Discusion: Pensiones y el sistema de AFP

Chile Tercera Vía? Pero si los nazis chilensis fueron despachados en 1938 en la masacre del seguro obrero.

La estabilidad de esa época tampoco es tan así. Te suena la protesta de la chaucha de 1949? Ahí ya hubo un antecedente de inestabilidad. También hubo protestas similares a lo largo de los '40. Ni hablar de los '30.

La diferencia es que en esa época hubo una voluntad de imponer el orden público, y ahí sí que eran brutales.

wat0n dijo:

Chile Tercera Vía? Pero si los nazis chilensis fueron despachados en 1938 en la masacre del seguro obrero.

La estabilidad de esa época tampoco es tan así. Te suena la protesta de la chaucha de 1949? Ahí ya hubo un antecedente de inestabilidad. También hubo protestas similares a lo largo de los '40. Ni hablar de los '30.

La diferencia es que en esa época hubo una voluntad de imponer el orden público, y ahí sí que eran brutales.

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Tercera via no necesariamente significa ser nazis, de hecho esos gobiernos se caracterizaron por ser super corporativistas, muy alejados de las recetas liberales y socialistas, aunque en 1942 por presiones de eeuu tuvieron que salirse de su tibio apoyo a la alemania nazi. Los radicales en especial Rios, no eran muy amiguis de los liberales, tampoco de los comunistas, trataron dentro de lo posible alejarse de un bloque, en especial cuando empezaron sus relaciones con la urss, y mantener un lineamiento muy de centro. (necesitas amistarte con los dos lados, si quieres que no te obliguen pasarte a un bando)

De hecho posteriormente las criticas que se le hicieron a los radicales fue volverse amigos de todos, porque el gobierno perdió el rumbo ideologico al morirse sus figuras mas representativas, ademas que el radicalismo tampoco pegó fuerte en la ciudadania chilena, y los nazis quedaron muy desprestigiados post segunda guerra, se volvieron un movimiento poco popular y fuera de ello, las bases se alejaron de videla (fue ahi donde se rompió relaciones con la urss) y lo que sumado a las simpatias mas con los liberales que tenia videla y hizo que las bases recularan al ala militar de ibañez, ya para los años 50 ya se notaba cierto desgaste en el radicalismo y la derogación de esa ley anticomunistas marcó el inicio del fin.

Si, las revueltas eran aplastadas con violencia, pero eso siempre habia sido asi, es mas, solo ahora son "blandos"

Volviendo al tema de las afp, ves a una institucionalidad fragil, y bueno pasa porque tienes a un gobierno tibio que le quiere dar el gusto al bando contrario, sin tener consciencia de sus propias bases, entonces ahi ya estamos mal, en general cuando pasa eso, toda institucionalidad se va por el desague.

Para el que no lo sabia:

La reforma de pensiones se encuentra detenida porque la oposición quiere que el 6% de cotización extra se vaya a un sistema de reparto; Fondo común imposibilitado de invertir o de generar rentabilidad. Se utilizará simplemente para pagar pensiones, incluso a delincuentes, flojos, o maltratadores de mujeres.

Podrían pedir por lo menos 40 años de cotizaciones antes de entregar en bandeja el dinero de otra persona.

Como se calcula la reserva tecnica de las pensiones vitalicias en compañia de seguros?

pregunto por mi vieja que esta en esta modalidad

gracias.

Saquen toda la plata que puedan de su fondo de pension, se viene nacionalización si gana la izquierda en presidenciales,parlamentarias y constituyentes (lo más probable)

mata.skt dijo:

Saquen toda la plata que puedan de su fondo de pension, se viene nacionalización si gana la izquierda en presidenciales,parlamentarias y constituyentes (lo más probable)

Paula Narváez se abre a nacionalizar fondos de pensiones y un tercer retiro

De acuerdo a Paula Narváez, junto al proceso constituyente habrá que conversar respecto a nacional o no los fondos de pensiones.

www.eldinamo.cl

Yasna Provoste explica proyecto de ley propone nacionalizar los fondos de pensiones

La senadora DC sostuv que la iniciativa propone un conjunto de medidas que están basadas en las recomendaciones de la Organización Internacional del Trabajo. En general, proponen un sistema solidario, mantener una cobertura similar a la que se tiene ahora y que los fondos de los trabajadores...

www.24horas.cl

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Esa idea del escenario del terror que plantea se viene diciendo hace mucho tiempo. No pasó nada con ninguno de los retiros anteriores, no se murió la economía, la señora Juanita no se llenó de televisores 4K. Por otro lado, fue gracias a uno de esos gobiernos de izquierda que el cobre de Codelco es chileno. Tampoco te veo poniendo el grito en el cielo porque Pinochet regalo en nada de dinero Soquimich O que Piñera vendiese la patente de explotación del litio a universidades de Estados Unidos.
Finalmente, a la izquierda que tú tanto que tienes miedo se terminó cuando murió Gladys Marín. Lo que vino después es otra cosa


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Paremos con el offtopic. Los últimos mensajes no tienen nada que ver con discusión de cambio de fondos y tratar de llamar al panico con noticias de hace un año y proyectos que no han avanzado en ese tiempo (en el caso de Provoste)

solucionado el offtopic. Indicó lo mismo que en el post donde estaba esto: manténganse en el tema central sobretodo si tienen donde discutir el tema que les interesa

clusten dijo:

Paremos con el offtopic. Los últimos mensajes no tienen nada que ver con discusión de cambio de fondos y tratar de llamar al panico con noticias de hace un año y proyectos que no han avanzado en ese tiempo (en el caso de Provoste)

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Si tiene que ver. Primero porque las declaraciones de Provoste fueron hace 3 dias y las de Narvaez hace 1 mes.

Segundo, tiene que ver pues se está recomendando pasar la plata del fondo A a otro fondo de inversión.

El topic es “ Discusión cambio de fondo AFP” no “Discusión cambio de fondo en la misma AFP”

beatlejo dijo:

Esa idea del escenario del terror que plantea se viene diciendo hace mucho tiempo. No pasó nada con ninguno de los retiros anteriores, no se murió la economía, la señora Juanita no se llenó de televisores 4K. Por otro lado, fue gracias a uno de esos gobiernos de izquierda que el cobre de Codelco es chileno. Tampoco te veo poniendo el grito en el cielo porque Pinochet regalo en nada de dinero Soquimich O que Piñera vendiese la patente de explotación del litio a universidades de Estados Unidos.
Finalmente, a la izquierda que tú tanto que tienes miedo se terminó cuando murió Gladys Marín. Lo que vino después es otra cosa


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Cuando el país tiene inflación del 500% como en esa época,el resultado siempre termina en un arreglo corrupto entre el Estado y las Élites. Maduro en Venezuela también está regalando la produccion a Rusia y China por si no lo sabias.

Pero más allá de eso,aqui se están metiendo directamente en tu bolsillo expropiandote los fondos. Que vendan o no una empresa estatal no tiene nada que ver con tu bolsillo.

Entonces claramente si se meten con el bolsillo de uno,hay que pegar el grito en el cielo.

mata.skt dijo:

Si tiene que ver. Primero porque las declaraciones de Provoste fueron hace 3 dias y las de Narvaez hace 1 mes.

Segundo, tiene que ver pues se está recomendando pasar la plata del fondo A a otro fondo de inversión.

El topic es “ Discusión cambio de fondo AFP” no “Discusión cambio de fondo en la misma AFP”

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Lo de Provoste fue hace 1 año cuando estaban discutiendo el ingreso del proyecto

Tbon dijo:

Lo de Provoste fue hace 1 año cuando estaban discutiendo el ingreso del proyecto

Ver adjunto 14760

Spoiler

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Pero lo de narvaez fue hace poquito. Y es super relevante porque ya vamos camino a que la mitad de los trabajadores ya no tengan fondos, por lo que deja a mucho mas de la mitad del pais con 0 interes de cuidar los fondos de los que todavia si tienen.

Seria ingenuo, y hasta estupido pensar que el riesgo no existe.

clusten dijo:

Paremos con el offtopic. Los últimos mensajes no tienen nada que ver con discusión de cambio de fondos y tratar de llamar al panico con noticias de hace un año y proyectos que no han avanzado en ese tiempo (en el caso de Provoste)

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¿Por qué no se deja que el tema fluya de manera natural? Lo que se está comentando tiene directa relación con el tema original y de seguro puede ser de interés de los que se meten a este hilo ya que el obejtivo es el mismo: cuidar nuestro dinero y ver la mejor manera de rentar la plata que se tiene para futuro.
Si consideras que las opiniones que se han planteado están erradas, me parece que el camino correcto es rebatirlas con argumentos y no tildarlas de offtopic sólo porque no te gustan.

FranciscoCL dijo:

¿Por qué no se deja que el tema fluya de manera natural? Lo que se está comentando tiene directa relación con el tema original y de seguro puede ser de interés de los que se meten a este hilo ya que el obejtivo es el mismo: cuidar nuestro dinero y ver la mejor manera de rentar la plata que se tiene para futuro.

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Es facil culpar al moderador cuando eres parte interesada. Moví lo que a ti te interesa a https://www.capa9.net/temas/como-ahorrar.1122147/ que es donde deberías haber hecho tus dudas.

FranciscoCL dijo:

Si consideras que las opiniones que se han planteado están erradas, me parece que el camino correcto es rebatirlas con argumentos y no tildarlas de offtopic sólo porque no te gustan.

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No se de donde sacas eso. Argumenté que traer una noticia de hace un año es ridiculo y nada más pues no tenía que ver con cambios de fondo.

Ahora que estamos en el thread correcto, digo que me importa un rabano si pasamos a mixto, fondo nacional o hasta si expropian mientras haya una mejora importante en las pensiones. El modelo que funciona mejor, pues no lo manejo y no quiero repetir como lorito que la solución son cuentas individuales si no entregan buenas pensiones y mucho menos a uno de reparto que tampoco hay una formula que mejore pensiones sin desangrar al estado.

clusten dijo:

Ahora que estamos en el thread correcto, digo que me importa un rabano si pasamos a mixto, fondo nacional o hasta si expropian mientras haya una mejora importante en las pensiones. El modelo que funciona mejor, pues no lo manejo y no quiero repetir como lorito que la solución son cuentas individuales si no entregan buenas pensiones y mucho menos a uno de reparto que tampoco hay una formula que mejore pensiones sin desangrar al estado.

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Todo eso que escribiste es una recontra contradicción eso si

mata.skt dijo:

Cuando el país tiene inflación del 500% como en esa época,el resultado siempre termina en un arreglo corrupto entre el Estado y las Élites. Maduro en Venezuela también está regalando la produccion a Rusia y China por si no lo sabias.

Pero más allá de eso,aqui se están metiendo directamente en tu bolsillo expropiandote los fondos. Que vendan o no una empresa estatal no tiene nada que ver con tu bolsillo.

Entonces claramente si se meten con el bolsillo de uno,hay que pegar el grito en el cielo.

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Lo que me causa motivo de tu argumento es que tú a buenas a primeras dices que porque una idea proviene de izquierda es mala. Por otro lado, como no va a ser importante que el producto interno de tu país tenga mayor valor, en especial de conocimiento. Todas las economías que tú dices admirar tienen gran cuidado por el conocimiento y el producto interno de cada país. Nosotros debemos ser uno de los pocos países que tenemos privatizados hasta el agua. Y eso en algún modo siempre va a afectar tu bolsillo.


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Las ideas "economicas" provenientes de la izquierda suelen ser malisimas. Otras clases de ideas propuestas por ellos si suelen ser "decentes". Respecto al sistema, viendo la evidencia disponible en el mundo, lo logico seria pasar a un sistema mixto, ahora los detalles de esa trancision si que serian escabrosos, pero me temo que no sera lo que sucedera al final y volvamos a un sistema de reparto que a la larga desangrara al pais.

WesReckless dijo:

Todo eso que escribiste es una recontra contradicción eso si

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podrías argumentar y en lo posible no tirar ejemplos no más?

mata.skt dijo:

Pero más allá de eso,aqui se están metiendo directamente en tu bolsillo expropiandote los fondos. Que vendan o no una empresa estatal no tiene nada que ver con tu bolsillo.

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Claro, por que la empresa estatal es de privados.

que burrada esa de decir que una empresa estatal no tiene que ver con tu bolsillo si tendremos menos ingresos fiscales y no menores gastos

Y ahora que ya se aprobó el tercer retiro y se habla de un cuarto, cómo varían los análisis que se hizo al inicio del thread?