El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

¿Debe Chile modificar su ley migratoria?

  • Sí, debe modificarse para permitir la llegada de más migrantes.

    Votes: 13 10,2%
  • Sí, debe modificarse para limitar la llegada de más migrantes.

    Votes: 112 87,5%
  • No

    Votes: 3 2,3%

  • Total voters
    128

guaripolo

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Pero si eso te estoy diciendo.Asi como estamos,vamos perfecto. Estado subsidiario y focalizando los recursos que genera la inmigracion.

Lo que no debe pasar es tener un estado que asegure abundancia para todos,sino se va a desencadenar toda la bola de nieve que explique más arriba.

Espero se entienda.

No, no vamos perfecto. el 70% de la poblacion lleva 30 años atascado donde mismo

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SlayerBoxer

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No, no vamos perfecto. el 70% de la poblacion lleva 30 años atascado donde mismo

1599576236563.png

Por lo tanto ahí hay que preguntarse:

¿Es un problema de falta de recursos ? ¿Problema en la eficiencia del gasto publico? ¿ Ambas?

Yo veo que la discusión siempre es por la primera.
 

guaripolo

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Por lo tanto ahí hay que preguntarse:

¿Es un problema de falta de recursos ? ¿Problema en la eficiencia del gasto publico? ¿ Ambas?

Yo veo que la discusión siempre es por la primera.

La concentracion del PIB pos guachito, el gasto publico y el IVA tambien se han mantenido constantes en las ultimas decadas. Todo el crecimiento del PIB ha sido capturado por el 1% de la poblacion durante las ultimas decadas.
 

Marcel

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Eso ya es relativo, hay quienes piensan que un estado subsidiario o garantista mejora la productividad y el emprendimiento, de alguna forma tiene sentido, ya que disminuyes el riesgo de emprender y como es sabido a menor riesgo mayor inversión (en este caso emprendimiento), aunque por otro lado, también disminuyes la necesidad, al final es muy difícil aseverar que sistema es mejor para la economía en términos objetivos.

Yo creo que va por partes y muchas veces las verdades que uno tiene, no se condicen con la realidad, a veces es bueno, a veces no lo es.

No, no vamos perfecto. el 70% de la poblacion lleva 30 años atascado donde mismo

1599576236563.png
Guaripolo, por si acaso el gráfico es de crecimiento y la linea del gráfico, no está en el cero, está en el 5, lo que muestras es que el sueldo mínimo ha crecido de forma real todos los años desde 1990, no que está estancado, para saber cuanto habría que ver el acumulado, por que ahí solo se ven las variaciones anuales.
 

zhoen

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Eso no es cierto. Ni la canasta de exportaciones es la misma que en los '60 (hoy es algo más diversificada) ni tampoco la composición del PIB es igual que en ese entonces.
No. Chile está estancado en diversificación, y en valor agregado de la produccion

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wat0n

ya lo encontre
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No. Chile está estancado en diversificación, y en valor agregado de la produccion

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Durante la década de los 2010s, pero no desde los '60. En esa época el cobre era 2/3-3/4 de las exportaciones, hoy representa la mitad (por dar un ejemplo).
 

guaripolo

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Eso ya es relativo, hay quienes piensan que un estado subsidiario o garantista mejora la productividad y el emprendimiento, de alguna forma tiene sentido, ya que disminuyes el riesgo de emprender y como es sabido a menor riesgo mayor inversión (en este caso emprendimiento), aunque por otro lado, también disminuyes la necesidad, al final es muy difícil aseverar que sistema es mejor para la economía en términos objetivos.

Yo creo que va por partes y muchas veces las verdades que uno tiene, no se condicen con la realidad, a veces es bueno, a veces no lo es.

Guaripolo, por si acaso el gráfico es de crecimiento y la linea del gráfico, no está en el cero, está en el 5, lo que muestras es que el sueldo mínimo ha crecido de forma real todos los años desde 1990, no que está estancado, para saber cuanto habría que ver el acumulado, por que ahí solo se ven las variaciones anuales.

Sorry en mis otros post, siempre ponia ambos graficos (el acumulado a la derecha para comparar).

Pero si es basicamente ese es el punto, contrastado con el acumulado puedes darte cuenta que el 70% de la poblacion lleva 30 años estancado.

Si la torta es cada año mas grande y tu porcion sigue siendo la misma, entonces eres cada año relativamente mas pobre. Esa es la realidad.
 

zhoen

Campeón del Sur
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Durante la década de los 2010s, pero no desde los '60. En esa época el cobre era 2/3-3/4 de las exportaciones, hoy representa la mitad (por dar un ejemplo).
Yo me refiero desde el regreso a la democracia. En 30 años los avances son poco significativos, seguimos en el fondo vendiendo cobre, palos y comida a granel. Honrosas excepciones (vino principalmente) pero no mueven la aguja

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wat0n

ya lo encontre
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Sorry en mis otros post, siempre ponia ambos graficos (el acumulado a la derecha para comparar).

Pero si es basicamente ese es el punto, contrastado con el acumulado puedes darte cuenta que el 70% de la poblacion lleva 30 años estancado.

Si la torta es cada año mas grande y tu porcion sigue siendo la misma, entonces eres cada año relativamente mas pobre. Esa es la realidad.

Si eso fuera cierto, la desigualdad habría subido. La realidad es que ha bajado un poco desde 1990.
 

wat0n

ya lo encontre
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Yo me refiero desde el regreso a la democracia. En 30 años los avances son poco significativos, seguimos en el fondo vendiendo cobre, palos y comida a granel. Honrosas excepciones (vino principalmente) pero no mueven la aguja

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Claro, pero 1990 no es 1960.

Ahora, yo diría que el problema no pasa por la canasta exportadora. El problema pasa por lo que ocurre con los no transables que se producen en Chile.

Quizá la inmigración ayude con ese problema también. No lo sé.
 

WINTENDOX

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se basan en estadísticas poco practicas solo una mascara bonita en un excel, al fin al cabo solo se esta exportando mas pobreza

Alemanes barsas , fuiste bueno chule - nos mandaran los inmigrantes mas cachos, sera común tener atentados ahora / asesinatos como mexico pero con dignidad


pero traigan 1 palo mas de inmigrantes xd


los jesuitas/ONU frotándose las manos con su negocio "un techo para chile" ahora sera "un techo para el mundo" :v
 
Última modificación:

Marcel

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Sorry en mis otros post, siempre ponia ambos graficos (el acumulado a la derecha para comparar).

Pero si es basicamente ese es el punto, contrastado con el acumulado puedes darte cuenta que el 70% de la poblacion lleva 30 años estancado.

Si la torta es cada año mas grande y tu porcion sigue siendo la misma, entonces eres cada año relativamente mas pobre. Esa es la realidad.
mmmm creo que tu gráfico no muestra eso, por un lado es variación real, osea considera el IPC y por tanto es una mejora del ingreso real.

Para medir lo que creo es a lo que te refieres, habría que poner en el mismo gráfico variación nominal y el crecimiento del PIB, lo mismo para el acumulado, ahí se vería si se tiene una porción mayor o menor de la torta.
 

Marcel

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Yo me refiero desde el regreso a la democracia. En 30 años los avances son poco significativos, seguimos en el fondo vendiendo cobre, palos y comida a granel. Honrosas excepciones (vino principalmente) pero no mueven la aguja
Creo que el tema se fue a la mierda, pero bueno, eso nunca me ha importado.

Solo quería hacer una acotación, la diversidad economica no se mide por la exportación, muchos países mantienen más o menos estable su composición de exportaciones, pero han diversificado su producción interna y por otro lado, que una exportación sea de la misma área, no quiere decir que tenga el mismo valor agregado en el tiempo.

Por ejemplo en el area frutera, puede ser una industría con alto valor agregado, mucha investigación y desarrollo, etc. Lamentablemente y aquí te doy la razón, nuestra industría frutera en particular es más bien básica, no hace mucha innovación y de hecho tuvo muchos problemas por este hecho en los últimos años, en donde nos partieron el * con nuevas variedades de por ejemplo uva de mesa en USA, entonces no es que tengamos que vender pasteles de fruta o hacer cables como dicen algunos, llevar fruta fresca de buena calidad a una mesa en Japón, tiene un enorme valor agregado, requiere no solo tecnología, servicios, etc sino además realizar constantemente investigación y desarrollo.

Otra industría que para mi si ha avanzado en la dirección correcta, es el mercado del vino, cada vez vendemos vinos de mejor gama, con denominación de origen.

1599853985390.png


Nuestras viñas se posicionan en las listas de las más admiradas del mundo.

Tenemos el segundo centro de investigación de la industría vitivinicola, más grande del mundo (hoy dedicados a hacer examenes PCR)
Todo lo que se desarrolla ahí, se hace de público conocimiento, sin cobrar patentes, para favorecer la industría como un todo.

Entonces no sé, decir que no se ha hecho nada o que necesariamente hay que construir autos, pues no se, no necesariamente es el camino.
 

Valenciaga

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No, no vamos perfecto. el 70% de la poblacion lleva 30 años atascado donde mismo

1599576236563.png
Entonces todos esos sectores con construcciones de lujo en Santiago y que han explotado como callampas esto últimos 30 años, como Vitacura, Las Condes, Lo Barnechea, La Dehesa, Chicureo, Huechuraba, El Arrayán, etc. No representan nada, están en manos de ese 1% más rico, por lo que la gran parte deben estar vacíos o son puro "bluf". Estimado, no hay que ser tan mal agradecido ni injusto, esta bién de que en el país existen cosas urgentes a solucionar, pero de que la población lleva 30 años atascada donde mismo, no es justo. Te repito, hay temas urgentes que deben ser solucionados, pero en las condiciones actuales de la economía mundial, no creo sean para mañana ni tampoco en cinco años.
 

wat0n

ya lo encontre
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Además como dije antes, el problema real pasa por los servicios y otros sectores no transables.

Valor agregado por trabajador en agricultura, ganadería, actividad forestal y pesca de Chile como porcentaje del promedio OCDE: 33,68% (2000), 42,5% (2017)

Valor agregado por trabajador en industria (incluye manufacturas, minería, EGA, construcción) de Chile como porcentaje del promedio OCDE: 76,07% (2000), 52,11% (2017) - la caída debe ser por la menor ley del cobre

Valor agregado por trabajador en servicios (incluye comercio) de Chile como porcentaje del promedio OCDE: 25,61% (2000), 31,77% (2017)

Los datos vienen de la base World Development Indicators del Banco Mundial.

Es claro que el atraso mayor es en comercio y servicios, por mucho que se haya cerrado en algo esa brecha (aunque puede haber un efecto de composición ahí) lo que en general son actividades no transables.

Cómo se puede arreglar eso? No sé. Tal vez la inmigración ayudaría? Es posible, pero tampoco sé.
 

clusten

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Entonces todos esos sectores con construcciones de lujo en Santiago y que han explotado como callampas esto últimos 30 años, como Vitacura, Las Condes, Lo Barnechea, La Dehesa, Chicureo, Huechuraba, El Arrayán, etc. No representan nada, están en manos de ese 1% más rico, por lo que la gran parte deben estar vacíos o son puro "bluf". Estimado, no hay que ser tan mal agradecido ni injusto, esta bién de que en el país existen cosas urgentes a solucionar, pero de que la población lleva 30 años atascada donde mismo, no es justo. Te repito, hay temas urgentes que deben ser solucionados, pero en las condiciones actuales de la economía mundial, no creo sean para mañana ni tampoco en cinco años.
Podría responderte con algo como "en los 30 años, han sido ocupadas por los hijos de 10 años que tenían los que vivían en los sectores que indicaste + unos cuantos que lograron la movilidad social estudiando una carrera top, mientras los del grafico de Guariopolo, viven en las casas chubi de la periferia". Tanto tu ejemplo como el mio tienen harto de falso.

Si bien la población no está 100% estancada, tampoco tienes un progreso considerable para la masa.
 

zhoen

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Creo que el tema se fue a la mierda, pero bueno, eso nunca me ha importado.

Solo quería hacer una acotación, la diversidad economica no se mide por la exportación, muchos países mantienen más o menos estable su composición de exportaciones, pero han diversificado su producción interna y por otro lado, que una exportación sea de la misma área, no quiere decir que tenga el mismo valor agregado en el tiempo.

Por ejemplo en el area frutera, puede ser una industría con alto valor agregado, mucha investigación y desarrollo, etc. Lamentablemente y aquí te doy la razón, nuestra industría frutera en particular es más bien básica, no hace mucha innovación y de hecho tuvo muchos problemas por este hecho en los últimos años, en donde nos partieron el * con nuevas variedades de por ejemplo uva de mesa en USA, entonces no es que tengamos que vender pasteles de fruta o hacer cables como dicen algunos, llevar fruta fresca de buena calidad a una mesa en Japón, tiene un enorme valor agregado, requiere no solo tecnología, servicios, etc sino además realizar constantemente investigación y desarrollo.

Otra industría que para mi si ha avanzado en la dirección correcta, es el mercado del vino, cada vez vendemos vinos de mejor gama, con denominación de origen.

Ver adjunto 8300

Nuestras viñas se posicionan en las listas de las más admiradas del mundo.

Tenemos el segundo centro de investigación de la industría vitivinicola, más grande del mundo (hoy dedicados a hacer examenes PCR)
Todo lo que se desarrolla ahí, se hace de público conocimiento, sin cobrar patentes, para favorecer la industría como un todo.

Entonces no sé, decir que no se ha hecho nada o que necesariamente hay que construir autos, pues no se, no necesariamente es el camino.
De acuerdo con lo que dices

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zhoen

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Claro, pero 1990 no es 1960.

Ahora, yo diría que el problema no pasa por la canasta exportadora. El problema pasa por lo que ocurre con los no transables que se producen en Chile.

Quizá la inmigración ayude con ese problema también. No lo sé.
Yo creo q pasa porque exportamos materias primas, sin agregarles valor. Entonces, solo competimos por costo, y la única vía de crecer es bajar costos, cosa q es creciente ente difícil (menores leyes, mayores sueldos, etc.). Eso no permite desarrollarte, para ser desarrollado necesitas empleos complejos, que aporten productividad, y para eso tienes q orientarte a la producción de cosas con alto valor agregado (como acota Marcel, perfectamente puede ser el cobre, pero no como concentrado, o desarrollar la industria del salmón a nivel pro, no simplemente depredando las bahías del sur, etc.)

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Marcel

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Entonces todos esos sectores con construcciones de lujo en Santiago y que han explotado como callampas esto últimos 30 años, como Vitacura, Las Condes, Lo Barnechea, La Dehesa, Chicureo, Huechuraba, El Arrayán, etc. No representan nada, están en manos de ese 1% más rico, por lo que la gran parte deben estar vacíos o son puro "bluf". Estimado, no hay que ser tan mal agradecido ni injusto, esta bién de que en el país existen cosas urgentes a solucionar, pero de que la población lleva 30 años atascada donde mismo, no es justo. Te repito, hay temas urgentes que deben ser solucionados, pero en las condiciones actuales de la economía mundial, no creo sean para mañana ni tampoco en cinco años.
Perdona, pero tú dices que mientras han aumentado las construcciones de lujo en pocas comunas, mientras aumenta el hacinamiento en el resto, contradice el punto de Guaripolo?

Osea compa, yo comparto que ha mejorado el ingreso para todos, pero una cosa que es excepción es justamente el acceso a la vivienda, en Santiago hoy es simplemente imposible que un profesional clase media pague un depa sin ayuda de los papitos.
 

Boulala22

Capo
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29 Abril 2020
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Yo creo q pasa porque exportamos materias primas, sin agregarles valor. Entonces, solo competimos por costo, y la única vía de crecer es bajar costos, cosa q es creciente ente difícil (menores leyes, mayores sueldos, etc.). Eso no permite desarrollarte, para ser desarrollado necesitas empleos complejos, que aporten productividad, y para eso tienes q orientarte a la producción de cosas con alto valor agregado (como acota Marcel, perfectamente puede ser el cobre, pero no como concentrado, o desarrollar la industria del salmón a nivel pro, no simplemente depredando las bahías del sur, etc.)

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X2.
Por eso se pretendía/pretende convertir a Chile en una especie de plataforma financiera para latam.
Por otro lado, también hay proyectos interesados en convertir a Chile en una potencia tecnológica a futuro.

El objetivo es convertir a Chile en una plataforma fintech.

Íbamos bien encaminados en algunos aspectos igual. Espero se pueda recuperar ese camino.

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