Discusion: Pensiones y el sistema de AFP

Ratonator · 20 Agosto 2020

Otro detalle a palestra, es que me parece grave que tanto la izquierda, derecha y la misma gente del foro, no sepa que principio que defienden, es del bando contrario. Eso es peligroso. Y me da bastante miedo porque veo que la educación civica no es su fuerte.

Osea yo entiendo que la pais esta en la mierda misma si vez a un parlamentario haciendo la corrida de naruto o a otro cayendose de borracha en las videoconferencias.

Pero es un detalle, a la luz practica, ya se hizo el retiro y no se produjo el apocalipsis.

clusten · 20 Agosto 2020

Ratonator dijo:
Otro detalle a palestra, es que me parece grave que tanto la izquierda, derecha y la misma gente del foro, no sepa que principio que defienden, es del bando contrario. Eso es peligroso. Y me da bastante miedo porque veo que la educación civica no es su fuerte.

Osea yo entiendo que la pais esta en la mierda misma si vez a un parlamentario haciendo la corrida de naruto o a otro cayendose de borracha en las videoconferencias.

Pero es un detalle, a la luz practica, ya se hizo el retiro y no se produjo el apocalipsis.

Eso quiere decir solamente que no son izquierdistas o derechistas puros. Acaso eso es un pecado?

Que tiene que ver con la educación civica? tengo que seguir el camino full capitalista y no tomar ninguna medida socialista o por otro lado, implantar el socialismo a todo o soy un "no educado"?

Puedo creer en que el sistema de pensiones requiere un ajuste no 100% y a la vez, creer que hay que cambiar la constitución completa y eso no es peligroso. Creo que es más peligroso pararse en una vereda y creer que no puedo tomar nada del "bando contrario", eso es lo que que tiene al pais con esto:

Ratonator dijo:
Osea yo entiendo que la pais esta en la mierda misma si vez a un parlamentario haciendo la corrida de naruto o a otro cayendose de borracha en las videoconferencias.

Pero es un detalle, a la luz practica, ya se hizo el retiro y no se produjo el apocalipsis.

El Pibe · 20 Agosto 2020

clusten dijo:
Eso quiere decir solamente que no son izquierdistas o derechistas puros. Acaso eso es un pecado?

Que tiene que ver con la educación civica? tengo que seguir el camino full capitalista y no tomar ninguna medida socialista o por otro lado, implantar el socialismo a todo o soy un "no educado"?

Puedo creer en que el sistema de pensiones requiere un ajuste no 100% y a la vez, creer que hay que cambiar la constitución completa y eso no es peligroso. Creo que es más peligroso pararse en una vereda y creer que no puedo tomar nada del "bando contrario", eso es lo que que tiene al pais con esto:

Esto es lo mejor que he leído en este foro.

Equilibrio, muchachos, equilibrio. Ahí está la magia. Grande clusten.

Soujiro · 20 Agosto 2020

Me puse a jugar un poco con los numeros, a ver como saldria la jugada de depositar al nacimiento de cada chileno, tomando en cuenta una rentabilidad del 5% anual

si depositamos 100.000 a los 65 años tendriamos 2.383.990
si depositamos 500.000 a los 65 años tendriamos 11.919.950
si depositamos 1.000.000 a los 65 años tendriamos 23.839.900

Considerando que el 2017 se produjeron 220.000 nacimientos el estado gastaria al año 220.000.000.000 para financiar la "base" de las futuras pensiones.

Por otro lado agarre estos datos

Instituto de Previsión Social

www.ips.gob.cl

y resulta que con 580.000 personas con pension basica solidaria de 110.201 al 2019 se gastan 766.998.960.000 al año para financiar pensiones, asi que haciendo solo ese cambio el estado se "ahorra" 546.998.960.000 por año.

Lo mas triste/tragico de todo es que si los 23.839.900 los divides por 12 y luego por 20 te daria una pension "basica" de 99.333 mensuales aunque no impusieses niuna puta ves en tu vida laboral, es por lejos mejor jugada hacer ese deposito cada vez que nace un chileno que financiar un sistema de reparto.

Se que es un ejercicio muy burdo, no hay inflacion, no estan las tasas de mortalidad, etc pero aun asi es valido el ejercicio.

wat0n · 20 Agosto 2020

Soujiro dijo:
Me puse a jugar un poco con los numeros, a ver como saldria la jugada de depositar al nacimiento de cada chileno, tomando en cuenta una rentabilidad del 5% anual

si depositamos 100.000 a los 65 años tendriamos 2.383.990
si depositamos 500.000 a los 65 años tendriamos 11.919.950
si depositamos 1.000.000 a los 65 años tendriamos 23.839.900

Considerando que el 2017 se produjeron 220.000 nacimientos el estado gastaria al año 220.000.000.000 para financiar la "base" de las futuras pensiones.

Por otro lado agarre estos datos

Instituto de Previsión Social

www.ips.gob.cl

y resulta que con 580.000 personas con pension basica solidaria de 110.201 al 2019 se gastan 766.998.960.000 al año para financiar pensiones, asi que haciendo solo ese cambio el estado se "ahorra" 546.998.960.000 por año.

Lo mas triste/tragico de todo es que si los 23.839.900 los divides por 12 y luego por 20 te daria una pension "basica" de 99.333 mensuales aunque no impusieses niuna puta ves en tu vida laboral, es por lejos mejor jugada hacer ese deposito cada vez que nace un chileno que financiar un sistema de reparto.

Se que es un ejercicio muy burdo, no hay inflacion, no estan las tasas de mortalidad, etc pero aun asi es valido el ejercicio.

Y ojo, que la rentabilidad de (por ejemplo) el fondo A en UF desde la creación de los multifondos ha sido 6%. Si la rentabilidad media fuera 6% real, a los 65 años habría $44.144.971 si se ahorra $1.000.000 al nacer. Esto sin cotizar nunca.

Ratonator · 21 Agosto 2020

clusten dijo:
Eso quiere decir solamente que no son izquierdistas o derechistas puros. Acaso eso es un pecado?

Que tiene que ver con la educación civica? tengo que seguir el camino full capitalista y no tomar ninguna medida socialista o por otro lado, implantar el socialismo a todo o soy un "no educado"?

No, el problema es otro.

a) Porque tiendes a usar dos principios contrapuestos e incompatibles entre si. Como por ej; mezclar la igualdad liberal con la desigualdad natura del nazismo.

b) Eso no seria un problema si fuera solo una discusión de catedra. Pero no lo es. Ya dije que eso tiene consecuencias practicas fuertes, cuando dos principios contrapuestos se sostienen en una normativa, esta corre el riesgo de derogarse a posteriori, ya sea por falta de coherencia normativa y no respeto a la supremacía constitucional, como por falta de legitimidad al no ser creíble en la población.

c) Por supuesto que tiene que ver la educación cívica, si estuviesen bien formados en esta, no sostendrían tamaña cosa.

d) Manejar dos principios contrapuestos, para uno u otro caso, genera situaciones de privilegios en ciertos grupos, en desmendro de otros, lo que a la larga genera en un sistema de castas que atenta contra la república. Es decir, tampoco es viable a la larga en un estado de derecho.

e) Sobre diversa normativa se manejan dos principios distintos, pero no tienen problemas lógicos porque no son contrarios entre si. Sucede mucho en el sistema procesal civil o penal, no quiero irme en la volaa tecnica, pero alli ocurre, pero como también son principios técnicos y no ideológicos, no es tan problematico ya que atiende solo a la forma.

El Pibe dijo:
Esto es lo mejor que he leído en este foro.

Equilibrio, muchachos, equilibrio. Ahí está la magia. Grande clusten.

No, en ninguna parte eso es equilibrio, ni los socialdemocratas, ni los progresistas liberales sostienen tamaña idiotez.

Ahora si aun asi, cree que los trabajadores no debiera retirar su dinero en casos de calamidad, y que solo los grupos económicos se aprovechen de las bondades del sistema de afp y del capitalismo, es ya porque no cree en la democracia, ni en la república, ni es liberal tampoco, mejor hagase monarquista o nazi y listo (digo un hola, los nazis pensaban asi como describes, igualdad para los alemanes-desigualdad para todos los demas). Al menos va a ser mas sincero con lo que piensa.

Soujiro · 21 Agosto 2020

hola mundo real llamando a @Ratonator, la vida no es blanco y negro, por lo mismo las "ideas" de pensamiento de izquierda y/o derecha no son reflejo fiel de la realidad, son simplemente "paradigmas" con los cuales tratamos de explicarla. Basicamente estas igual que nuestro antiguo ministro de salud, desconectado del mundo real que viven los chilenos.
Aca se trata de solucionar el prroblema PRACTICO de las pensiones, se debe ser pragmatico, lo demas te reitero que al ciudadano de a pie le da lo mismo.

Ratonator · 21 Agosto 2020

Soujiro dijo:
hola mundo real llamando a @Ratonator, la vida no es blanco y negro, por lo mismo las "ideas" de pensamiento de izquierda y/o derecha no son reflejo fiel de la realidad, son simplemente "paradigmas" con los cuales tratamos de explicarla. Basicamente estas igual que nuestro antiguo ministro de salud, desconectado del mundo real que viven los chilenos.
Aca se trata de solucionar el prroblema PRACTICO de las pensiones, se debe ser pragmatico, lo demas te reitero que al ciudadano de a pie le da lo mismo.

Obvio, por eso el retiro es una buena medida, la gente literal se esta muriendo de hambre, y esta dentro de los supuestos con que el sistema previsional fue diseñado.

No entender eso, es derechamente vivir en la luna.

Lo demas es pura chiva ya sea de las afp, como de los ingenieros, de no darse la paja de crearse mecanismos, porque se puede, y estas semanas lo han demostrado, el pais no colapsó, ni colapsará tampoco por este retiro a futuro.

Y digo chivas porque partieron metiendo el tema que la gente se lo gasta en tonteras, y eso no es verdad, nadie me ha mostrado un estudio que demuestre lo contrario, y ademas como se metieron a los temas ideologicos, tenia que rebatir.

wat0n · 21 Agosto 2020

Ratonator dijo:
Obvio, por eso el retiro es una buena medida, la gente literal se esta muriendo de hambre, y esta dentro de los supuestos con que el sistema previsional fue diseñado.

No entender eso, es derechamente vivir en la luna.

Lo demas es pura chiva ya sea de las afp, como de los ingenieros, de no darse la paja de crearse mecanismos, porque se puede, y estas semanas lo han demostrado, el pais no colapsó, ni colapsará tampoco por este retiro a futuro.

Y digo chivas porque partieron metiendo el tema que la gente se lo gasta en tonteras, y eso no es verdad, nadie me ha mostrado un estudio que demuestre lo contrario, y ademas como se metieron a los temas ideologicos, tenia que rebatir.

Siempre estaba la opción de que el gobierno hiciera política contracíclica y que diera un aporte directo a la gente con problemas. Había alternativas mejores que el sacar plata de las pensiones.

Soujiro · 21 Agosto 2020

Pero hueon para que vuelves para atras con un tema que ya se discutio, a ver paso a paso y punto por punto por si terminamos esta parte de la discusion:

1) El retiro del 10% no provoco el colapso del valor cuota de los fondos que varios temiamos, asi que en ese sentido en la emergencia y para la emergencia actual si, se puede considerar una "buena" medida.

2) No obstante lo anterior, sigue estando el problema que el estado debera gastar mas a FUTURO gracias a esa medida, como solucionaremos es problema esta por verse, hasta ahora niuna medida/palabra al respecto, salvo por parte del FA y PC que quieren imponer sus famosos fondos de reparto como sea.

3) A futuro permitir el retiro de fondos de pensiones en emergencias como la actual, "podria" ser una buena idea..... siempre y cuando soluciones el problema anterior de forma responsable, sino cerremos por fuera e impongamos el sistema de reparto que tanto quieren los politicos para robar aun mas.

4) Permitir el retiro de los fondos de pensiones en caso de enfermedades terminales me parece una correccion que debio hacerse al sistema hace mucho tiempo, no tendra vejez asi que mientras tanto que haga lo que quiera con su dinero. Mmmm pensandolo mejor ¿que pasa si es un papito/mamita corazon y tiene hijos repartidos por alli?

5) Permitir el retiro de los fondos cuando a la gente se le antoje, jamas, para eso volver al insostenible sistema de reparto o derechamente no tener sistema previsional.

Ratonator dijo:
Obvio, por eso el retiro es una buena medida, la gente literal se esta muriendo de hambre, y esta dentro de los supuestos con que el sistema previsional fue diseñado.

Y digo chivas porque partieron metiendo el tema que la gente se lo gasta en tonteras, y eso no es verdad, nadie me ha mostrado un estudio que demuestre lo contrario, y ademas como se metieron a los temas ideologicos, tenia que rebatir.

No es necesario ningun estudio, basta mirar las colas de compras de lcd y celulares que "misteriosamente" ocurrieron post 10%

Ratonator · 21 Agosto 2020

wat0n dijo:
Siempre estaba la opción de que el gobierno hiciera política contracíclica y que diera un aporte directo a la gente con problemas. Había alternativas mejores que el sacar plata de las pensiones.

Por supuesto, pero en el intertanto el gobierno se opuso a tal medida, hasta que ya casi estaban aprobando el retiro (Fue el dia anterior a la votación), y la medida a su vez ha estado plagada de problemas. Aun hoy mucha gente no recibe el bono que le corresponde.

De hecho en ese sentido, se puede decir que fue a su vez culpa del gobierno de que se aprobara el retiro políticamente hablando.

wat0n · 21 Agosto 2020

Ratonator dijo:
Por supuesto, pero en el intertanto el gobierno se opuso a tal medida, hasta que ya casi estaban aprobando el retiro (Fue el dia anterior a la votación), y la medida a su vez ha estado plagada de problemas. Aun hoy mucha gente no recibe el bono que le corresponde.

De hecho en ese sentido, se puede decir que fue a su vez culpa del gobierno de que se aprobara el retiro políticamente hablando.

Exactamente, esto es culpa del gobierno. Pero eso no hace que la medida sea buena, sólo hace que el gobierno sea incompetente.

El Pibe · 22 Agosto 2020

Ratonator dijo:
No, en ninguna parte eso es equilibrio, ni los socialdemocratas, ni los progresistas liberales sostienen tamaña idiotez.

Otra vez con etiquetas y descalificando, amigo, así no se puede discutir.

clusten · 24 Agosto 2020

Ratonator dijo:
No, el problema es otro.

a) Porque tiendes a usar dos principios contrapuestos e incompatibles entre si. Como por ej; mezclar la igualdad liberal con la desigualdad natura del nazismo.

b) Eso no seria un problema si fuera solo una discusión de catedra. Pero no lo es. Ya dije que eso tiene consecuencias practicas fuertes, cuando dos principios contrapuestos se sostienen en una normativa, esta corre el riesgo de derogarse a posteriori, ya sea por falta de coherencia normativa y no respeto a la supremacía constitucional, como por falta de legitimidad al no ser creíble en la población.

c) Por supuesto que tiene que ver la educación cívica, si estuviesen bien formados en esta, no sostendrían tamaña cosa.

d) Manejar dos principios contrapuestos, para uno u otro caso, genera situaciones de privilegios en ciertos grupos, en desmendro de otros, lo que a la larga genera en un sistema de castas que atenta contra la república. Es decir, tampoco es viable a la larga en un estado de derecho.

e) Sobre diversa normativa se manejan dos principios distintos, pero no tienen problemas lógicos porque no son contrarios entre si. Sucede mucho en el sistema procesal civil o penal, no quiero irme en la volaa tecnica, pero alli ocurre, pero como también son principios técnicos y no ideológicos, no es tan problematico ya que atiende solo a la forma.

No, en ninguna parte eso es equilibrio, ni los socialdemocratas, ni los progresistas liberales sostienen tamaña idiotez.

Ahora si aun asi, cree que los trabajadores no debiera retirar su dinero en casos de calamidad, y que solo los grupos económicos se aprovechen de las bondades del sistema de afp y del capitalismo, es ya porque no cree en la democracia, ni en la república, ni es liberal tampoco, mejor hagase monarquista o nazi y listo (digo un hola, los nazis pensaban asi como describes, igualdad para los alemanes-desigualdad para todos los demas). Al menos va a ser mas sincero con lo que piensa.

a) ejemplos reales a críticas al foro
b) es un ejercicio de cátedra. Acá en el foro no hay legisladores. Argumentos a argumentos. Venir y descalificar el resto de posiciones por que no te gusta que mezclen cosas es tomar la pelota y llevársela a la casa, sin ser dueño de la pelota.

el resto de puntos se sigue dando vueltas en lo mismo. Mantengo que moverse en los movimientos estáticamente es lo que nos tiene con todo caído. No existe la ideología perfecta, de hecho,TODAS han fallado. Pararse en una y defenderla es partir equivocado.

Ratonator · 24 Agosto 2020

clusten dijo:
a) ejemplos reales a críticas al foro
b) es un ejercicio de cátedra. Acá en el foro no hay legisladores. Argumentos a argumentos. Venir y descalificar el resto de posiciones por que no te gusta que mezclen cosas es tomar la pelota y llevársela a la casa, sin ser dueño de la pelota.

el resto de puntos se sigue dando vueltas en lo mismo. Mantengo que moverse en los movimientos estáticamente es lo que nos tiene con todo caído. No existe la ideología perfecta, de hecho,TODAS han fallado. Pararse en una y defenderla es partir equivocado.

Te puse los graves problemas que el tribunal constitucional esta teniendo con la corte suprema por este tema, viene de hartos años en materia laboral-previsional (partió con el caso funcionarios municipales vs tribunal constitucional por excepción a la aplicación de la normativa laboral, actualmente en litigio por caso profesora de antofagasta por retiro por grave enfermedad de fondos de afp vs fisco) pero este año en particular la cosa se agravó. No se trata de algo teórico, es algo que esta ocurriendo en la realidad en los tribunales. Ustedes no pueden pretender crear normativa que al tiempo no pase el check juridico-constitucional, solo esperando que el tc falle a favor por ser un tribunal político, porque eso es malutilizar las funciones de un tribunal que no debiera ser político.

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Por otro lado, yo no vengo a descalificar argumentos, lo que digo es que si van a opinar que se haga X, partan por tomar supuestos con estudios de base, si quieren que los tomen en serio.

Osea si alguien me dice, que la gente no debe retirar su dinero, porque vio a su vecino gastarse su plata en un plasma lcd, no lo puedo tomar serio, ni aunque quisiera, mas con todos los informes que estas semanas han estado emitiendo el gremio, donde de manera generalizada al parecer ha ocurrido todo lo contrario.

Ratonator · 24 Agosto 2020

wat0n dijo:
Exactamente, esto es culpa del gobierno. Pero eso no hace que la medida sea buena, sólo hace que el gobierno sea incompetente.

Ahi volvemos al mismo punto que te señalaba, la inoperancia del segundo piso de la moneda y sus operadores economistas "tecnicos" que no quisieron hacer una medida contraciclica por no estar en el librito de la escuela uc.

Creo que es el gran drama de la tecnocracia, en politica no puedes ser cuadrado, porque hay una serie de factores que influyen enormemente en las medidas que puedes aplicar, es como pedirle a un economista que administre una logistica de guerra, salvo que tenga mucho criterio de realidad, no lo va a hacer bien.

Recordé a todt vs speer, uno empresario, administrador de finanzas, el otro arquitecto-politico-jurista, creo que ese es un buen ejemplo de lo bien o mal que le puede hacer a un pais, un ministro que tenga mas conciencia situacional que otro.

clusten · 24 Agosto 2020

Ratonator dijo:
Te puse los graves problemas que el tribunal constitucional esta teniendo con la corte suprema por este tema, viene de hartos años (partió con el caso funcionarios municipales vs tribunal constitucional por excepción a la aplicación de la normativa laboral, actualmente en litigio por caso profesora de antofagasta por retiro por grave enfermedad de fondos de afp vs fisco) pero este año en particular la cosa se agravó. No se trata de algo teórico, es algo que esta ocurriendo en la realidad en los tribunales. Ustedes no pueden pretender crear normativa que al tiempo no pase el check juridico-constitucional, solo esperando que el tc falle a favor por ser un tribunal político, porque eso es malutilizar las funciones de un tribunal que no debiera ser político.

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Lo que se discute en este post SI es teorico, pues son propuestas a futuro y como no conoces el futuro (tu argumento de inconstitucional se va al tacho pensando que podemos tener otra en dos años).

Si nos vamos a limitar a lo que hay vigente, pues como que pierde sentido discutir reformas al sistema de pensiones.

Ratonator dijo:
Por otro lado, yo no vengo a descalificar argumentos, lo que digo es que si van a opinar que se haga X, partan por tomar supuestos con estudios de base, si quieren que los tomen en serio.

Osea si alguien me dice, que la gente no debe retirar su dinero, porque vio a su vecino gastarse su plata en un plasma lcd, no lo puedo tomar serio, ni aunque quisiera, mas con todos los informes que estas semanas han estado emitiendo el gremio, donde de manera generalizada al parecer ha ocurrido todo lo contrario.

Nuevamente, no salgamos con ejemplos de galucha. Reconozco que no leí como 2 paginas de este tema donde podría estar el ejemplo que indicas, pero no creo que algun usuario salga con una argumentación tan basica.

Ratonator · 24 Agosto 2020

clusten dijo:
Nuevamente, no salgamos con ejemplos de galucha. Reconozco que no leí como 2 paginas de este tema donde podría estar el ejemplo que indicas, pero no creo que algun usuario salga con una argumentación tan basica.

This

Soujiro dijo:
Me niego a los retiros en cualquier forma, salvo que las personas tengan enfermedades terminales, la gente es ESTUPIDA y comprara bienes innecesarios acabandose los ahorros destinados a la vejez y volviendose una carga para todos los demas a futuro. Basta mirar las aglomeraciones de gente comprando hueas ahora con el 10%.

No fue el único en todo caso.

Lo que se discute en este post SI es teorico, pues son propuestas a futuro y como no conoces el futuro (tu argumento de inconstitucional se va al tacho pensando que podemos tener otra en dos años).

Si nos vamos a limitar a lo que hay vigente, pues como que pierde sentido discutir reformas al sistema de pensiones.

Este tema se creó porque mucha gente estaba criticando la idea de posibilidad de retiro, no era algo de futuro, contingencia actual, al final pasó lo que se señalaba, no ocurrió el apocalipsis, y se le dió un golpe fuerte a organizaciones nefastas como no+afp, al legitimarse algo mas el sistema, que estaba en el absoluto desprestigio.

Este domingo se dio a concer una nueva entrega de la encuesta Plaza Pública Cadem, en donde destacó el aumento en la confianza de la ciudadanía en las AFPs tras el retiro del 10% de los fondos previsionales.

En ese sentido, de acuerdo con los encuestados, el 23% de estos siente confianza en estas aseguradoras, un 10% más respecto a la última entrega.

Es preciso destacar que este es el registro más alto alcanzado por las AFPs desde abril del año 2016, mes en donde registaron las mismas cifras.

Del mismo modo, es necesario hacer presente que dentro de las instituciones mejores industrias privadas se encuentran liderando los supermercados tras un aumento de ocho puntos, alcanzando el 68%de confianza en los consumidores, seguidos por el Metro con un 63% (-2ptos) y las empresas mineras con un 55% (+9 ptos).

Tras retiro del 10%: Confianza en las AFPs sube diez puntos y alcanza el 23% según encuesta Cadem

Las aseguradoras igualaron su mejor registro desde 2016.

www.24horas.cl

clusten · 24 Agosto 2020

Ratonator dijo:
This

No fue el único en todo caso.

Este tema se creó porque mucha gente estaba criticando la idea de posibilidad de retiro, no era algo de futuro, contingencia actual, al final pasó lo que se señalaba, no ocurrió el apocalipsis, y se le dió un golpe fuerte a organizaciones nefastas como no+afp, al legitimarse algo mas el sistema, que estaba en el absoluto desprestigio.

Tras retiro del 10%: Confianza en las AFPs sube diez puntos y alcanza el 23% según encuesta Cadem

Las aseguradoras igualaron su mejor registro desde 2016.

www.24horas.cl

Ok, pero no es lo que describes en todo caso (entiendo que se permita retiro para fines no previsionales solo en casos de gente que no llegará a pensionarse, no es la ridiculización de "mi vecino se compró un led, me opongo").

Por cierto, este topic por titulo y contenido, se entendió como discusión general de pensiones. Quizás mi error fue no mover los mensajes del 10% para este hilo:

Retiro 10% fondos de pensiones (conversación)

Cuando los Fondos pierden un 20% en 6 meses por la volatilidad del mercado,el Estado te dice que "Tienes que mirar a largo plazo" Cuando los Fondos pierden un 10% para ayudar a la gente;Hay que decirle exactamente lo mismo al Estado "Tienes que mirar a largo plazo" ¿El Estado predica pero no...

www.capa9.net

Soujiro · 24 Agosto 2020

@Ratonator creo que aclare que eso que citas es respecto a medidas en el futuro y con mas detalle en este post

Soujiro dijo:
Pero hueon para que vuelves para atras con un tema que ya se discutio, a ver paso a paso y punto por punto por si terminamos esta parte de la discusion:

1) El retiro del 10% no provoco el colapso del valor cuota de los fondos que varios temiamos, asi que en ese sentido en la emergencia y para la emergencia actual si, se puede considerar una "buena" medida.

2) No obstante lo anterior, sigue estando el problema que el estado debera gastar mas a FUTURO gracias a esa medida, como solucionaremos es problema esta por verse, hasta ahora niuna medida/palabra al respecto, salvo por parte del FA y PC que quieren imponer sus famosos fondos de reparto como sea.

3) A futuro permitir el retiro de fondos de pensiones en emergencias como la actual, "podria" ser una buena idea..... siempre y cuando soluciones el problema anterior de forma responsable, sino cerremos por fuera e impongamos el sistema de reparto que tanto quieren los politicos para robar aun mas.

4) Permitir el retiro de los fondos de pensiones en caso de enfermedades terminales me parece una correccion que debio hacerse al sistema hace mucho tiempo, no tendra vejez asi que mientras tanto que haga lo que quiera con su dinero. Mmmm pensandolo mejor ¿que pasa si es un papito/mamita corazon y tiene hijos repartidos por alli?

5) Permitir el retiro de los fondos cuando a la gente se le antoje, jamas, para eso volver al insostenible sistema de reparto o derechamente no tener sistema previsional.

No es necesario ningun estudio, basta mirar las colas de compras de lcd y celulares que "misteriosamente" ocurrieron post 10%

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