El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

mata.skt dijo:

El resto+Defensa+Derecho Humanos+Desarrollo social=19%

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El resto? excelente, nos dejaste sin presidente, sin congreso, sin servicio electoral, sin ministerio de defensa así que los milicos se mandan solos

Mataste la democracia y con tu "super" idea del IVA que va en camino contrario a lo que se conoce como buenas practicas tributarias, además de desfinanciar el estado, aumentas los fiscalizadores y complicas el sistema, lo que lo hace más caro.

Ya me veo con devolución del IVA a los que ganan menos de 400 mil, le paso todas las boletas a mi cuñado que declara poco ingreso y tenemos 76 luquitas por mes, buena! La devolución es factible cuando facturas y llevas una contabilidad ordenada y fiscalizada, sino es absurdo y tremendamente complejo, de hecho en USA causa muchísimos problemas.

folto dijo:

¿Qué dices qué?

Colusión del confort:

La colusión del confort en Chile

Sucedió en Chile con el papel higiénico: La colusión puede definirse como una situación en la que un conjunto de empresas acuerda no competir entre ellas con la finalidad de aumentar sus beneficios de forma conjunta.

www.misabogados.com

Colusión del pollo:

Colusión de pollos: cómo es la compensación y plazos de pagos

La justicia duplicó las millonarias multas a los supermercados por los arreglos de precios y el dinero se cancelará como retribución a los consumidores.

chile.as.com

Colusión de la leche:

https://www.cnnchile.com/economia/colusion-odio-racial-y-leche-todas-las-aristas-para-entender-el-caso-colun_20180816/

Colusión farmacias:

Justicia condena a cadenas de farmacias al pago de US$2,6 millones como compensación tras colusión de medicamentos - Portal SERNAC

Justicia condena a cadenas de farmacias al pago de US$2,6 millones como compensación tras colusión de medicamentos

www.sernac.cl

Colusión supermercados:

FNE presenta requerimiento por colusión contra Walmart, Cencosud y SMU | Emol.com

Según la acusación de la Fiscalía Nacional Económica, las cadenas de supermercados habrían concertado un acuerdo para fijar precios en la carne de pollo. El ente persecutor pidió multas por US$ 22 millones para cada firma.

www.emol.com

Colusión pañales:

Colusión de los Pañales: Otros grandes casos que han marcado la historia chilena

Esta semana, la empresa CMPC dio inicio al proceso compensatorio de la llamada colusión de los pañales. En virtud de un proceso extrajudicial iniciado por el Servicio Nacional del Consumidor (Sernac)

www.meganoticias.cl

¿Sigo? Y fijate que TODOS son productos de primera necesidad.

Yo también creo en el libre mercado y que el estado no debe intervenir en la ecónomia, pero esto no es posible en Chile. No es posible, porqué las elites son unos hijos de la gran puta que siempre se han aprovechado -y se aprovechan- de la población más débil del país.

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Bip bip. Este es un aviso de mensaje bot
-------------------
Las colusiones son por un estado ineficiente y corrupto.
Los altos impuestos empresariales llevan a que los indefensos empresarios tengan que organizarse para frenar el abuso.

Todo lo que escribiste se soluciona con menos y mejor estado, menos impuestos.

-------------------
Fin de mensaje bot

folto dijo:

¿Qué dices qué?

Colusión del confort:

La colusión del confort en Chile

Sucedió en Chile con el papel higiénico: La colusión puede definirse como una situación en la que un conjunto de empresas acuerda no competir entre ellas con la finalidad de aumentar sus beneficios de forma conjunta.

www.misabogados.com

Colusión del pollo:

Colusión de pollos: cómo es la compensación y plazos de pagos

La justicia duplicó las millonarias multas a los supermercados por los arreglos de precios y el dinero se cancelará como retribución a los consumidores.

chile.as.com

Colusión de la leche:

https://www.cnnchile.com/economia/colusion-odio-racial-y-leche-todas-las-aristas-para-entender-el-caso-colun_20180816/

Colusión farmacias:

Justicia condena a cadenas de farmacias al pago de US$2,6 millones como compensación tras colusión de medicamentos - Portal SERNAC

Justicia condena a cadenas de farmacias al pago de US$2,6 millones como compensación tras colusión de medicamentos

www.sernac.cl

Colusión supermercados:

FNE presenta requerimiento por colusión contra Walmart, Cencosud y SMU | Emol.com

Según la acusación de la Fiscalía Nacional Económica, las cadenas de supermercados habrían concertado un acuerdo para fijar precios en la carne de pollo. El ente persecutor pidió multas por US$ 22 millones para cada firma.

www.emol.com

Colusión pañales:

Colusión de los Pañales: Otros grandes casos que han marcado la historia chilena

Esta semana, la empresa CMPC dio inicio al proceso compensatorio de la llamada colusión de los pañales. En virtud de un proceso extrajudicial iniciado por el Servicio Nacional del Consumidor (Sernac)

www.meganoticias.cl

¿Sigo? Y fijate que TODOS son productos de primera necesidad.

Yo también creo en el libre mercado y que el estado no debe intervenir en la ecónomia, pero esto no es posible en Chile. No es posible, porqué las elites son unos hijos de la gran puta que siempre se han aprovechado -y se aprovechan- de la población más débil del país.

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Folto:

En el mercado de Telecomunicaciones,entre operadores de infraestructura y operadores virtuales,existen 27 competidores.

Ninguno de los mercados que nombraste son mercados competitivos.Yo no veo que existan 27 marcas de farmacia ,27 AFP, o 27 marcas de papel confort...

Me estás mostrando la consecuencia para el consumidor cuando los mercados no son competitivos.

mata.skt dijo:

Estás equivocado Folto.

Es imposible que en un mercado con muchos competidores todos se pongan deacuerdo para no bajar los precios.

Basta que uno lo haga,y se produce un efecto en cadena.Ejemplos hay de sobra. El que más me gusta a mi fue cuando Claro saco los planes libres...el efecto fue en cadena en el sector de telecomunicaciones,que dicho sea de paso es extremadamente competitivo

Ese es el poder del libre mercado,de la libre competencia.Si no se produce ese efecto es netamente por intervención estatal con regulaciones que impiden la libre competencia.

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Es como si solo hubieras asistido a la primera semana de micro economía o lo leíste en Wikipedia, asumes por ejemplo demanda elastica, pero muchos productos básicos tienen una demanda más bien inelastica, por ejemplo el pan tiene una demanda más bien plana, bajas en los precios no implican mayor ganancia, por que no aumenta el volumen de venta, así que se tiende a mantener el alza que se produce con aumento de costos, tambien ignoras el hecho que la teoría de oferta y demanda asume perfecta información y cero costo de movilización, nada de esto ocurre en la realidad, por eso por ejemplo un negocio de barrio puede y tiene precios distintos a otros negocios a un par de cuadras, los precios en los cerros de valparaiso son distintos al plano, tambien ignoras el hecho que los cambios en los precios solo reflejan cambios en la demanda, cuando son suficientemente significativos, bajar o subir 100 pesos a los fideos, porotos, etc no cambiará la desición de compra del demandante, de hecho las barreras sicologicas tienen mayor impacto, por ejemplo si bajo algo de 900 a 800, no impacta mucho, pero si lo hago de 1050 a 950, el impacto es mayor, a pesar que proporcionalmente el primero tiene una mayor rebaja.

mata.skt dijo:

Folto:

En el mercado de Telecomunicaciones,entre operadores de infraestructura y operadores virtuales,existen 27 competidores.

Ninguno de los mercados que nombraste son mercados competitivos.Yo no veo que existan 27 marcas de farmacia ,27 AFP, o 27 marcas de papel confort...

Me estás mostrando la consecuencia para el consumidor cuando los mercados no son competitivos.

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Te sorprendería que si hay 27 farmacias (o quizás más).
Por cierto, elegiste mal el rubro, telecomunicaciones tambien está capturado por 3 o 4 empresas grandes y el resto migajas. Mira lo que pasó en servicios hogar, tuvo que llegar una pandemia para que una de las grandes, que dicho sea de paso tiene politicas bien de posición dominante sintiera el golpe (puedes darte una vuelta por el thread de VTR en demanda)

Marcel dijo:

Es como si solo hubieras asistido a la primera semana de micro economía o lo leíste en Wikipedia, asumes por ejemplo demanda elastica, pero muchos productos básicos tienen una demanda más bien inelastica, por ejemplo el pan tiene una demanda más bien plana, bajas en los precios no implican mayor ganancia, por que no aumenta el volumen de venta, así que se tiende a mantener el alza que se produce con aumento de costos, tambien ignoras el hecho que la teoría de oferta y demanda asume perfecta información y cero costo de movilización, nada de esto ocurre en la realidad, por eso por ejemplo un negocio de barrio puede y tiene precios distintos a otros negocios a un par de cuadras, los precios en los cerros de valparaiso son distintos al plano, tambien ignoras el hecho que los cambios en los precios solo reflejan cambios en la demanda, cuando son suficientemente significativos, bajar o subir 100 pesos a los fideos, porotos, etc no cambiará la desición de compra del demandante.

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Si hablamos de bienes de consumo inelasticos,los remedios son un ejemplo.

En su momento se trató de meter competencia en el sector tratando de que los supermercados pudieran ofrecerlos en sus góndolas.

¿Qué paso? El estado prohibió la medida argumentando cualquier teoria,menos una que beneficiara al consumidor final.

clusten dijo:

Te sorprendería que si hay 27 farmacias (o quizás más).
Por cierto, elegiste mal el rubro, telecomunicaciones tambien está capturado por 3 o 4 empresas grandes y el resto migajas. Mira lo que pasó en servicios hogar, tuvo que llegar una pandemia para que una de las grandes, que dicho sea de paso tiene politicas bien de posición dominante sintiera el golpe (puedes darte una vuelta por el thread de VTR en demanda)

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[on-off-topic]
El real cambio fue cuando empezó la portabilidad numérica, lo que hizo que todos arrancaran de los "3 grandes" y caros de ese tiempo: Claro, Movistar y Entel. Virgin Mobile con sus comerciales "disruptivos", al rato llegó WOM y con sus gigas para todos hizo que los precios se fueran al suelo.

Saludos

[/on-off-topic]

Hasta donde yo entiendo, el capitalismo de forma natural en el largo plazo tiende a concentrar los mercados en 2 grandes "players" sea cual sea la industria o producto/servicio.

Asi como tambien, el capitalismo tiende de forma natural a minimizar los salarios al limite de la linea de subsistencia, para asi darle un "empujoncito" permanente al credito, que en el fondo es mas rentable que el producto/servicio en si mismo.

mata.skt dijo:

Si hablamos de bienes de consumo inelasticos,los remedios son un ejemplo.

En su momento se trató de meter competencia en el sector tratando de que los supermercados pudieran ofrecerlos en sus góndolas.

¿Qué paso? El estado prohibió la medida argumentando cualquier teoria,menos una que beneficiara al consumidor final.

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Una vez mas falta analizar la causa de fondo, en chile el acceso a la salud es tan malo, y la calidad de vida es tan mala, que tenemos los mayores indices de depresion, stress, suicidio, etc, etc.

Chile es el país que tiene la tasa de depresión más alta del mundo. En la última Encuesta Nacional de Salud se logró establecer que 2 de cada 10 chilenos presentaban síntomas depresivos como para provocar algún grado de incapacidad funcional. Si uno compara eso con la estadística internacional, el promedio en estudios similares, hay 4 veces más prevalencia de síntomas depresivos en la población de chilenos adultos que en el resto de la población mundial.

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En todos los países de la OCDE el suicidio en niños y adolescentes, o se mantiene estable o va en disminución. Chile y Corea del Sur son los únicos países donde el suicidio en niños y adolescentes va en aumento.

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Uno de cada 3 santiaguinos se declara altamente estresado. En fin tenemos una serie de indicadores que muestran que estamos atravesando por una gravísima crisis de salud mental inédita en occidente

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Que quiere decir esto, que la gente se auto-medica para poder seguir trabajando, ya que si se enferma es casi imposible que fonasa/isapre le pague su sueldo/licencia de forma completa y oportuna. Que pasa si se permite que los supermercados vendan medicamentos, vamos a estar igual o peor que estados unidos, con un alto porcentaje de la poblacion automedicandose lo que traeria pésimos resultados a largo plazo y que a su vez impactaria la economia aun mas.

El detalle del gasto en farmacos esta aca, las conclusiones son las tipicas de la realidad chilena. En sintesis es injusto y regresivo,, la mitad de los hogares no gasta plata en farmacos (sera porque simplemente no pueden pagarlos?) y la otra mitad que si puede (o esta obligada), destina el 50% de su ingreso.

mata.skt dijo:

Si hablamos de bienes de consumo inelasticos,los remedios son un ejemplo.

En su momento se trató de meter competencia en el sector tratando de que los supermercados pudieran ofrecerlos en sus góndolas.

¿Qué paso? El estado prohibió la medida argumentando cualquier teoria,menos una que beneficiara al consumidor final.

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Además que de nuevo te pasó que te fuiste por las ramas, te informaste muy superficialmente sobre este tema.

Pero resumamos primero el contexto, tu dijiste que querías bajar el IVA a los productos básicos, además de las dificultades para hacerlo que se te dijeron, te explique que no necesariamente implicaría una baja de precios, por diversass razones (solo una era la inelasticidad del producto) a lo que contestaste dando un ejemplo adicional de un producto inelastico (osea refuerzas mi punto) en donde entonces sacar el IVA no preciona realmente el precio a la baja y dijiste que el gobierno no dejó que los medicamentos se vendan en supermercados, lo cual no es lo que estamos discutiendo, te acuerdas? eliminar ministerios? bajar el IVA?

Pero bueno, sobre los medicamentos.

1. No eran todos los medicamentos, solo los de libre compra como paracetamol, y esas cosas, lo que se denomica OTC en USA, los cuales no tienen un problema de precios inflados, así que el impacto no sería significativo, los con receta son los caros y suelen ser más inelasticos.

2. No fue "argumentado cualquier teoria,menos una que beneficiara al consumidor final", no se hizo por que las farmacias tienen personal calificado, puedes preguntar al quimico farmaceutico o a los auxiliares por dosis a usar o que recomiende un remedio para un sintoma en particular, si una persona le dice que quiere paracetamol para un niño de 5 años, le va a dar el para niños, en cambio al tenerlo en la gondola, una persona podría sacar uno con dosis peligrosas, por que es el que toma y está barato.

guaripolo dijo:

Una vez mas falta analizar la causa de fondo, en chile el acceso a la salud es tan malo, y la calidad de vida es tan mala, que tenemos los mayores indices de depresion, stress, suicidio, etc, etc.

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En un ranking más actual estamos en el lugar 50


Yo pensaba que andábamos muy deprimidos, pero en Brasil nos superan (eso a nivel latinoamericano), ufff.

En calidad de vida, por lo menos en mi situación y de todo el resto de mi familia (donde hay de todo) no considero que sea tan mala, tú que te das hasta el lujo de andar de vacaciones por toda América, creo que tampoco es tan mala. o no?... Podría ser mejor, pero hablar que estamos hasta el dickinson no lo considero muy certero (a menos que te quieras creer esas mentiras). Otra cosa es que por culpa de bicho nos tengan encerrados y sin derecho a circular libremente, haciendo trizas la economía (y de paso bajando la calidad de vida) por "salvar" vidas. Pero eso es para otro análisis en otro thread...

Paises OCDE pos mijo, la idea es nivelar pa arriba no acercarnos ni compararnos a lesotho y kazajstan

clusten dijo:

Te sorprendería que si hay 27 farmacias (o quizás más).
Por cierto, elegiste mal el rubro, telecomunicaciones tambien está capturado por 3 o 4 empresas grandes y el resto migajas. Mira lo que pasó en servicios hogar, tuvo que llegar una pandemia para que una de las grandes, que dicho sea de paso tiene politicas bien de posición dominante sintiera el golpe (puedes darte una vuelta por el thread de VTR en demanda)

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Clusten,

Es cierto que el mercado de telecomunicaciones está concentrado en 3-4 operadoras,pero...

La gracia de tener 27 competidores y agregar medidas como la portabilidad,es la caída sostenida en los precios. Recuerdo perfectamente el 2010 uno podía llegar a pagar $60.000 solo en telefonia movil por un plan decente.

Hoy en día te ofrecen un duo (Fibra optica+TV) por $20.000 y telefonia movil casi ilimitada por $15.000


Y desde el punto de vista de las empresas,te invito a leer un estado financiero de telefonica el 2010;Utilidad neta de US$ 150 Millones vs US$ 5 millones al 2019.


PD: Y no me digan que yo desvié el topic. Yo solo repliqué lo que otro usuario posteó sobre el salario minimo.

¿Soy el único que piensa que cuando Argentina caiga, Chile tendrá el mismo problema con los argentinos que Colombia con los venezolanos?

Estamos hablando de un país que nos triplica en población y con el que compartimos la tercera frontera más grande del mundo (y por tanto, imposible de vigilar permanentemente como se hace con Perú o Bolivia)

Ya sé que los más acomodados se irán a Europa o Estados Unidos (igual que la clase alta venezolana) ¿Pero a dónde creen que irá la clase media y la clase baja? Alguno caerá en Uruguay también, pero la mayoría se vendrá para Chile.

folto dijo:

¿Soy el único que piensa que cuando Argentina caiga, Chile tendrá el mismo problema con los argentinos que Colombia con los venezolanos?

Estamos hablando de un país que nos triplica en población y con el que compartimos la tercera frontera más grande del mundo (y por tanto, imposible de vigilar permanentemente como se hace con Perú o Bolivia)

Ya sé que los más acomodados se irán a Europa o Estados Unidos (igual que la clase alta venezolana) ¿Pero a dónde creen que irá la clase media y la clase baja? Alguno caerá en Uruguay también, pero la mayoría se vendrá para Chile.

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Lo más probable. La moneda de Argentina está bastante depreciada lo que le impediría al 45% de pobres que tienen emigrar a Europa.Ante ese escenario Chile es un muy buen destino.

Ahora bien,no creo que Argentina colapse. Veo más probable una especie de golpe de estado como en Bolivia antes que un colapso económico total con Fernandez arrancando en helicóptero de la casa rosada.

Detro dijo:

En un ranking más actual estamos en el lugar 50

Yo pensaba que andábamos muy deprimidos, pero en Brasil nos superan (eso a nivel latinoamericano), ufff.

En calidad de vida, por lo menos en mi situación y de todo el resto de mi familia (donde hay de todo) no considero que sea tan mala, tú que te das hasta el lujo de andar de vacaciones por toda América, creo que tampoco es tan mala. o no?... Podría ser mejor, pero hablar que estamos hasta el dickinson no lo considero muy certero (a menos que te quieras creer esas mentiras). Otra cosa es que por culpa de bicho nos tengan encerrados y sin derecho a circular libremente, haciendo trizas la economía (y de paso bajando la calidad de vida) por "salvar" vidas. Pero eso es para otro análisis en otro thread...

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La estadistica de suicidios vale callampa en terminos comparativos, se ensucia mucho con el de investigación policial, por ejemplo en Japón cuando aparece un muerto, si los polis ven que no lo van a poder resolver, tienden a decir que es suicidio.

Pero bueno, en eso y depresión la verdad es que no estamos mal.

Marcel dijo:

El resto? excelente, nos dejaste sin presidente, sin congreso, sin servicio electoral, sin ministerio de defensa así que los milicos se mandan solos

Mataste la democracia y con tu "super" idea del IVA que va en camino contrario a lo que se conoce como buenas practicas tributarias, además de desfinanciar el estado, aumentas los fiscalizadores y complicas el sistema, lo que lo hace más caro.

Ya me veo con devolución del IVA a los que ganan menos de 400 mil, le paso todas las boletas a mi cuñado que declara poco ingreso y tenemos 76 luquitas por mes, buena! La devolución es factible cuando facturas y llevas una contabilidad ordenada y fiscalizada, sino es absurdo y tremendamente complejo, de hecho en USA causa muchísimos problemas.

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Y aparte de los problemas operacionales, atenta contra la idea de que los impuestos deberían tener tasa plana y base amplia. En el caso del IVA, al ser un impuesto al consumo, se paga una sola vez (los impuestos a las ganancias de capital en principio se pagan cuando se hace la ganancia, y después se paga IVA cuando se consume por lo que desincentivan el consumo futuro - el ahorro - respecto del consumo presente).

Eso hace que el IVA sea mejor que varios otros impuestos... Y supuestamente eso es algo que los liberales deberían apoyar.

Sobre la depresión, Chile no está muy distinto al promedio de países de altos ingresos independiente de cómo se mida:

guaripolo dijo:

Paises OCDE pos mijo, la idea es nivelar pa arriba no acercarnos ni compararnos a lesotho y kazajstan

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Listo, acá está la info de países OCDE:



Parece que nos tenemos que ir a España o a México, el tequila los tiene más felices a todos

civilwar dijo:

y la señora que se gano un puesto en la ONU de alta comisionada. Ella también gano con la ola de inmigrantes que llegaron de manera descontrolada a Chile....

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piñera igual, al final izquierda y derecha se han beneficiado del asunto.