El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

¿Debe Chile modificar su ley migratoria?

  • Sí, debe modificarse para permitir la llegada de más migrantes.

    Votes: 13 10,2%
  • Sí, debe modificarse para limitar la llegada de más migrantes.

    Votes: 112 87,5%
  • No

    Votes: 3 2,3%

  • Total voters
    128

Marcel

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En teoría cuando se incentiva la inmigración se tiene que tener previsto la infraestructura, el mercado laboral y los servicios básicos de un país, incluso si es gente desesperada, tener una estimación de como poder mantenerla. Esto creo que no se hizo en los últimos años, si no es menor recibir más de un millón en 3 años, si hasta Alemania el recibir 1 millón en un año le trajo problemas.
No se ha incentivado la inmigración.

Es interesante ver que estuvieron como 10 paginas hablando de los problemas, efectos negativos, etc, no lograron mostrar mayores problemas medidos de forma objetiva o efectos negativos país y por el contrario se les mostró muchos estudios que mostraron beneficios, desde lo economico hasta mejoras demográficas, pero aun así la convicción que la inmigración fue dañina se ve profundamente arraigada.

Me llama la atención además que se siga hablando de la población inmigrante como "sin estudios suficientes" siendo que su nivel de educación es en promedio mayor a la Chilena y eso ocurre particularmente con los Venezolanos que conforman la mayor población inmigrante.
 

gatolico

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No se ha incentivado la inmigración.

Es interesante ver que estuvieron como 10 paginas hablando de los problemas, efectos negativos, etc, no lograron mostrar mayores problemas medidos de forma objetiva o efectos negativos país y por el contrario se les mostró muchos estudios que mostraron beneficios, desde lo economico hasta mejoras demográficas, pero aun así la convicción que la inmigración fue dañina se ve profundamente arraigada.

Me llama la atención además que se siga hablando de la población inmigrante como "sin estudios suficientes" siendo que su nivel de educación es en promedio mayor a la Chilena y eso ocurre particularmente con los Venezolanos que conforman la mayor población inmigrante.

No he leído todos los post pq algunos tienen poco poder de sintesis. Pero tener una ley que en pocas palabras dice "venga a probar suerte, nosotros no le vamos a pedir nada" si es incentivar la inmigración masiva.

Efectos negativos? es cosa de ver los extranjeros que se han volcado al comercio ambulante (puedes darte una vuelta por estación central, san pablo, sector cal y canto, etc) También puedes ver como han aumentado las tomas de terreno. Volvieron a aumentar los campamentos. Para que hablar de antofagasta.

La guinda de la torta es que así como muchos inmigrantes venían a trabajar, otros solo venían a delinquir, tal como lo hacían en sus países. Son verdaderas bandas, que roban desde autos hasta las motos de los delivery.

La inmigración en los últimos años pudo haber sido una buena herramienta para ayudar a cierta cantidad de inmigrantes y tener un impacto positivo en el país, pero se hizo de la peor forma. No sé en que burbuja viven ciertos legisladores.
 

SlayerBoxer

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José Tomás Vicuña,director del servicio Jesuita: "Si Chile quiere crecer,va a necesitar más población migrante"


Las fuentes de derecha,que para otros pueden sonar conspiranoicas,ya afirman que planean traer 500 mil inmigrantes por año,para asi llegar a 6 millones al 2030.

Es una politica de estado,por lo tanto no se puede detener,nisiquiera por papeleta.
 

sndestroy

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Me llama la atención además que se siga hablando de la población inmigrante como "sin estudios suficientes" siendo que su nivel de educación es en promedio mayor a la Chilena y eso ocurre particularmente con los Venezolanos que conforman la mayor población inmigrante.
Nivel de estudios =/= aptitud laboral.

En el caso de Venezuela los títulos prácticamente los regalan comparado a Chile, donde debes sacarte la cresta y encima endeudarte. A esto súmale un pasado de bonanza donde muchos hasta vacacionaban en USA como si nada, y tendrás mucha gente con actitud de aquí te las traigo Peter pero que al momento de (intentar) insertarse en un mercado competitivo como el chileno, si no se avispan terminan dando la cacha. Lamentablemente lo he visto en mi pega: desde hace unos 2 años han rotado varios ingenieros venezolanos que como persona han sido un 7, pero no han dado el ancho. Actualmente tenemos un español y dos chilenos que sí resultaron bien (lo cual no quiere decir que no hayan ingenieros criollos como el lolypop).

El área salud es otro tema... No sé si aquí mismo en el foro leí que inmigrantes estaban indignadas porque el Estado no cubre las cirugías plásticas que en sus países si cubren. Claro, con cursos de Aplaplac cualquiera es cirujano. Luego ves en la TV que Fulanita falleció en Perú/Colombia/etc por un implante de silicona mal puesto, por ahorrarse lo caro que sale acá en Chile - eso sí, acá es con todas las garantías de que saldrás viva del pabellón.

Y eso... como en todo hay casos y casos, pero cuando hablan de "sin estudios suficientes" creo que la mayoría nos referimos a esto. Deberíamos decir "sin experiencia/exigencia suficiente" en cambio. Y la verdad por ahora no veo cómo se podría ecualizar el nivel de los inmigrantes que lleguen, para no tirar la calidad hacia abajo manteniendo supuestamente los mismos estudios.
 

Marcel

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Ven? nada, simplemente respondieron aseverando las realidades que perciben desde su perspectiva e ignoran todos los datos empíricos que nos hablan del impacto positivo de la inmigración, de esa forma se crean una realidad paralela que además tiene la característica de no poder ser medida y por tanto debatida, es una realidad absoluta como una religión.

Los inmigrantes tienen en promedio mejor educación que el chileno, delinquen menos, trabajan más, esos son datos empíricos, efectos de la inmigración son: mejoran el crecimiento económico (y no, no para grandes empresas, sino en el entorno donde viven y trabajan), reducen la inflación e incluso a mediano/largo plazo aumenta la inversión ya que crece la fuerza laboral, pero puedo apostar que niegan todos y cada una de esas cosas en su realidad paralela, no medible y que solo ustedes logran percibir a través de la observación y no la medición objetiva. Los ingresos de los Chilenos siguieron aumentando con la inmigración, la pobreza siguió disminuyendo, solo hemos visto cambios en estos indicadores a raíz del estallido social y ahora la pandemia, no hay ningún indicador objetivo y medible que nos hable de efectos negativos.

Pero tranquilos, se que nada de eso hace que cambien o siquiera pongan en duda sus opiniones, ustedes ven su realidad con sus propios ojos y para ustedes no hay mejor indicador que ese.

Y además no están solos (aunque tampoco son mayoría)
 
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sndestroy

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Ven? nada, simplemente respondieron aseverando las realidades que perciben desde su perspectiva e ignoran todos los datos empíricos que nos hablan del impacto positivo de la inmigración, de esa forma se crean una realidad paralela que además tiene la característica de no poder ser medida y por tanto debatida, es una realidad absoluta como una religión.
¿Y cual es el problema en opinar desde la realidad y perspectiva propias? :hmmm ¿O acaso todos los chilenos deberíamos ser omniscientes y mirar todo el país a nivel macro? Es dolorosamente obvio que cada uno (incluyéndome) opina desde su propia esquina, y molestarse por ello raya en la intolerancia estimado.

Pero tranquilos, se que nada de eso hace que cambien o siquiera pongan en duda sus opiniones, ustedes ven su realidad con sus propios ojos y para ustedes no hay mejor indicador que ese.
Exacto, y ahondando en lo anterior creo mil veces más en MI propia experiencia, lo que observo en mi(s) entorno(s), y lo que vive la gente día a día. Que en estudios provenientes de quién sabe donde avalados por quien sabe qué intereses que no reflejan realidades (sí, en plural). Y no me vengas con la conspiranoia y todo eso, cuando el dick in the eye ha sido parte del ADN del manejo político chileno es inocente esperar que creamos cuando nos dicen "la inmigración es buena, acéptenla".
 

Valenciaga

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Para que sigan peleando, solo que esto de la inmigración es como el cambio climático: no hay vuelta atrás.




 

Marcel

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¿Y cual es el problema en opinar desde la realidad y perspectiva propias? :hmmm ¿O acaso todos los chilenos deberíamos ser omniscientes y mirar todo el país a nivel macro? Es dolorosamente obvio que cada uno (incluyéndome) opina desde su propia esquina, y molestarse por ello raya en la intolerancia estimado.


Exacto, y ahondando en lo anterior creo mil veces más en MI propia experiencia, lo que observo en mi(s) entorno(s), y lo que vive la gente día a día. Que en estudios provenientes de quién sabe donde avalados por quien sabe qué intereses que no reflejan realidades (sí, en plural). Y no me vengas con la conspiranoia y todo eso, cuando el dick in the eye ha sido parte del ADN del manejo político chileno es inocente esperar que creamos cuando nos dicen "la inmigración es buena, acéptenla".
Básicamente que los datos digan lo contrario de lo que piensas, refuerza lo que pensabas, bueno gracias por plasmar de forma tan clara mi opinión, es como si me hubiera creado una cuenta falsa para hacerlo.

Ahora, dado que solo opinas respecto a lo que observas en tu entorno inmediato, entonces opine respecto a su entorno inmediato, como te afecta personalmente, pero no sobre realidades nacionales, por qué para eso, necesitas ver datos más amplios para tener una visión más amplia.

Pero tampoco o si? En fin, solo espero que las políticas de gobierno no se vean tan influenciadas por este tipo de temores infundados.
 

gatolico

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Básicamente que los datos digan lo contrario de lo que piensas, refuerza lo que pensabas, bueno gracias por plasmar de forma tan clara mi opinión, es como si me hubiera creado una cuenta falsa para hacerlo.

Ahora, dado que solo opinas respecto a lo que observas en tu entorno inmediato, entonces opine respecto a su entorno inmediato, como te afecta personalmente, pero no sobre realidades nacionales, por qué para eso, necesitas ver datos más amplios para tener una visión más amplia.

Pero tampoco o si? En fin, solo espero que las políticas de gobierno no se vean tan influenciadas por este tipo de temores infundados.

Con lo que uno ve cada día (entorno inmediato), mas las noticias de diferentes medios, y las opiniones que uno escucha de los demás, yo creo que es mas que suficiente para poder opinar. No se me ocurre otra forma de enterarme de la realidad nacional. Si conoces otras formas de tener una visión mas amplia del acontecer nacional, te agradecería que las compartieras con nosotros.

Como muestra, en la votación de este tema hay una gran mayoría que no está de acuerdo con las políticas tan permisivas respecto a la inmigración. Y no vamos a decir que el foro es precisamente un antro de extrema derecha.

Si nos vamos a los "datos", cada grupo puede amasar las cifras a su antojo, seleccionando solo los informes que reafirman su postura. Si el informe es del Servicio jesuita migrante, entonces somos unos malagradecidos por no querer otro millón de inmigrantes más. Por el otro extremo, si escuchamos a aun grupo de tendencias "patriotas" entonces hay que expulsar a todo ilegal porque son los causantes de todos los males de la nación.

Pero si nos quedamos con las noticias del día a día, se acumulan aquellas que muestran los problemas a nivel país que se han generado con la inmigración descontrolada. El hilo está lleno de ellos, y podemos seguir linkeandolos a medida que aparecen, pero ya está claro el punto. Yo lo llamaría de cualquier forma, menos temores infundados.
 

sndestroy

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Básicamente que los datos digan lo contrario de lo que piensas, refuerza lo que pensabas, bueno gracias por plasmar de forma tan clara mi opinión, es como si me hubiera creado una cuenta falsa para hacerlo.

Ahora, dado que solo opinas respecto a lo que observas en tu entorno inmediato, entonces opine respecto a su entorno inmediato, como te afecta personalmente, pero no sobre realidades nacionales, por qué para eso, necesitas ver datos más amplios para tener una visión más amplia.

Pero tampoco o si? En fin, solo espero que las políticas de gobierno no se vean tan influenciadas por este tipo de temores infundados.

Eeehhh, ¿infundados? :sconf te escuchara un vecino antiguo de Estación Central, o de Antofagasta ya que estamos.

Insisto, datos de estudios NO reflejan realidades. Se ha visto una y otra vez, la tecnocracia - y quienes abogan por ella, ergo este gobierno - no ven mas allá de lo plasmado en informes y encuestas, para ellos son la verdad absoluta. No saben ver el termómetro de la calle... Se me ocurren muchos ejemplos pero Mañalich con su "la realidad superó cualquier modelo" es el más potente: no es que la realidad haya superado el modelo, es que no tienen idea (?) cómo armarlo bien :rolleyes y el resultado, políticas de gobierno inefectivas y/o insuficientes. Pasa en la educación, la salud, y no va a pasar con la inmigración...

En fin, ya quedé como el duro de cabeza asi que :dalomismo
 

Marcel

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Wow, me impresiona la creatividad que tienen para justificar el hecho, que la información y datos objetivos, contradicen sus percepciones de la realidad, al punto que usan esa percepción para determinar si un modelo está bien o mal.

También se deduce claramente de sus argumentos, que ni siquiera se toman la molestia de revisar esa información y datos, ya que no le apuntan ni a la fuente, ni al método, descartar al banco central por qué es un grupo que amasa datos a su antojo? WOW y claro, por qué no descartarlo? La conclusión difiere de su percepción y por tanto es errónea, el modelo no refleja mi percepción por tanto está mal.
 

subzeroc

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23 Marzo 2020
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Wow, me impresiona la creatividad que tienen para justificar el hecho, que la información y datos objetivos, contradicen sus percepciones de la realidad, al punto que usan esa percepción para determinar si un modelo está bien o mal.

También se deduce claramente de sus argumentos, que ni siquiera se toman la molestia de revisar esa información y datos, ya que no le apuntan ni a la fuente, ni al método, descartar al banco central por qué es un grupo que amasa datos a su antojo? WOW y claro, por qué no descartarlo? La conclusión difiere de su percepción y por tanto es errónea, el modelo no refleja mi percepción por tanto está mal.

En mi caso particular, trabajo en el sector seguridad y justicia y Si hay datos, lamentablemente no son abiertos , para que podamos debatir, pero mira, de las bandas delictuales actualmente individualizadas , más de 1/3 obedecen a solo colombianos. Te lo digo porque trabajo con datos , acá me encuentro implementando herramientas de BI en tiempo real .

Baja de tu burbuja Marcel.
 

wololo

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Si no se regulariza la inmigración, a la larga nuestro país se transformará en un país igual del que provienen los turistas indefinidos que están llegando. Y no vengan a decir que tienen más educacion, no me he topado con ningún profesional destacado de la grandiosa universidad de carabobo

Piñera es ahora que tiene que ponerse los pantalones y no dejar más indocumentados y expulsar del país a todo aquel que cometa delitos o tenga antecedentes.
 

PHARMAN.-

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Skynet

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Los inmigrantes tienen en promedio mejor educación que el chileno

Media verdad, porque va a depender del origen. Es claro que si es un inmigrante de Canadá, Alemania o Inglaterra, va a tener mejor estudios, pero si es por gente de la región, te recuerdo que Chile es el país iberoaméricano que lidera el informe PISA, y eso es objetivo, al igual que la medicina chilena, no por algo Chile es el segundo país de América con la mayor esperanza de vida.


delinquen menos

Otra media verdad, de partida, claramente si tomas por cantidad, es claro que hay mayor delincuencia por los nacionales, pero el tema, cambia si mides por proporción e incluso los tipos de delitos "importados" que hemos visto, porque todos los que tenemos memoria de la década pasada (2001-2010), no se veía ni lo portonazos, ni las encerronas ni los motochorros y los sicarios eran algo muy exótico.

De todas formas, hace unos años, salió esto en antofagasta


trabajan más, esos son datos empíricos

Habría que ver el estudio y lo datos que se usaron, porque dentro de iberoamérica los dos países más productivos son (o lo eran hasta hace un par de años), Chile y México.


Efectos de la inmigración son: mejoran el crecimiento económico (y no, no para grandes empresas, sino en el entorno donde viven y trabajan), reducen la inflación e incluso a mediano/largo plazo aumenta la inversión ya que crece la fuerza laboral, pero puedo apostar que niegan todos y cada una de esas cosas en su realidad paralela, no medible y que solo ustedes logran percibir a través de la observación y no la medición objetiva. Los ingresos de los Chilenos siguieron aumentando con la inmigración, la pobreza siguió disminuyendo, solo hemos visto cambios en estos indicadores a raíz del estallido social y ahora la pandemia, no hay ningún indicador objetivo y medible que nos hable de efectos negativos.

Media verdad, porque el salario chileno ha ido disminuyendo porque lo que si se ve, es una sobre-oferta de mano de obra. Insisto, Alemania (motor de la UE, 80 millones de personas), con 1 millón de "refugiados" que llegaron en 2015 les ha provocado bastante problemas, y Chile ha tenido más de un millón en 3 años, un país de 18 millones y con menor espalda financiera.

Finalmente, nadie está contra de la inmigración, de hecho, cuando se es planificada (como fue el periodo de buscar colonos como fueron con los croatas, italianos y alemanes), se puede conseguir buenos beneficios, pero esta debe ser hecha con seriedad, para no traer problemas tanto para los extranjeros como también los nacionales.

Saludos,
 

folto

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27 Julio 2019
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Media verdad, porque el salario chileno ha ido disminuyendo porque lo que si se ve, es una sobre-oferta de mano de obra. Insisto, Alemania (motor de la UE, 80 millones de personas), con 1 millón de "refugiados" que llegaron en 2015 les ha provocado bastante problemas, y Chile ha tenido más de un millón en 3 años, un país de 18 millones y con menor espalda financiera.

Igual eso se mitiga en parte en el echo de que las culturas chilenas y venezolanas son mucho mas parecidas que la alemana y musulmana.

Acá hemos visto que la inmigración ha supuesto un alza en el desempleo, presión a la baja de los salarios, reducción de los servicios publicos del estado o el aumento de la delincuencia, pero nunca los verás poniendo bombas, violando de forma masiva y organizada a mujeres o implantando su religión a la fuerza.
 

Valenciaga

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Igual eso se mitiga en parte en el echo de que las culturas chilenas y venezolanas son mucho mas parecidas que la alemana y musulmana.

Acá hemos visto que la inmigración ha supuesto un alza en el desempleo, presión a la baja de los salarios, reducción de los servicios publicos del estado o el aumento de la delincuencia, pero nunca los verás poniendo bombas, violando de forma masiva y organizada a mujeres o implantando su religión a la fuerza.

Espera y verás, es solo una cuestión de tiempo; Chile no tiene porqué ser diferente a lo que ya está sucediendo en la UE en cuanto a las exigencias de permitir lugares de culto, aceptar que mujeres circulen completamente tapadas, servir solamente (o poner a disposición) alimentación Halal en las cantinas escolares y de empresas, habilitación de un espacio de culto en las empresas para llevar a cabo sus 5 rezos diarios, separación de niños y niñas en clases, prohibir cualquier objeto religioso en edificios públicos que pueda herir la "sensibilidad" de los no cristianos (incluido árbol de navidad), prohibir trajes de baños demasiados "provocativos" o que no cubren completamente las partes consideradas "íntimas" en playas públicas.....y mejor no sigo, pero basta solo buscar en Internet si quieren datos de lo que sucede en Francia, Alemania, Italia, España, etc.

 
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