Esta batalla es parecida a la que se luchó para sacar a ISIS de Mosul (grupo armado que se tomó la ciudad, incrustando su infraestructura en ella - incluyendo un sistema de túneles). Duró 9 meses y dejó a la ciudad así:

170719_mosul.jpg
 

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Gracias.

Puede ser, la verdad es que incluso sin eso probablemente la gente que ahora está en el norte de Gaza no podrá salir. La ofensiva terrestre ya empezó, y con eso las bajas van a subir (y mucho).

Esta batalla es parecida a la que se luchó para sacar a ISIS de Mosul (grupo armado que se tomó la ciudad, incrustando su infraestructura en ella - incluyendo un sistema de túneles). Duró 9 meses y dejó a la ciudad así:

170719_mosul.jpg

Aca no fueron necesarios 9 meses para dejar Gaza muy similar

Esta foto fue tomada hace pocos días por Roshdi Sarraj, el autor murió en los días posteriores por un bombardeo

roshdi sarraj.jpg


Esta foto es de solo un sector, pero hay varios iguales en la zona.

"La cantidad de las bombas que ha lanzado el régimen de Israel sobre la Franja de Gaza es igual a la potencia de una bomba atómica.

Mediante un comunicado emitido este lunes, la oficina de medios en Gaza ha declarado que, desde el 7 de octubre, el régimen de Israel ha bombardeado la asediada Franja de Gaza con más de 12 000 toneladas de explosivos, es decir, 33 toneladas de explosivos por cada kilómetro cuadrado en esta zona.
“El efecto de estos explosivos es igual al poder de la bomba [atómica] que fue lanzada sobre la ciudad japonesa de Hiroshima”


Pd: Mira este video, una pequeña mirada recorriendo Gaza actualmente

 
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Aca no fueron necesarios 9 meses para dejar Gaza muy similar

Esta foto fue tomada hace pocos días por Roshdi Sarraj, el autor murió en los días posteriores por un bombardeo

Ver adjunto 33354

Esta foto es de solo un sector, pero hay varios iguales en la zona.

"La cantidad de las bombas que ha lanzado el régimen de Israel sobre la Franja de Gaza es igual a la potencia de una bomba atómica.

Mediante un comunicado emitido este lunes, la oficina de medios en Gaza ha declarado que, desde el 7 de octubre, el régimen de Israel ha bombardeado la asediada Franja de Gaza con más de 12 000 toneladas de explosivos, es decir, 33 toneladas de explosivos por cada kilómetro cuadrado en esta zona.
“El efecto de estos explosivos es igual al poder de la bomba [atómica] que fue lanzada sobre la ciudad japonesa de Hiroshima”


Pd: Mira este video, una pequeña mirada recorriendo Gaza actualmente


"Sectores", la ciudad completa de Mosul terminó arrasada.

Y también tuvo una fase de bombardeos, como Gaza, aunque en Mosul duró 3 meses.
 
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