Nacional (KK)Kast fue agredido en la UNAP

Marcel · 28 Marzo 2018

Dark Zeppelin dijo:
Comparto tu idea, es una tarea delicada, pero hay que diferenciar entre sociedades con gobiernos democráticos, y otros estados con gobiernos autoritarios, disfrazados de democráticos, en que se da la paradoja, y vemos como abusan de eufemismos para reprimir. Y esta el quid de las ideas de Popper, lograr mantener el equilibrio, y evitar que estas ideas autoritarias se impongan.

Precisamente

Un gobierno autoritario puede surgir de un estado democrático, utilizando herramientas democráticas validas, los ejemplos dados no son ejemplos de gobiernos que surgieron por las armas, sino que por la vía democrática, la democracia por si misma no garantiza que el gobierno no sea autoritario.

Francia tiene y ejecuta leyes que sancionan la incitación al odio, se puso antes aquí un ejemplo de sanción Jean Marie le Pen, sin embargo eso no ha evitado que el Frente Nacional (partido nacionalista de ultra derecha) con su hija Marine Le Pen, que compara los rezos de musulmanes en Francia con la ocupación Alemana en la segunda guerra mundial, haya pasado a segunda vuelta de nuevo el año pasado.

Las herramientas diseñadas para proteger la democracia a través de la censura no me parecen efectivas y por otro lado son herramientas que luego utilizan los gobiernos autoritarios para acallar a la oposición, por tanto preferiría que su alcance sea muy limitado.

ricm · 28 Marzo 2018

Marcel dijo:
Si fuera una diferencia de creencia politica claro que tendrías razón, pero la xenofobia o misoginia tiene más que ver con valores fundamentales, no es una simple creencia política.

Entonces la gente que no tiene los mismos valores fundamentales que tu, si merecen ser denigrados y atacados con términos peyorativos y discurso de odio? Eso es lo mismo que hace Kast. Básicamente eres Kast de la izquierda así.

Te recuerdo que trataste de fachos a sus auditores.

Kast estará todo lo mal del mundo, pero tu también caes en las mismas tonteras que el aveces, al imponer tu opinión como una única verdad que te da una superioridad de tratar mal al resto, en vez de discutir desde la base del respeto y tolerancia.

ricm · 28 Marzo 2018

Dark Zeppelin dijo:
Ahí ya entramos al tema de la violencia verbal.

Así es. Y creo que si alguien reclama por que uno hace discurso de odio, no lo haga con más discurso de odio.

Marcel · 28 Marzo 2018

ricm dijo:
Entonces la gente que no tiene los mismos valores fundamentales que tu, si merecen ser denigrados y atacados con términos peyorativos y discurso de odio? Eso es lo mismo que hace Kast. Básicamente eres Kast de la izquierda así.

Exactamente, no merecen ni respeto, ni entran en el circulo del más mínimo respeto, no voy a tratar con "respeto" y con "argumentos" a un asesino o a un pedofilo, lo mismo para un xenofobo o misogeno.

La trampa que realizas es elevar el discurso de odio al nivel de simple diferencia de opiniones y es mucho más profundo que eso, aquí estamos hablando de valores fundamentales, la no discriminación es una ley, una obligación universal, no una simple opinión. Y por lo demás en ningún momento he dicho que yo no realizo comentarios descalificadores o no deberían de realizarse, eso te lo inventaste, de lo que hable es de como afrontar un problema PUBLICO cual es el de un político con un discurso de odio, lo cual pareces confundir con un tema de forma o modales, un discurso de odio puede realizarse y de hecho es lo normal sin utilizar adjetivos descalificativos o insultos, simplemente como ya te lo dijo Dark Zeppelin eso es total y completamente otro tema, eso es violencia verbal no discurso de incitación al odio y esto sin agregar que yo además no soy político y no tengo por tanto discursos.

ricm · 28 Marzo 2018

Marcel dijo:
Exactamente, no merecen ni respeto, ni entran en el circulo del más mínimo respeto, no voy a tratar con "respeto" y con "argumentos" a un asesino o a un pedofilo, lo mismo para un xenofobo o misogeno.

Te gustaria ir a pegarle? :zippy

Marcel · 28 Marzo 2018

ricm dijo:
Te gustaria ir a pegarle?

Supongo, igual que me gustaría pegarle algunas veces a los choferes de micro, los que hablan en la micro, etc tambien supongo que varios les gustaría pegarme por comentarios en este foro, pero de la misma forma en que se que si los veo en un asado u otro lugar no va a pasar nada, yo no iría a pegarle al señor Kast por muy fachin que lo encuentre.

Pero más allá del tema privado o la forma en que se discute en un foro más bien intimo (somo 4 pelagatos leyendo), a lo que se apunta arriba es más bien ante actos más públicos, que tengan alguna posibilidad de tener repercusiones más grandes.

Dark Zeppelin · 29 Marzo 2018

Marcel dijo:
Precisamente

Un gobierno autoritario puede surgir de un estado democrático, utilizando herramientas democráticas validas, los ejemplos dados no son ejemplos de gobiernos que surgieron por las armas, sino que por la vía democrática, la democracia por si misma no garantiza que el gobierno no sea autoritario.

Francia tiene y ejecuta leyes que sancionan la incitación al odio, se puso antes aquí un ejemplo de sanción Jean Marie le Pen, sin embargo eso no ha evitado que el Frente Nacional (partido nacionalista de ultra derecha) con su hija Marine Le Pen, que compara los rezos de musulmanes en Francia con la ocupación Alemana en la segunda guerra mundial, haya pasado a segunda vuelta de nuevo el año pasado.

Las herramientas diseñadas para proteger la democracia a través de la censura no me parecen efectivas y por otro lado son herramientas que luego utilizan los gobiernos autoritarios para acallar a la oposición, por tanto preferiría que su alcance sea muy limitado.

La censura siempre busca acallar o mas precisamente silenciar a la disidencia, preventivamente. Y la sanción es uno decsus medios.
Por mientras aca hablamos de limites. Sr ud puede decir lo que se le devla gana, pero si se pasa de este limite consideramos que atenta contra la convivencia democrática y la sociedad. Molesta a sus conciudadanos, una extensión de los delitos contra la honra.
Recordemos que consagrar un derecho sin mecanismos de protección lo transforma en una blue sky law, ejemplo la ley de la dictadura prohibe el lucro pero no hay sanción.
Salu2

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Marcel · 29 Marzo 2018

Si puede ser, además está el tema de como una ley o sanción termina influyendo en los valores y éticas generales, cuando se puso una ley que sancionó el no uso de cinturón de seguridad, el uso del mismo tomó una connotación ética, también se puede ver con el "muere de viejo no de sapo" que viene de cuando la mafia mataba a alguien por soplón, finalmente está sanción se vuelve un valor general (ser sapo es malo).

Tal ves entonces solo agregaría que hay que hacerlo con sumo cuidado, ya que siempre es peligroso que un gobierno tenga herramientas potencialmente arbitrarias de represión.

Carlos E. Flores · 29 Marzo 2018

Marcel · 29 Marzo 2018

Vaya, Patria Nueva Sociedad (partido Neonazi Chileno) parece que refresco la cara y ahora es Patria Nueva Republicana
http://patrianueva.cl/

Y claro, apoyan a Kast, como no.

¡¡¡¡PATRIA NUEVA REPUBLICANA (KAST.2022)
PATRIOTAS QUE LUCHARAN POR LA LIBERTAD DE CHILE DE LA LACRA COMUNISTA Y SOCIALIATA QUE HOY NOS TIENE SUMIDOS EN LAS MAS ABSOLUTA DECADENCIA ECONOMICA Y SOCIAL QUE PUEDA TENER UN PAIS, AMPARADOS TAMBIEN POR LA DERCHA TRAIDORA QUE SE ESTAN ROBANDO A MANOS LLENAS NUESTRO PAIS. Por eso seguimos el legado del gobierno de las FF.AA y mi General Pinochet.

Carlos E. Flores · 29 Marzo 2018

La vieja confiable: hablar de nazis. Que lata.

Ley de Godwin

La ley de Godwin o regla de analogías nazis de Godwin es un enunciado (y no una ley) de interacción social propuesto por Mike Godwin en 1990. Establece que:

A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno.

Marcel · 29 Marzo 2018

Sep, por que claramente no son neonazi

Pero si, en la medida que se discute con un extremaderecha, fachi o neonazi, aumenta la posibilidad que se mencionen dichos apelativos ... duh!

Marcel · 29 Marzo 2018

Otros apoyos al señor Kast
https://www.eldinamo.cl/nacional/20...dio-con-palos-a-la-cut-les-sacamos-la-mierda/
“Capitalismo Revolucionario” es un canal de Youtube liderado por Sebastián Izquierdo y se trata de movimiento juvenil que apoya a José Antonio Kast, haciendo proselitismo y análisis de la contingencia con una mirada muy particular y funando a quienes se cruzan en su camino, incluso a golpes.

Sebastian Izquierdo:

Sebastían Izquierdo de nuevo:

nibal2 · 29 Marzo 2018

Marcel dijo:
Otros apoyos al señor Kast
https://www.eldinamo.cl/nacional/20...dio-con-palos-a-la-cut-les-sacamos-la-mierda/
“Capitalismo Revolucionario” es un canal de Youtube liderado por Sebastián Izquierdo y se trata de movimiento juvenil que apoya a José Antonio Kast, haciendo proselitismo y análisis de la contingencia con una mirada muy particular y funando a quienes se cruzan en su camino, incluso a golpes.

Sebastian Izquierdo:

Sebastían Izquierdo de nuevo:

Igual es raro, ¿como esos tipejos violentos van a seguir a Kast? si su discurso es puro amor al prójimo.

Carlos E. Flores · 29 Marzo 2018

Zuljin · 29 Marzo 2018

Marcel dijo:
Otros apoyos al señor Kast
https://www.eldinamo.cl/nacional/20...dio-con-palos-a-la-cut-les-sacamos-la-mierda/
“Capitalismo Revolucionario” es un canal de Youtube liderado por Sebastián Izquierdo y se trata de movimiento juvenil que apoya a José Antonio Kast, haciendo proselitismo y análisis de la contingencia con una mirada muy particular y funando a quienes se cruzan en su camino, incluso a golpes.

No seas mal hablado. Kast lleva como 30 entrevistas diciendo que está en contra de la represión y la violencia venga de donde venga. Estoy segurísimo que JA Kast ya recriminó públicamente al grupo Capitalismo Revolucionario por sus métodos violentos en alguna de sus 30 entrevistas.

ricm · 29 Marzo 2018

Gente ultra van a encontrar en todos lados, tanto en derecha e izquierda. También están los que idolatran a dictadores, tiranos o asesinos como Fidel, che guevara, Stalin etc, y ellos apoyan al comunista de turno.
La cosa no es exclusiva de los que siguieron a Kast. Es de todos los colores, gente podrida hay en todos lados.

ricm · 29 Marzo 2018

Marcel dijo:
Sep, por que claramente no son neonazi

Demás que hay, pero tu tratas de hacer parecer q es su votante mayoritario, cosa que no es verdad. O bien haces una generalización obviamente tendenciosa.
Su votante tradicional es la versión femenina de Ned flanders. :zippy

Marcel · 29 Marzo 2018

Si claro, tendencioso okey

Pasando al tema familiar, bonita foto del papa de Kast cuando joven

Dark Zeppelin · 29 Marzo 2018

Pero en resumen Kast gano bastante victimizandose gracias al ataque de un grupo de tipos termocefalos.
Si simplificamos el análisis, calificando a Kast de enemigo de una sociedad abierta, hay que ser muy cuidadoso con el lenguaje y la acción que esta implica. Asi si decimos ignoremos a Kast, ¿que implica ignorarlo: no tomarlo en cuenta en absoluto, u monitorearlo, o obligar a los medios a ignorarlo?
El tema da para harto.
Saludos

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