juless

Walking
Se incorporó
11 Marzo 2011
Mensajes
1.667
Considerando que la situación minera ha ido a la baja, se darán bonos e indemnizaciones a los pobladores de la zona norte? :zippymmm
Oiga vvhunter igual es re distinto los casos, que el estado ayude a los pescadores se entiende cuando su fuente laboral fue detenida por catástrofes naturales, ademas los pescadores son gente que es de chiloe y toda su vida se a dedicado a eso, en la minería son gente de afuera (profesionales, técnicos ,gerentes) que están explotando una zona para obtener recursos y ganar lucas a destajo.
 

senbe

Asesino de ferrules.
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
25 Julio 2006
Mensajes
12.048
El gen recesivo del pelmazoHD se ha esparcido por el torrente forístico...

tragedia.
 

K3rnelpanic

non serviam
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
1 Octubre 2007
Mensajes
6.065
Comparando peras con uvas,limones,kiwis y champiñones.
 

juless

Walking
Se incorporó
11 Marzo 2011
Mensajes
1.667
Pero cual era la ironia, compararlo con los mineros?, ya si era algo estupido.
O que exigan que el estado los ayude?, porque es es la idea de fondo
 

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.526
Me gustaría que determinaran el problema primero. Siguen insistiendo de que no es sólo la marea roja.
 

ayn

MOD
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
2 Noviembre 2005
Mensajes
5.254
Me gustaría que determinaran el problema primero. Siguen insistiendo de que no es sólo la marea roja.

Una cosa es lo que pude surgir como rumor creíble y ser adoptado como verdad por gente que en estos momentos lo único que busca es un porque, y otra cosa son los estudios científicos e investigaciones sobre el caso, las causas de la marea roja pueden ser varias y totalmente meritorias de un estudio, pero las causas de la mortandad es por la marea roja que en este caso tiene una toxina paralizante.

Saludos
 

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.526
Una cosa es lo que pude surgir como rumor creíble y ser adoptado como verdad por gente que en estos momentos lo único que busca es un porque, y otra cosa son los estudios científicos e investigaciones sobre el caso, las causas de la marea roja pueden ser varias y totalmente meritorias de un estudio, pero las causas de la mortandad es por la marea roja que en este caso tiene una toxina paralizante.

Saludos

Vale. ¿Qué estudios científicos se han hecho en la zona y que describa cabalmente el problema que existe?
 
Última modificación:

oscaro35

Ácrata feliz
Se incorporó
18 Junio 2005
Mensajes
317
Vale. ¿Qué estudios científicos se han hecho en la zona y que describa cabalmente el problema que existe?
Sin ser entendido en el tema, después de ver un par de videos de este biólogo, me queda muy claro que la codicia empresarial (era que no) es la causante del desastre ambiental sureño...


Sin ofender, conchaoscura, pero pedir estudios que avalen esto es a lo menos ser ingenuo. Si aparece un estudio bien hecho y sin trampas financiado por el gobierno y/o los empresarios es probable que estemos equivocados y no vivamos en Chile. No sabes lo que hacemos los chilenos acaso? Tenemos fama de "pillos"...
 

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
Se incorporó
23 Abril 2006
Mensajes
11.333
Oiga vvhunter igual es re distinto los casos, que el estado ayude a los pescadores se entiende cuando su fuente laboral fue detenida por catástrofes naturales, ademas los pescadores son gente que es de chiloe y toda su vida se a dedicado a eso, en la minería son gente de afuera (profesionales, técnicos ,gerentes) que están explotando una zona para obtener recursos y ganar lucas a destajo.

¿Y dónde dejas a la gente de la misma región? ¿Crees que se dedican a otra cosa, acaso?

Si el sector minero se fuera al carajo, te aseguro que arrastra a Antofagasta al mismo tiempo. Virtualmente toda su economía gravita en torno a la minería.

On topic...

Estoy de acuerdo con la ayuda del Estado a la gente de Chiloé. El impacto de la crisis hace imposible que se mire para otro lado, por todas las repercusiones que tiene en la localidad como un todo.

También concuerdo con lo que se ha dicho respecto a que se debería poner harto ojo a futuro, porque parece que desastres como estos podrían repetirse con más frecuencia de lo que uno quisiera.
 

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.526
Sin ser entendido en el tema, después de ver un par de videos de este biólogo, me queda muy claro que la codicia empresarial (era que no) es la causante del desastre ambiental sureño...


Sin ofender, conchaoscura, pero pedir estudios que avalen esto es a lo menos ser ingenuo. Si aparece un estudio bien hecho y sin trampas financiado por el gobierno y/o los empresarios es probable que estemos equivocados y no vivamos en Chile. No sabes lo que hacemos los chilenos acaso? Tenemos fama de "pillos"...

Si pido estudios es por que medio mundo habla de conclusiones; pero especulando.

El video es bastante concordante con lo que he leído y con el paper (del 2005) que puse más arriba:

http://www.bio-nica.info/biblioteca/Buschmann2005.pdf
 

juless

Walking
Se incorporó
11 Marzo 2011
Mensajes
1.667
¿Y dónde dejas a la gente de la misma región? ¿Crees que se dedican a otra cosa, acaso?

Si el sector minero se fuera al carajo, te aseguro que arrastra a Antofagasta al mismo tiempo. Virtualmente toda su economía gravita en torno a la minería.
Dificil que alguien piense lo contrario, es sabido lo que la mineria significa para Chile.
 

ayn

MOD
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
2 Noviembre 2005
Mensajes
5.254
Vale. ¿Qué estudios científicos se han hecho en la zona y que describa cabalmente el problema que existe?

No lo sé la verdad, solo digo que para hablar con propiedad se deben tener razones claras, ya que la situación puede ser provocada por las salmoneras o no, pero se debe tener evidencia que permita verificar la hipótesis antes de indicarla como una realidad. Y claramente la desinformación de las masas es una medida que se puede aprovechar en estos casos, ya sea par el bien o mal de uno o el otro lado.

A fin de cuentas lo que yo espero es que hayan datos certeros mediante los cuales se puedan tomar decisiones, no se puede tomar decisiones conforme al "sentir" de una persona.

Saludos
 
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.830
Si pido estudios es por que medio mundo habla de conclusiones; pero especulando.

El video es bastante concordante con lo que he leído y con el paper (del 2005) que puse más arriba:

http://www.bio-nica.info/biblioteca/Buschmann2005.pdf

No había visto el documento. ¿lo habrá escrito íntegramente Marcel Claude o él sólo habrá pueso el nombre por ser directo de la fundación Oceana? (no es que sea relevante para el contenido, es sólo curiosidad)
 

DooMaster

De repente...PAH
Se incorporó
15 Mayo 2005
Mensajes
652
No puedo ver el video, pero apuesto que debe ser de Hector Kol, un conocido detractor de la salmonicultura. Estos videos sólo hay que creer la mitad; la mitad de las cosas que dicen son ciertas (para que estamos con cosas) pero la otra mitad raya en lo ridiculo y exagerado, bajo esa optica se pierde la objetividad.

Esta interesante el documento de Buschmann, tiene sentido en términos químicos, de hecho coincide con un documento que lei sobre eutroficación costera, pero que como bien dice, hay que considerar todas las fuentes antropogénicas de nutrientes. Sin embargo obvia que un 1/3 del aporte de nitrógeno es aportado directamente del aire, que es algo que también hay que considerar.

El otro problema es que los ambientes marinos costeros tienen a ser intensivos en explotación pesquera (mariscos, peces y algas), la presión de extracción hace que la cadena trófica no fluya, y tengamos que las relaciones predarores-presa se vaya perdiendo, o favorecer otro tipo de organismos: las macroalgas están bien sobre-explotadas en la región de los lagos, y son uno de los principales competidores de las microalgas en nitrógeno, entonces, si minimizas a las macroalgas, ¿quien se queda con todo el nitrogeno?. Nadie extrae microalgas, entonces estas dejando el ambiente para casi para ellas.

Si me preguntan a mi cual es el camino a seguir, es un modelo de acuicultura ecosistémica, en donde te preocupas de cerrar el ciclo, utilizas los desechos para cultivar otras cosas que tendrás dentro de tu misma concesión:

imta-amti-007-large.jpg



Para el futuro, sin lugar a dudas la acuicultura en tierra con estanques o ponds o sistemas acuiponicos (peces+plantas) en sistemas completamente cerrados,en donde practicamente no hay consumo de agua, vas tratanado el agua y reutilizandola, conocido como tecnología de Recirculación de Agua (RAS):

AKVA-split-loop-RAS-system.jpg
 

The illusive man

Cerberus Agent
Se incorporó
27 Febrero 2012
Mensajes
5.360
Y comenzó la pelea por la repartija de bonos

El conflicto entre el gobierno y los dirigentes en Chiloé hoy suma su octava jornada, desde que los isleños comenzaran a bloquear los caminos a modo de protesta por la poca acción del gobierno central ante el problema de la marea roja.




La poca rapidez del gobierno central, como critican incluso algunos parlamentarios oficialistas, provocó que la crisis haya ido escalando, y el desabastecimiento ya es una realidad patente en la isla grande de Chiloé.
Para enfrentar este problema, el gobierno negociaba un aporte a los locales de 750 mil pesos, divididos en entregas de 300 mil pesos, y el resto de 150 mil a la vez.
Pero de acuerdo al portal Soypuertomontt.cl, el presidente del Consejo de Pescadores Artesanales y Pueblos Originarios (Prodalmar) de la región de Los Lagos, Luis Adue, denunció que el bono está siendo entregado a personas que no se dedican a la pesca artesanal.

“Tengo información de las caletas que hay gente que no sabe si el agua es dulce o salada y gente que no ha estado en la calle, es la que va a empezar a recibir (el dinero) y eso lo sabe el gobierno y eso nos va a armar un conflicto interno”, indicó el dirigente en declaraciones a Radio Digital FM.

Para Adue, la decisión de las autoridades de depositar esta suma de dinero, que no fue aceptada por los dirigentes, es “dictatorial, en especial del ministro (de Economía, Luis Felipe) Céspedes, obviamente está causando problemas pero ahora más que nunca, la pesca artesanal está más unidad. Así que están apagando el fuego con bencina, no más”.

http://www.eldinamo.cl/nacional/2016/05/10/bono-gobierno-chiloe-entrega-gente-sin-vinculo-pesquero/
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Yo entiendo que los estudios actuales, se realizan con los datos disponibles y que eso es habitual en este tipo de cosas, no todas las investigaciones en especial científicas, son tipo CSI, el mejor resumen a mi juicio está en el informe del colegio de biólogos, que agrega cosas como que el bloom se dio tanto en costas Chilenas como Argentinas a la misma altura, descartando que se trata de un fenómeno local, sino que es más bien global y causa primaria sería finalmente el calentamiento global.

Pero en este caso concuerdo con conchaoscura de que hay que realizar una investigación, no por que crea que las salmoneras son las causantes, sino por que los mismos informes de los biólogos dicen que se trata de un fenómeno inedito en cuanto a mortandad, lugar de ocurrencia, etc. Esto se repetirá cada vez que vuelva el niño? tenemos formas de prevenirlo? Podemos predecirlo? Hay que tomar más datos, compartirlos con especialistas en todo el mundo, recabar información de fenómenos similares en otras partes.

El hecho que las salmoneras no sean las culpables, solo hace el problema más grave que antes, es posible que sea necesario reencausar la economía de la zona completa y no sabemos tampoco el grado de expansión que podría tener el fenómeno, ya se advirtió que siguiendo el ciclo alimenticio la toxina podría llegar a animales terrestres, afecta la ganadería de la zona?

En definitiva, no, esto no es culpa de las salmoneras, pero tampoco se arregla con un bono de 350 lucas.
 

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.526
SUstQ2S.jpg


Como para pensarlo.

Anular el mensajerop no necesariamente anula el mensaje; pero da para considerar que hay que ser más rígido antes de aceptar "verdades".

Seguiré dudando.
 

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
Se incorporó
23 Abril 2006
Mensajes
11.333
Ya, pero falta una foto del carné del tipo de elllanquihue, cuyo rut coincida con el del certificado y el caracho, con la foto del diario :lezippy
 
Subir