Nacional Hilo sobre el Conflicto Mapuche

Furia Roja · 24 Marzo 2022

zaDic dijo:
Las penas están pensadas para que exista una proporcionalidad entre los bienes jurídicos, por ejemplo, todos estaríamos de acuerdo que el bien jurídico VIDA merece una protección mayor que la PROPIEDAD, ¿no? Pero que pasa cuando el bien jurídico es la vida, pero los medios utilizados para poner en peligro dicho bien jurídico son bien distintos, no sé, un homicidio culposo no es lo mismo que uno calificado. No es lo mismo un homicidio premeditado, empleando medios absolutamente desproporcionados (imaginen a un psicópata que tortura a su víctima antes de provocarle la muerte), que un conductor descuidado y negligente que atropella a un peatón provocándole la muerte, pero que en ningún momento quiso quitarle la vida.

Debe existir una gradación en los delitos, e incluso dentro de un mismo delito, porque no todas las situaciones son idénticas. Y si se propone subir penas (una propuesta muy muy facha oye), se deberá subir TODAS las penas, o se provocaran distorsiones dentro del catalogo de penas que la población difícilmente entenderá.

Aca dejo absolutamente fuera de esta ecuación a una muerte por accidente, en esa situación el autor nunca tuvo premeditación de quitarle la vida a la otra persona, no existe una planificación ni nada por el estilo, ni siquiera lo mencioné porque siempre me referí a casos de homicidio premeditado, si no se entendió lo aclaro de inmediato.

Y si ahora soy facho por proponer dar más años de cárcel a quien premeditadamente le quita la vida a otra persona entonces soy facho, si total acá etiquetan a cada persona por cualquier tontera, bienvenida mi etiqueta de facho, una más a la lista :plaf2

Y si esto conlleva subir TODAS las penas bienvenidas sean, porque lo que ocurre actualmente es un chiste, personas que son detenidas mas de 100 veces y no han pisado una cárcel en su vida. Nuestro sistema judicial es arcaico y sus penas también.

ayn · 24 Marzo 2022

zaDic dijo:
Las penas están pensadas para que exista una proporcionalidad entre los bienes jurídicos, por ejemplo, todos estaríamos de acuerdo que el bien jurídico VIDA merece una protección mayor que la PROPIEDAD, ¿no? Pero que pasa cuando el bien jurídico es la vida, pero los medios utilizados para poner en peligro dicho bien jurídico son bien distintos, no sé, un homicidio culposo no es lo mismo que uno calificado. No es lo mismo un homicidio premeditado, empleando medios absolutamente desproporcionados (imaginen a un psicópata que tortura a su víctima antes de provocarle la muerte), que un conductor descuidado y negligente que atropella a un peatón provocándole la muerte, pero que en ningún momento quiso quitarle la vida.

Debe existir una gradación en los delitos, e incluso dentro de un mismo delito, porque no todas las situaciones son idénticas. Y si se propone subir penas (una propuesta muy muy facha oye), se deberá subir TODAS las penas, o se provocaran distorsiones dentro del catalogo de penas que la población difícilmente entenderá.

Si claro, el Dolo es algo importante al momento de la condena y debe considerarse, pero si quitaste una vida con intencion de hacerlo perpetua no mas.

ZANGHERI · 24 Marzo 2022

Furia Roja dijo:
Aca dejo absolutamente fuera de esta ecuación a una muerte por accidente, en esa situación el autor nunca tuvo premeditación de quitarle la vida a la otra persona, no existe una planificación ni nada por el estilo, ni siquiera lo mencioné porque siempre me referí a casos de homicidio premeditado, si no se entendió lo aclaro de inmediato.

Y si ahora soy facho por proponer dar más años de cárcel a quien premeditadamente le quita la vida a otra persona entonces soy facho, si total acá etiquetan a cada persona por cualquier tontera, bienvenida mi etiqueta de facho, una más a la lista
Y si esto conlleva subir TODAS las penas bienvenidas sean, porque lo que ocurre actualmente es un chiste, personas que son detenidas mas de 100 veces y no han pisado una cárcel en su vida. Nuestro sistema judicial es arcaico y sus penas también.

Según un abogado weta amigo mío, muy versado en estos temas, aumentar las penas sólo tiene efectos en caso que no exista una sensación de impunidad. O sea, te pueden asustar con 1.000 años de cárcel, pero si piensas que no te van a pillar te da lo mismo si son 5 o 1 millón de años, o la muerte incluso.

Tampoco tendría efecto alguno en los crímenes pasionales/emocionales, porque en ese momento ningún weón piensa en la pena a recibir, sino en dar rienda suelta a esas pasiones.

Por esta razón el femicidio y su pena agravada es una weá que sólo defienden las feministas, porque no tiene efecto disuasivo, ya que el weón que mata a su pareja no planifica mucho la weá o cree que se va a salir con la suya.

Bueno, eso dice el longi culiao que es así porque se ha estudiado en el ámbito penao. Yo no tengo idea si es verdad o no, pero algo de sentido tiene.

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk

Furia Roja · 24 Marzo 2022

ZANGHERI dijo:
Según un abogado weta amigo mío, muy versado en estos temas, aumentar las penas sólo tiene efectos en caso que no exista una sensación de impunidad. O sea, te pueden asustar con 1.000 años de cárcel, pero si piensas que no te van a pillar te da lo mismo si son 5 o 1 millón de años, o la muerte incluso.

Tampoco tendría efecto alguno en los crímenes pasionales/emocionales, porque en ese momento ningún weón piensa en la pena a recibir, sino en dar rienda suelta a esas pasiones.

Por esta razón el femicidio y su pena agravada es una weá que sólo defienden las feministas, porque no tiene efecto disuasivo, ya que el weón que mata a su pareja no planifica mucho la weá o cree que se va a salir con la suya.

Bueno, eso dice el longi culiao que es así porque se ha estudiado en el ámbito penao. Yo no tengo idea si es verdad o no, pero algo de sentido tiene.

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pero si lo importante es que el weon que mata a alguien no salga libre para que vuelva a matar a otra persona, no es una pena disuasiva para que no cometa el homicidio, en ese sentido tu amigo weta tiene razón, lo importante aca no es eso. Es que una persona que mata no cumpla 5 años y salga a matar de nuevo. Eso solo se logra con penas mínimas de 30 años.

zaDic · 24 Marzo 2022

ZANGHERI dijo:
Según un abogado weta amigo mío, muy versado en estos temas, aumentar las penas sólo tiene efectos en caso que no exista una sensación de impunidad. O sea, te pueden asustar con 1.000 años de cárcel, pero si piensas que no te van a pillar te da lo mismo si son 5 o 1 millón de años, o la muerte incluso.

Tampoco tendría efecto alguno en los crímenes pasionales/emocionales, porque en ese momento ningún weón piensa en la pena a recibir, sino en dar rienda suelta a esas pasiones.

Por esta razón el femicidio y su pena agravada es una weá que sólo defienden las feministas, porque no tiene efecto disuasivo, ya que el weón que mata a su pareja no planifica mucho la weá o cree que se va a salir con la suya.

Bueno, eso dice el longi culiao que es así porque se ha estudiado en el ámbito penao. Yo no tengo idea si es verdad o no, pero algo de sentido tiene.

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk

Es así, es más, si un wn está planificando un homicidio y la pena es absurdamente alta incluso para homicidio frustrado, hará todo lo posible para que el crimen salga bien, porque entre recibir 40 años por frustrado o 60 por homicidio calificado, meeee.

Igual, no me parece malo per se aumentar las penas, pero se deben aumentar para todos sipo.

En todo caso, las señales que da este gobierno (como para volver al tema) van en el sentido contrario, se trabaja por una justicia cada día más garantista, así que @ayn @Furia Roja y todos quienes queremos mayores penas, olvidémoslo, no va pasar, es más, van a dificultar el estándar para la prisión preventiva.

zaDic · 24 Marzo 2022

Furia Roja dijo:
pero si lo importante es que el weon que mata a alguien no salga libre para que vuelva a matar a otra persona, no es una pena disuasiva para que no cometa el homicidio, en ese sentido tu amigo weta tiene razón, lo importante aca no es eso. Es que una persona que mata no cumpla 5 años y salga a matar de nuevo. Eso solo se logra con penas mínimas de 30 años.

La pena tiene un carácter de reinserción y reconducción, no punitivo. Esa mirada que considera la pena como una especie de castigo o venganza es muy decimonónica y se abandonó hace años. La corriente mainstream es que se haga todo lo posible por reinsertar al victimario.

Furia Roja · 24 Marzo 2022

zaDic dijo:
La pena tiene un carácter de reinserción y reconducción, no punitivo. Esa mirada que considera la pena como una especie de castigo o venganza es muy decimonónica y se abandonó hace años. La corriente mainstream es que se haga todo lo posible por reinsertar al victimario.

Eso es en el mundo de Bilz y Pap si, las cárceles chilenas hacinadas y sin las mínimas medidas de higiene hacen imposible la reinserción, al contrario son una escuela para los novatos que vuelven peores cuando salen.

zaDic · 24 Marzo 2022

Furia Roja dijo:
Eso es en el mundo de Bilz y Pap si, las cárceles chilenas hacinadas y sin las mínimas medidas de higiene hacen imposible la reinserción, al contrario son una escuela para los novatos que vuelven peores cuando salen.

Estoy de acuerdo, te estoy comentando como ven el tema los académicos y finalmente como se forma a los abogados y jueces en TODAS las Escuelas de Derecho del país y en la Academia Judicial, lo que finalmente se termina plasmando en normas que buscan favorecer al victimario. Que luego nada de eso se pueda llevar a cabo, es otra cosa.

wurrzag · 24 Marzo 2022

Furia Roja dijo:
Aca dejo absolutamente fuera de esta ecuación a una muerte por accidente, en esa situación el autor nunca tuvo premeditación de quitarle la vida a la otra persona, no existe una planificación ni nada por el estilo, ni siquiera lo mencioné porque siempre me referí a casos de homicidio premeditado, si no se entendió lo aclaro de inmediato.

Y si ahora soy facho por proponer dar más años de cárcel a quien premeditadamente le quita la vida a otra persona entonces soy facho, si total acá etiquetan a cada persona por cualquier tontera, bienvenida mi etiqueta de facho, una más a la lista
Y si esto conlleva subir TODAS las penas bienvenidas sean, porque lo que ocurre actualmente es un chiste, personas que son detenidas mas de 100 veces y no han pisado una cárcel en su vida. Nuestro sistema judicial es arcaico y sus penas también.

definitivamente tienes que cambiarte el nick..

de Furia Roja
(REPORTERO)

a

Facho Rojo
(conservador de centro moderado)

Furia Roja · 26 Marzo 2022

Un grupo de pehuenches se tomó el terreno del Fundo San Miguel de Callaqui en Alto Bío Bío, región del Bío Bío, tras denunciar que no existe un avance en la recuperación de tierras por parte de la Corporación Nacional de Desarrollo Indígena (Conadi).

Pehuenches se toman fundo en Alto Bío Bío: acusaron lentitud por parte de la Conadi

Un grupo de pehuenches se tomó el terreno del Fundo San Miguel de Callaqui en Alto Bío Bío, región del Bío Bío, tras denunciar que no existe un avance en la recuperación de tierras por parte de la Corporación Nacional de Desarrollo Indígena (Conadi).

www.biobiochile.cl

Furia Roja · 27 Marzo 2022

Ejército entregará a Carabineros de Macrozona Sur carros blindados y asesorías tras fin de estado de excepción
Los ministerios de Interior y Defensa ya dieron la venia y la transferencia comenzó a producirse anoche, una vez terminada la medida en la zona.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...o-carabineros-carros-blindados-macrozona.html

Buena medida. los van a necesitar.

wat0n · 27 Marzo 2022

Furia Roja dijo:
Ejército entregará a Carabineros de Macrozona Sur carros blindados y asesorías tras fin de estado de excepción
Los ministerios de Interior y Defensa ya dieron la venia y la transferencia comenzó a producirse anoche, una vez terminada la medida en la zona.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...o-carabineros-carros-blindados-macrozona.html

Buena medida. los van a necesitar.

O sea en vez de tener a soldados, van a tener a pacos con entrenamiento militar. Hmmm no sé si le haga mucha gracia al votante de Boric.

Valenciaga · 27 Marzo 2022

Furia Roja dijo:
Ejército entregará a Carabineros de Macrozona Sur carros blindados y asesorías tras fin de estado de excepción
Los ministerios de Interior y Defensa ya dieron la venia y la transferencia comenzó a producirse anoche, una vez terminada la medida en la zona.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...o-carabineros-carros-blindados-macrozona.html

Buena medida. los van a necesitar.

¿Y de qué va a servir si carabineros tienen las manos amarradas? Si hasta en manifiesta defensa propia se les viene el gobierno encima, seguirán siendo como de costumbre los muñecos de goma y carne de cañón para terroristas. Con esta medida, lo que hace el gobierno, es tirarlos a la parrilla y quemarlos de una vez por todas (lo bueno de los pacos para crearse problemas y caer en trampas ayudando) y así proceder a la tan anhelada profunda reforma de carabineros.

Furia Roja · 27 Marzo 2022

Valenciaga dijo:
¿Y de qué va a servir si carabineros tienen las manos amarradas? Si hasta en manifiesta defensa propia se les viene el gobierno encima, seguirán siendo como de costumbre los muñecos de goma y carne de cañón para terroristas. Con esta medida, lo que hace el gobierno, es tirarlos a la parrilla y quemarlos de una vez por todas (lo bueno de los pacos para crearse problemas y caer en trampas ayudando) y así proceder a la tan anhelada profunda reforma de carabineros.

El Gobierno cometió un error de lanzar juicios apresurados, siempre lo ideal es esperar y analizar los antecedentes que se obtengan de situaciones como las ocurridas el otro día. Se habrían evitado el bochorno.

Otra cosa muy distinta es lo de la reforma de Carabineros que si debe ser aplicada

Sobre lo del sur, yo prefiero que si les den instrucción y blindados y que no los manden en patrullas como le pasó a Eugenio Nain carabinero que murió en una emboscada. Ya que los carabineros seguirán siendo siempre carne de cañón para los terroristas, mientras mejor equipados estén mejor. De hecho incluso hubo otro carabinero que murio en un blindado en una emboscada, el sargento primero Francisco Benavides, por lo que hay que extremar las precauciones y espero que la instrucción militar les de otro enfoque de prevención también.

Valenciaga · 27 Marzo 2022

Furia Roja dijo:
El Gobierno cometió un error de lanzar juicios apresurados, siempre lo ideal es esperar y analizar los antecedentes que se obtengan de situaciones como las ocurridas el otro día. Se habrían evitado el bochorno.

Otra cosa muy distinta es lo de la reforma de Carabineros que si debe ser aplicada

Sobre lo del sur, yo prefiero que si les den instrucción y blindados y que no los manden en patrullas como le pasó a Eugenio Nain carabinero que murió en una emboscada. Ya que los carabineros seguirán siendo siempre carne de cañón para los terroristas, mientras mejor equipados estén mejor. De hecho incluso hubo otro carabinero que murio en un blindado en una emboscada, el sargento primero Francisco Benavides, por lo que hay que extremar las precauciones y espero que la instrucción militar les de otro enfoque de prevención también.

Puede ser, pero armando aún más a carabineros, en donde queda el diálogo munidos solo de la "pipa de la paz" que tanto pregonan. O como otras promesas, esta también era solo para la foto.

Furia Roja · 27 Marzo 2022

Valenciaga dijo:
Puede ser, pero armando aún más a carabineros, en donde queda el diálogo munidos solo de la "pipa de la paz" que tanto pregonan. O como otras promesas, esta también era solo para la foto.

El diálogo es otra variante que no tiene que ver con descuidar el orden público de la zona

De hecho las autoridades de la zona quedaron contentos con lo que se les planteó desde el Gobierno

Autoridades de La Araucanía valoran visita de Monsalve: Gobernador espera que nuevo plan de seguridad "sea robusto"
Luciano Rivas reconoció que tanto los sectores productivos como los alcaldes quedaron "conformes" con la reunión. Asimismo, destacó el trabajo realizado durante el estado de excepción.

y sobre el diálogo en si:

"Valorar lo que hizo el subsecretario Monsalve, creo que va en la línea de lo que se debe avanzar. Por un lado necesitamos seguridad, necesitamos este diálogo que sea bien intencionado, pero que se da con todos, y también temas que son importantes que tratamos con él y con la Subdere que son los temas de inversión. Creo que el mayor planteamiento que se hace en todas las reuniones es seguridad e inversión para La Araucanía".

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/03/27/1056183/gobernador-la-araucania-luciano-rivas.html

Por su parte el Gobierno a través de su delegado presidencial tb se refiere al asunto:

"Los avances logrados en estos dos días dan cuenta de la voluntad de diálogo y de un trabajo de articulación con los principales actores políticos, gobernador regional, parlamentarios de la zona, alcaldes de Cautín cordillera, costa y de la provincia de Malleco, con el mundo mapuche, con sectores económicos relevantes y la sociedad civil", añadió.

Así, enfatizó en que "desde la delegación presidencial regional profundizaremos este mandato del Gobierno de Gabriel Boric con tres énfasis principales: coordinación de la seguridad y orden público en la zona, diálogo político con todos los sectores y la promoción de la inversión en nuestra región. La seguridad y el diálogo deben ir necesariamente de la mano"

No veo contradicciones en esto, sino un actuar lógico.

Valenciaga · 27 Marzo 2022

Furia Roja dijo:
El diálogo es otra variante que no tiene que ver con descuidar el orden público de la zona

De hecho las autoridades de la zona quedaron contentos con lo que se les planteó desde el Gobierno

Autoridades de La Araucanía valoran visita de Monsalve: Gobernador espera que nuevo plan de seguridad "sea robusto"
Luciano Rivas reconoció que tanto los sectores productivos como los alcaldes quedaron "conformes" con la reunión. Asimismo, destacó el trabajo realizado durante el estado de excepción.

y sobre el diálogo en si:

"Valorar lo que hizo el subsecretario Monsalve, creo que va en la línea de lo que se debe avanzar. Por un lado necesitamos seguridad, necesitamos este diálogo que sea bien intencionado, pero que se da con todos, y también temas que son importantes que tratamos con él y con la Subdere que son los temas de inversión. Creo que el mayor planteamiento que se hace en todas las reuniones es seguridad e inversión para La Araucanía".

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/03/27/1056183/gobernador-la-araucania-luciano-rivas.html

Por su parte el Gobierno a través de su delegado presidencial tb se refiere al asunto:

"Los avances logrados en estos dos días dan cuenta de la voluntad de diálogo y de un trabajo de articulación con los principales actores políticos, gobernador regional, parlamentarios de la zona, alcaldes de Cautín cordillera, costa y de la provincia de Malleco, con el mundo mapuche, con sectores económicos relevantes y la sociedad civil", añadió.

Así, enfatizó en que "desde la delegación presidencial regional profundizaremos este mandato del Gobierno de Gabriel Boric con tres énfasis principales: coordinación de la seguridad y orden público en la zona, diálogo político con todos los sectores y la promoción de la inversión en nuestra región. La seguridad y el diálogo deben ir necesariamente de la mano"

No veo contradicciones en esto, sino un actuar lógico.

Esperemos estimado, esperemos, mira que los compadres originarios ya se están poniendo más nerviosos que de costumbre y no escatiman de jugar con el fuego por lo que se ve:

Enel denuncia bloqueo de acceso a central Pangue y alerta efectos en abastecimiento eléctrico | Diario Financiero

La empresa señaló que estas acciones pondrían en peligro la generación de la Central Pangue, así como del resto de centrales pertenecientes a la cuenca del Bío-Bío.

www.df.cl

Alertan riesgo en funcionamiento del río Bío Bío tras obstrucción de ingreso a central Pangue

Tras la obstrucción de ingreso de los trabajadores de la central hidroeléctrica Pangue, la Junta de Vigilancia de la Cuenca del Río Bío Bío manifestó su preocupación por el normal funcionamiento de este afluente. “Es nuestro deber alertar a las autoridades y a la población en general, que esta...

www.biobiochile.cl

wat0n · 27 Marzo 2022

Furia Roja dijo:
El diálogo es otra variante que no tiene que ver con descuidar el orden público de la zona

De hecho las autoridades de la zona quedaron contentos con lo que se les planteó desde el Gobierno

Autoridades de La Araucanía valoran visita de Monsalve: Gobernador espera que nuevo plan de seguridad "sea robusto"
Luciano Rivas reconoció que tanto los sectores productivos como los alcaldes quedaron "conformes" con la reunión. Asimismo, destacó el trabajo realizado durante el estado de excepción.

y sobre el diálogo en si:

"Valorar lo que hizo el subsecretario Monsalve, creo que va en la línea de lo que se debe avanzar. Por un lado necesitamos seguridad, necesitamos este diálogo que sea bien intencionado, pero que se da con todos, y también temas que son importantes que tratamos con él y con la Subdere que son los temas de inversión. Creo que el mayor planteamiento que se hace en todas las reuniones es seguridad e inversión para La Araucanía".

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/03/27/1056183/gobernador-la-araucania-luciano-rivas.html

Por su parte el Gobierno a través de su delegado presidencial tb se refiere al asunto:

"Los avances logrados en estos dos días dan cuenta de la voluntad de diálogo y de un trabajo de articulación con los principales actores políticos, gobernador regional, parlamentarios de la zona, alcaldes de Cautín cordillera, costa y de la provincia de Malleco, con el mundo mapuche, con sectores económicos relevantes y la sociedad civil", añadió.

Así, enfatizó en que "desde la delegación presidencial regional profundizaremos este mandato del Gobierno de Gabriel Boric con tres énfasis principales: coordinación de la seguridad y orden público en la zona, diálogo político con todos los sectores y la promoción de la inversión en nuestra región. La seguridad y el diálogo deben ir necesariamente de la mano"

No veo contradicciones en esto, sino un actuar lógico.

Es lógico, la contradicción es con el discurso de campaña de que hay que desmilitarizar, etc y al final básicamente convertir a los pacos en militares. Pero la idea de negociar y al mismo tiempo no dejar que se salga de madre la violencia está bien.

Furia Roja · 28 Marzo 2022

Con esta si que tendremos la polémica de la semana

Fiscalía niega protección a predio tomado en Cañete: explican motivo y respuesta causó molestia

La Fiscalía negó la protección a un predio tomado por comunidades mapuche en Cañete, región del Bío Bío. Las razones de la decisión molestaron a la Fundación de Víctimas de la Macrozona Sur, desde donde tacharon el hecho como "impresentable". En tanto, la propietaria argumenta que el terreno...

www.biobiochile.cl

Valenciaga · 29 Marzo 2022

wat0n dijo:
Es lógico, la contradicción es con el discurso de campaña de que hay que desmilitarizar, etc y al final básicamente convertir a los pacos en militares. Pero la idea de negociar y al mismo tiempo no dejar que se salga de madre la violencia está bien.

Lo veo difícil estimado, luego de haber apoyado, incentivado, protegido y defendido la violencia, demandas y aspiraciones, no es llegar y decir "negociemos". Y sobre todo que fuertes de esa impunidad han surgido sectores cada vez más radicales convencidos de tener el sartén por el mango y el estado en el sartén. Negociar se podrá, pero del momento que el gobierno acepte todas sus condiciones y exigencias. Si el gobierno cree que cediendo a algunas reivindicaciones va a lograr la calma, se equivoca, para los radicales será una señal más de que el estado está cediendo, por lo que vamos por más, dirán.

Nacional Hilo sobre el Conflicto Mapuche

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