El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

ricm dijo:

no le des color a una pregunta marcel.

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Que color? te sientes aludido o algo? no entiendo, no te he nombrado ni nada.

Simplemente dije que las personas que critican solo una posición, no son neutrales, tienen una clara posición, pero no se quieren mojar el potito, no entiendo por que te sientes aludido con eso, tu claramente no tienes ese comportamiento o si? Por que preguntaste si me refiero a ti?

Y lo de la viuda, lejos de rídiculo, es un ejemplo bastante exacto, tu estás igualando a la violencia en dictadura que es básicamente matar gente, con una simple sanción social, pero viendo lo sensible que te pusiste por el tema de los que no se quieren mojar el potito, veo que a lo mejor eres un tanto delicado y sientes como violento cualquier cosa, debe ser terrible vivir en un mundo tan agresivo, donde una simple sanción social para tí es equivalente a que un dictador mate a sus detractores.

wat0n dijo:

Curioso, pues ese significado de "indiferente" viene directo de la RAE:

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Si, pero tu agregas que no promulga con los postulados, sino promulga con ningun postulado o idea es neutral, en cuyo caso no participa de la discución, si promulga con una idea pero no le importa mucho es indiferente, en cuyo caso no participa del todo por que no le interesa y eso critica guaripolo, cuando alguien promulga de la idea pero le es indiferente y si promulga con la idea contraria y la defiende ya sea directamente o indirectamente osea sin exponer su posición, sino simplemente atacando tangencialmente la idea a la que se opone ... pues no se moja el potito.

wat0n dijo:

Por cierto, en el escenario que mencionas, qué harías? Irías a pegarle al maltratador o llamarías a los pacos?

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Depende del contexto, claramente intentaría detenerlo, ya me ha ocurrido y lo que hice fue increparlo para que se detuviera y avisar a las autoridades, no intentaría la violencia de buenas a primeras, además de peligroso no creo que la violencia sea un buen camino salvo que sea realmente necesario, vale decir para evitar un daño mayor, además para eso les pagamos a los pacos.

Marcel dijo:

Si, pero tu agregas que no promulga con los postulados, sino promulga con ningun postulado o idea es neutral, en cuyo caso no participa de la discución, si promulga con una idea pero no le importa mucho es indiferente, en cuyo caso no participa del todo por que no le interesa y eso critica guaripolo, cuando alguien promulga de la idea pero le es indiferente y si promulga con la idea contraria y la defiende ya sea directamente o indirectamente osea sin exponer su posición, sino simplemente atacando tangencialmente la idea a la que se opone ... pues no se moja el potito.

Depende del contexto, claramente intentaría detenerlo, ya me ha ocurrido y lo que hice fue increparlo para que se detuviera y avisar a las autoridades, no intentaría la violencia de buenas a primeras, además de peligroso no creo que la violencia sea un buen camino salvo que sea realmente necesario, vale decir para evitar un daño mayor, además para eso les pagamos a los pacos.

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Pues según algunas personas, el Estado es un macho opresor, los pacos son violadores y la ley no detiene a los maltratadores. Tu postura sería indiferente bajo la lógica guaripoleana.

Llamar a los pacos es en efecto equivalente a no mojarse el potito.

En que momento llegamos a esto?

Veremos donde nos lleva antes de hacer un fork, pero seria valioso saber cuales son los puntos de la ley que se esta discutiendo sobre inmigracion, alguien tiene algun resumen que nos pueda compartir?

wat0n dijo:

Llamar a los pacos es en efecto equivalente a no mojarse el potito.

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Increpar para detener una acción violenta y luego llamar a las autoridades es no mojarse el potito? Yo diría que el increpar a alguien violento es correr un riesgo, lo cual va en contra del concepto de no querer mojarse el potito.

Para mi el no mojarse el potito en el contexto de una discución de foro, es cuando una persona aunque tiene una clara posición u objetivo, no quiere correr el riesgo de que critiquen su posición, así que se limita a criticar desde una falsa posición neutral la posición contraria, sin atreverse a ser claro en su posición.

Tbon dijo:

En que momento llegamos a esto?

Veremos donde nos lleva antes de hacer un fork, pero seria valioso saber cuales son los puntos de la ley que se esta discutiendo sobre inmigracion, alguien tiene algun resumen que nos pueda compartir?

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Marcel dijo:

Increpar para detener una acción violenta y luego llamar a las autoridades es no mojarse el potito? Yo diría que el increpar a alguien violento es correr un riesgo, lo cual va en contra del concepto de no querer mojarse el potito.

Para mi el no mojarse el potito en el contexto de una discución de foro, es cuando una persona aunque tiene una clara posición u objetivo, no quiere correr el riesgo de que critiquen su posición, así que se limita a criticar desde una falsa posición neutral la posición contraria, sin atreverse a ser claro en su posición.

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No, no veo que eso sea mojarse el potito. Tampoco corres tanto riesgo, no el mismo que correrías por simplemente pararlo tú en vez de confiar en las instituciones.

Y eso de confiar en las instituciones es justamente lo que estoy haciendo yo, que puedo opinar en internet (en donde igual a uno lo pueden doxxear, al menos en principio) pero que después iré a votar. No a "luchar", a votar. Y mejor que así sea pues si de luchar se tratara... Bueno, mejor que se solucione todo pacíficamente.

Solo puedo decir que Chile es el país de lo posible jaja
Si existe algun lugar del mundo donde ocurran cosas, por muy delirantes que sean, es acá.
Yo creo que esto va a caer por su propio peso nomas, si es que ya no cayó.
El papel aguanta todo, y en Chile todo lo arreglan por decreto.





Enviado desde mi YAL-L21 mediante Tapatalk

Marcel dijo:

Simplemente dije que las personas que critican solo una posición, no son neutrales, tienen una clara posición, pero no se quieren mojar el potito, no entiendo por que te sientes aludido con eso, tu claramente no tienes ese comportamiento o si? Por que preguntaste si me refiero a ti?

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Como ya te dije, pregunto por que esta bajo mi post. esta prohibido preguntar? o sera tal vez que lo dices "en general" para no mojarte el potito tu?

Marcel dijo:

Y lo de la viuda, lejos de rídiculo, es un ejemplo bastante exacto, tu estás igualando a la violencia en dictadura

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Como ya dije arriba, nadie esta igualando la violencia ni actos, estoy diciendo que el modo de pensar de un dictador es la de imponer ciertas cosas a la fuerza. todo lo demas es cosecha tuya.

Marcel dijo:

viendo lo sensible que te pusiste por el tema ... veo que a lo mejor eres un tanto delicado y sientes como violento cualquier cosa

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Marcel que tal si dejas de hablar de mi persona te dedicas a los argumentos?
Yo siempre he considerado que eres sumamente sensible cuando tocan a algo de izquierda, aun asi me doy el tiempo de atacar los argumentos y no andar poniendole caracteristicas falsas a tu persona. Caes bajo al hacer eso.

Pero bueno, tu siempre tienes la razon y siempre la tendras.

En el TVN están mostrando que pillaron un pareja de extranjero (chamos) que pedían dinero y comida y usaban guaguas falsas xddd

Tenían como 400 Lucas juntadas

Enviado desde mi LYA-L29 mediante Tapatalk

Tbon dijo:

En que momento llegamos a esto?

Veremos donde nos lleva antes de hacer un fork, pero seria valioso saber cuales son los puntos de la ley que se esta discutiendo sobre inmigracion, alguien tiene algun resumen que nos pueda compartir?

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La principal controversia:

Uno de los puntos más controversiales de la propuesta aprobada por la instancia, fue una indicación presentada por el presidente de la Comisión de Derechos Humanos, el senador Juan Ignacio Latorre, para establecer una regularización automática de los migrantes que ingresan en condiciones informales, ya que la ley como venía no contemplaba un mecanismo en ese sentido.

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Fijense en los países que se basa para justificar su "indicación"

El legislador agregó que “países como España o Portugal han implementado esta política”

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Países infestados de socialismo,con sociedades estancadas, y que no debiesen ser ningún ejemplo para nadie.No está usando ningún criterio técnico para justificar esta indicación.

Y la última :

También generó gran debate, la eliminación de las atribuciones del Subsecretario del Interior considerados en el artículo 137 del texto, que regula la disposición de prohibición de ingreso.

En la instancia se generó discusión respecto de las causales y los plazos para aplicar esta prohibición, lo cual a juicio de los senadores de oposición "no podían quedar a discreción de la autoridad"

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Si nos vamos a poner a quitar atribuciones a autoridades de nivel medio,entonces quitemosle al super intendente de pensiones la atribución de fijar la tasa de interés para el pago de pensiones por retiro programado.

Y así a cualquier autoridad de rango medio.

mata.skt dijo:

La principal controversia:

Fijense en los países que se basa para justificar su "indicación"

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Como lo planteas pareciera que no tiene condiciones, pero si las tiene:


Por otro lado es una indicacion que entrara recien a discusion, me tinca que podra quedar pero con mas requisitos.

Países infestados de socialismo,con sociedades estancadas, y que no debiesen ser ningún ejemplo para nadie.No está usando ningún criterio técnico para justificar esta indicación.

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Son sociedades tan estancadas que tienen mas desarrollo, mas servicios y mas ingreso percapita que nosotros 🤷‍♂️

Si nos vamos a poner a quitar atribuciones a autoridades de nivel medio,entonces quitemosle al super intendente de pensiones la atribución de fijar la tasa de interés para el pago de pensiones por retiro programado.

Y así a cualquier autoridad de rango medio.

Nueva Ley de Migración: Comisión de Derechos Humanos despacha iniciativa y pasa a Hacienda - Senado - República de Chile

En el debate quedaron de manifiesto los temas más complejos respecto a la regulación automática de extranjeros y las facultades de la Subsecretaría para determinar la prohibición de ingreso y las expulsiones, entre otros.

www.senado.cl

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Ve el lado positivo, si queda establecida en la ley y sale el comeguaguas Jadue, el subsecretario de interior de su gobierno no podrá pasar por sobre la ley para ingresar inmigrantes encubiertos de corea del norte

Tbon dijo:

Como lo planteas pareciera que no tiene condiciones, pero si las tiene:

Según se lee en la propuesta, “se podrá entregar una autorización de residencia temporal por motivos excepcionales a extranjeros que se encuentren en el país hace más de dos años y presenten contrato de trabajo, firmado por empleador y trabajador por un plazo indefinido o no inferior a un año que comience a regir desde la entrega del permiso de residencia; acrediten poseer medios económicos suficientes para su subsistencia; o que realizan una actividad por cuenta propia que genere medios suficientes”. ​

Por otro lado es una indicacion que entrara recien a discusion, me tinca que podra quedar pero con mas requisitos.

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Demasiado estática esa visión. Pueden entrar 100 mil ilegales y aun así harán regularizaciones "express" para todos como ocurrió el año pasado.

¿Tú crees que 100 mil irregulares cumplirán con esas condiciones a futuro? Al menos la historia de los últimos 4 años no muestra ese comportamiento.

Tbon dijo:

Son sociedades tan estancadas que tienen mas desarrollo, mas servicios y mas ingreso percapita que nosotros 🤷‍♂️

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Uno esperaría más de un país que existe hace más de 700 años y que tuvo acceso a un sinfin de riquezas ¿Dónde están? Ups se las robó el estado. Definitivamente no es un ejemplo para un país subdesarrollado como el nuestro que tan solo tiene 200 años de existencia.

Tbon dijo:

Ve el lado positivo, si queda establecida en la ley y sale el comeguaguas Jadue, el subsecretario de interior de su gobierno no podrá pasar por sobre la ley para ingresar inmigrantes encubiertos de corea del norte

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La historia muestra que a la izquierda le encanta escribir todo en papel. Un par de convocatorias en el parlamento y pum! nueva ley que permite pasar a inmigrantes encubiertos de corea del norte.

Hay que hacer correr esta excelente noticia, sobretodo el los foros africanos y del Medio Oriente. La inmigración se abre a todos, vengan de donde vengan y poco importa su pasado, aquí encontrarán futuro. Chile -la Alemania de América del Sur- los necesita para su pujante industria manufacturera, su poderosa industria automóvil, textil, química.............Que sería del país sin las brillantes ideas de la izquierda, digo yo.

Valenciaga dijo:

Hay que hacer correr esta excelente noticia, sobretodo el los foros africanos y del Medio Oriente. La inmigración se abre a todos, vengan de donde vengan y poco importa su pasado, aquí encontrarán futuro. Chile -la Alemania de América del Sur- los necesita para su pujante industria manufacturera, su poderosa industria automóvil, textil, química.............Que sería del país sin las brillantes ideas de la izquierda, digo yo.

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Igual hay que bajarse del pony con esa idea, chile no es un buen destino por las siguientes razones:

1. Ser pobre en chile es igual que ser pobre en Angola (que estuvo en guerra civil hasta el 2002).
2. El sueldo minimo en croacia (mismo PIB que chile) es el doble.
3. Los derechos sociales son una mierda acá.

Mas alla de la mala caricatura, que venga gente de africa o del medio oriente es poco probable.

Con respecto al impacto negativo de la inmigracion a la economia, ya esta demostrado con cifras que no es asi - ahora bien - que eso solo beneficie al 1% mas rico es otra cosa, y es un problema que Chile arrastra desde 1990, donde la inmigracion era nula y la tasa de natalidad positiva.

Tampoco es culpa de los inmigrantes que la economia chilena sea mayoritariamente primaria, la elite empresarial ha tenido 3 decadas de crecimiento sostenido, estabilidad politica y beneficios tributarios como el FUT, y lo unico que hicieron fue incrementar su patrimonio. Nuestra matriz productiva sigue siendo la misma desde 1960 o quizas antes.

El analisis de las consecuencias negativas tampoco considera los impactos de la automatizacion, ni del teletrabajo, ni de la externalizacion off-shore de un monton de trabajos. Estamos en el 2020 cabros, no en 1920, la globalizacion lleva caleta de años, deal with it.

Tampoco consideran en el analisis como se ha distribuido la migracion (principalmente de haitianos y venezolanos) en otros paises de latinoamerica, ni las condiciones humanitarias que forzaron desplazamientos tan masivos de personas. Falta un minimo de empatia ahi. No es el mismo trato que recibieron los 2.000 refugiados del winipeg, ni de los 300.000 refugiados palestinos en Chile. ¿Sera que tambien hay un dejo de racismo/clasismo ahí?

guaripolo dijo:

Mas alla de la mala caricatura, que venga gente de africa o del medio oriente es poco probable.

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De lo que dejó la inmigracion palestina en el siglo XX tenemos un par de bancos, varias mineras, negocios de retail, barrio patronato y un club de futbol!

Tbon dijo:

De lo que dejó la inmigracion palestina en el siglo XX tenemos un par de bancos, varias mineras, negocios de retail, barrio patronato y un club de futbol!

Cómo llegó Chile a tener la mayor comunidad de palestinos fuera del mundo árabe - BBC News Mundo

Los 500 mil miembros de la comunidad palestina en Chile están siguiendo de cerca lo que está ocurriendo hoy en Gaza con la ofensiva israelí.

www.bbc.com

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Si si de hecho en el mismo post lo puse, hay 300.000 palestinos aca (de todos los estratos socioeconomicos y sectores politicos por lo demas). Mi punto es con los inmigrantes de medio oriente (mayoritariamente Indios) que terminan en Qatar, Dubai o en los emiratos arabes unidos, y que mueren trabajando en condiciones de semi-esclavitud, es poco probable que "ellos" lleguen a chile, que era la caricatura que habia hecho @Valenciaga



Y no es que chile este muy lejos de eso.



Lo mas alarmante es esto, las cifras oficiales hablan de un aumento del 1300% en la trata de personas durante los ultimos 3 años, y la demanda por este tipo de "mano de obra barata" proviene precisamente de los empresarios.

La referencia de @Valenciaga asumo que es la inmigración de los MENAs en España (así les dicen allá), ya que al parecer este último país es uno de los modelos a seguir para Chile. Allá tienen un debate similar al chileno pero en vez de haitianos y venezolanos los inmigrantes son del Medio Oriente y Norte de África.

zhoen dijo:

una mayoria de 33%...anda por ahi con Schalper, que declara que si pierden no por mucho en Octubre, entonces ganan.

Que aneja suena la discusion izquierda derecha, existiendo casos tan exitosos como NZ, Finlandia, Australia de izquierda, o Alemania, Croacia, Holanda de derecha. Nuestro problema no es de ideologia, es de calidad en la ejecucion y cooptacion del pder por grupos corporativos (empresas, familias con plata)

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Es que aquí nunca nadie ha sincerado los números.

¿Cuánto cuesta crear un sistema de protección social como le gusta a la izquierda?

Tampoco se vé que el futuro de este país vaya para allá. Por las políticas migratorias más el manejo económico,da la impresión que este país está experimentando lo mismo que EE.UU entre 1900 y 1920:

Inmigración libre y libre emprendimiento ->Sociedad multicultural,consuman y sálvense quién pueda.

¿A alguien le hace sentido que creen un sistema de proteccion social estilo Francia,España,Italia con masiva inmigracion? No dan por ningún lado los numeros. Podrían crearlo durante un tiempo desbordando el gasto publico,pero a la larga colapsará si la economía no crece a tasas del 5% anual.