- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Estoy escuchando de nuevo para transcribirle a los oidos sensibles, pero efectivamente esa es una de las quejas.
Coronavirus COVID-19
- Empezó el tema Ratonator
- Fecha de publicación
Estoy escuchando de nuevo para transcribirle a los oidos sensibles, pero efectivamente esa es una de las quejas.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Hmmmm creo que ahí estuvo mal el SERVEL, los vocales debieran haber sido seleccionados antes... A menos que lo dijera la ley.
Si la idea es que los vocales estén vacunados, entonces deberían haber partido antes.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Ya, del minuto 5 al minuto 27 es puro relato técnico por si lo quieren oir ustedes mismos. Es un audio seguro para personas sensibles, denle con confianza en ese período de tiempo.
No puse los comentarios, suposiciones y conspiraciones de los tres entrevistadores porque no vienen al caso. Se viene wall text.
Estima que desde el punto de vista de salud pública hay un escenario de incertidumbre respecto de las variantes y la efectividad de las vacunas con ellas (supongo que todo el mundo tiene esa preocupación).
Tiene fe de que hay una luz de esperanza al final con las vacunas, pero sabe que existe la posibilidad de que no funcione como todos esperamos.
En octubre mucha gente le preguntó por la posibilidad de correr el plebiscito. Ahí el Colmed propuso como criterio el colapso de la red sanitaria.
En febrero, de cara al nuevo plebiscito, mantuvieron el mismo criterio para recomendar realizar o posponer la elección: el colapso de la red sanitaria, algo que ella ve que ya está ocurriendo.
Cree que dos semanas antes, utilizando modeladores, se pueda preveer si la red va a colapsar o no, para recomendar cuarentenas. "Si no hay camas, la gente se muere".
No puede permitir que los médicos estén administrando muertos en las urgencias.
Entiende que es impopular, pero ante el colapso de la red sanitaria el Colmed le pedirá al gobierno invocar el confinamiento, aún cuando comprende que es una estrategia impopular.
Considera que el confinamiento es una estrategia mala por el impacto social. Indica que hay estudios que dicen que entre más corta y precoz tiene mejores resultados.
Ella ve que la gente esté en otra, pero pide comprender que si la red sanitaria se satura y no hay donde acostar a una persona para ventilarla, ella TIENE que pedir el confinamiento.
No ve que la mesa social tenga poder, no corta nada. Al final asiste sólo para denunciar.
La han llamado a comisiones investigadoras (no dijo que estaban investigando, ¿será el caso de los mails del ministerio?). Cuando el fiscal la citó le preguntó si el colmed le advirtió o no al gobierno el tema de permiso de vacaciones, cerrar fronteras (puede entrar otra variante viral), y otras alertas.
Las únicas veces que la escuchan es cuando hace declaraciones altisonantes. Cuando hace pedidas o declaraciones "normales" no la pescan ni en bajada.
Cree que hay responsabilidades políticas que en algún momento se tiene que pagar.
Ella cree que el escenario es más hostil de lo que todos esperaban, porque todos están esperando el quiebre (la baja) en el alza de contagios producto de la vacuna.
Ella ve tres temas centrales
- Testeo de trazabilidad y aislamiento. Dice que es pésimo pues ella ve que en otros países trazan hasta 14 contactos estrechos mientras que en la RM trazan a 2. Puso un caso puntual (cherry picking) donde a un amigo que tuvo covid no le hicieron la trazabilidad.
Los expertos dicen que la mejor forma de cortar la cadena de transmisión es con buena trazabilidad. Si se llega a cuarentena es porque no se sabe donde están los enfermos y a pesar de que se están haciendo MUCHOS test PCR, si no se traza y aisla pierde efectividad, A PESAR DE QUE TIENEN A LOS EXPERTOS PARA HACERLO.
De primera a Mañalich no le gustaba la trazabilidad, lo consideraba mucho recurso, mucho desgaste.
- Plan paso a paso, hay que ser coherente. Se puede ir a misa pero no se puede hacer gimnasia al aire libre, no le ve lógica desde su punto de vista como especialista en salud. Cree que el plan debe ser coherente para la ciudadanía (para que haga caso) y permitir actividades de bajo riesgo (¿ir a un parque nacional?). El tema contradictorio de los aforos, de todos los malls abiertos pero que tengas que pedir permiso para ir a comprar a la esquina se lo han dicho todos los expertos al ministerio de salud, pero todavía no se abre.
Dice que nota que al gobierno le encantan los rankings aunque se ve la contradicción que algunos medios internacionales ven en Chile: una excelente cobertura de vacunación pero una alta cantidad de fallecidos.
- Variantes. Ellá está muy de acuerdo con Mañalich en que estamos en un territorio de incertidumbre. Tenemos muy cerca a Brasil, los países latinoamericanos no tienen mucha capacidad de testeo. Para poder hacer mil muestras Chile se tendría que pitear una gran cantidad de plata para poder tener esta variante identifica. Comprende que no es fácil y es un poco como partir de cero con un nuevo coronavirus.
Los paises ni sabían que era el covid. Chile en su momento cerró sólo para tres países y obviamente igual iban a entrar casos (entraron 570 casos dice ella). Va a pasar lo mismo con las variantes y hay un riesgo real (sobre todo con un vecino como Brasil que tiene la pandemia desatada, es un productos de variantes) de que haya una variante que tenga "escape viral" y eso implica volver a cero. Eso sería un nuevo covid donde el Sinovac podría no funcionar y volvemos a una nueva pandemia sobre pandemia.
Hizo una explicación para los que no cachan (como yo).
Cada vez que el virus se introduce tiene riesgo de mutar. Va sacando sus fotocopias y esa fotocopia muta. Entre más fotocopias se haga en lugares en donde más esté desatado el virus (caso Brasil) aumenta la probabilidad de que el virus cambie.
Entonces una pandemia mal controlada tiene el riesgo de que hayan copias que puedan caer justo en lugares en donde se ha montado la respuesta inmune.
Por eso se mira con malos ojos a alguien que se reinfecta:
Si alguien tuvo covid, es poco probable que le de covid de nuevo dentro del primer año. Pero si le da covid de nuevo es posible que se trate de una variante, y lo peor es que alguna de esas variantes no responda a las vacunaciones. Y hay una, la variante sudafricana, que en cultivos celulares ya ha demostrado que podría ser refractaria a las vacunas.
Ella dice que esta preocupación se conversa y comparte en otros países, aunque ve que los criterios económicos permean incluso en la OMS, la Unión Europea, apurando el carnet verde para volver a recuperar el movimiento de los turistas con cierta incertidumbre.
Cero palabrotas, pueden oirlo con tranquilidad.
No puse los comentarios, suposiciones y conspiraciones de los tres entrevistadores porque no vienen al caso. Se viene wall text.
Estima que desde el punto de vista de salud pública hay un escenario de incertidumbre respecto de las variantes y la efectividad de las vacunas con ellas (supongo que todo el mundo tiene esa preocupación).
Tiene fe de que hay una luz de esperanza al final con las vacunas, pero sabe que existe la posibilidad de que no funcione como todos esperamos.
En octubre mucha gente le preguntó por la posibilidad de correr el plebiscito. Ahí el Colmed propuso como criterio el colapso de la red sanitaria.
En febrero, de cara al nuevo plebiscito, mantuvieron el mismo criterio para recomendar realizar o posponer la elección: el colapso de la red sanitaria, algo que ella ve que ya está ocurriendo.
Cree que dos semanas antes, utilizando modeladores, se pueda preveer si la red va a colapsar o no, para recomendar cuarentenas. "Si no hay camas, la gente se muere".
No puede permitir que los médicos estén administrando muertos en las urgencias.
Entiende que es impopular, pero ante el colapso de la red sanitaria el Colmed le pedirá al gobierno invocar el confinamiento, aún cuando comprende que es una estrategia impopular.
Considera que el confinamiento es una estrategia mala por el impacto social. Indica que hay estudios que dicen que entre más corta y precoz tiene mejores resultados.
Ella ve que la gente esté en otra, pero pide comprender que si la red sanitaria se satura y no hay donde acostar a una persona para ventilarla, ella TIENE que pedir el confinamiento.
No ve que la mesa social tenga poder, no corta nada. Al final asiste sólo para denunciar.
La han llamado a comisiones investigadoras (no dijo que estaban investigando, ¿será el caso de los mails del ministerio?). Cuando el fiscal la citó le preguntó si el colmed le advirtió o no al gobierno el tema de permiso de vacaciones, cerrar fronteras (puede entrar otra variante viral), y otras alertas.
Las únicas veces que la escuchan es cuando hace declaraciones altisonantes. Cuando hace pedidas o declaraciones "normales" no la pescan ni en bajada.
Cree que hay responsabilidades políticas que en algún momento se tiene que pagar.
Ella cree que el escenario es más hostil de lo que todos esperaban, porque todos están esperando el quiebre (la baja) en el alza de contagios producto de la vacuna.
Ella ve tres temas centrales
- Testeo de trazabilidad y aislamiento. Dice que es pésimo pues ella ve que en otros países trazan hasta 14 contactos estrechos mientras que en la RM trazan a 2. Puso un caso puntual (cherry picking) donde a un amigo que tuvo covid no le hicieron la trazabilidad.
Los expertos dicen que la mejor forma de cortar la cadena de transmisión es con buena trazabilidad. Si se llega a cuarentena es porque no se sabe donde están los enfermos y a pesar de que se están haciendo MUCHOS test PCR, si no se traza y aisla pierde efectividad, A PESAR DE QUE TIENEN A LOS EXPERTOS PARA HACERLO.
De primera a Mañalich no le gustaba la trazabilidad, lo consideraba mucho recurso, mucho desgaste.
- Plan paso a paso, hay que ser coherente. Se puede ir a misa pero no se puede hacer gimnasia al aire libre, no le ve lógica desde su punto de vista como especialista en salud. Cree que el plan debe ser coherente para la ciudadanía (para que haga caso) y permitir actividades de bajo riesgo (¿ir a un parque nacional?). El tema contradictorio de los aforos, de todos los malls abiertos pero que tengas que pedir permiso para ir a comprar a la esquina se lo han dicho todos los expertos al ministerio de salud, pero todavía no se abre.
Dice que nota que al gobierno le encantan los rankings aunque se ve la contradicción que algunos medios internacionales ven en Chile: una excelente cobertura de vacunación pero una alta cantidad de fallecidos.
- Variantes. Ellá está muy de acuerdo con Mañalich en que estamos en un territorio de incertidumbre. Tenemos muy cerca a Brasil, los países latinoamericanos no tienen mucha capacidad de testeo. Para poder hacer mil muestras Chile se tendría que pitear una gran cantidad de plata para poder tener esta variante identifica. Comprende que no es fácil y es un poco como partir de cero con un nuevo coronavirus.
Los paises ni sabían que era el covid. Chile en su momento cerró sólo para tres países y obviamente igual iban a entrar casos (entraron 570 casos dice ella). Va a pasar lo mismo con las variantes y hay un riesgo real (sobre todo con un vecino como Brasil que tiene la pandemia desatada, es un productos de variantes) de que haya una variante que tenga "escape viral" y eso implica volver a cero. Eso sería un nuevo covid donde el Sinovac podría no funcionar y volvemos a una nueva pandemia sobre pandemia.
Hizo una explicación para los que no cachan (como yo).
Cada vez que el virus se introduce tiene riesgo de mutar. Va sacando sus fotocopias y esa fotocopia muta. Entre más fotocopias se haga en lugares en donde más esté desatado el virus (caso Brasil) aumenta la probabilidad de que el virus cambie.
Entonces una pandemia mal controlada tiene el riesgo de que hayan copias que puedan caer justo en lugares en donde se ha montado la respuesta inmune.
Por eso se mira con malos ojos a alguien que se reinfecta:
Si alguien tuvo covid, es poco probable que le de covid de nuevo dentro del primer año. Pero si le da covid de nuevo es posible que se trate de una variante, y lo peor es que alguna de esas variantes no responda a las vacunaciones. Y hay una, la variante sudafricana, que en cultivos celulares ya ha demostrado que podría ser refractaria a las vacunas.
Ella dice que esta preocupación se conversa y comparte en otros países, aunque ve que los criterios económicos permean incluso en la OMS, la Unión Europea, apurando el carnet verde para volver a recuperar el movimiento de los turistas con cierta incertidumbre.
Cero palabrotas, pueden oirlo con tranquilidad.
Última modificación:
Dicen tantas cosas respecto a las variantes, pero según informaron las vacunas servirían para todas aquellas variantes provenientes del cov-sars-2
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Gracias (la verdad es que las chuchadas me dan igual, no he tenido tiempo para verlo). En general lo que dice me parece razonable, pero creo que por ejemplo en el tema de los trazadores es posible que simplemente no exista la capacidad (personal, etc) para hacer ese seguimiento. Entonces si no se puede hacer, como es en la vida real, qué se hace mientras tanto?
En lo de la coherencia, lo veo difícil porque hay metas contrapuestas en esto (es necesario proteger la actividad económica lo más posible) pero estoy de acuerdo que cosas como ritos religiosos no debieran estar permitidas. Y de pasada, el obispo ese anduvo incitando a violar la ley, es tal la debilidad del gobierno que no se atreven a tomarlo preso. Pero entiendo que no es tan sencillo decidir en esto.
Y lo de las mutaciones... Creo que depende pero entiendo que lo más complicado es desarrollar la primera vacuna. Es más fácil hacer los ajustes necesarios de acuerdo a las mutaciones, al menos con las de ARN mensajero. Pero es cierto que eso puede extender la pandemia varios meses más, y si ocurre no hay nada que hacer en ese caso.
Sobre las elecciones, es siquiera posible correrlas a estas alturas? Digo, no tengo muy claro si la población se lo tome bien.
Valenciaga
Motoquero HOG
- Se incorporó
- 7 Mayo 2009
- Mensajes
- 2.551
Para entender un poco sobre la reinfección de coronavirus:
theconversation.com
www.bbc.com
Reinfección de coronavirus: qué sabemos hasta ahora
Las informaciones sobre reinfecciones no deberían ser motivo de alarma. Si reunimos los datos correctos, pueden enseñarnos mucho sobre la respuesta inmunológica.
theconversation.com
Contagio de covid-19: por qué los casos de reinfección de coronavirus no sorprenden a los científicos y no deberían ser motivo de alarma - BBC News Mundo
Los expertos dicen que las reinfecciones no son sorprendentes, pero es probable que sean poco comunes y que, en cualquier caso, no resulten necesariamente graves, ya que los infectados desarrollan una respuesta inmunitaria.
www.bbc.com
- Se incorporó
- 5 Julio 2006
- Mensajes
- 6.151
En RRSS andan todo pataleando que la feria, que las compras.
Ahora les preocupan los vendedores de la feria...
Desde que comenzó todo esto, hace mas de un año, me preocupe por el tema del abastecimiento. Así que para cada cosa busque un dealer que trajera a domicilio. Y así es como nunca mas fui a un súper o a la feria.
Pero ahí estaba la gente. "Ay no, es que me gusta elegir las cosas", "es que me sirve para salir a tomar aire".
Ahora les preocupan los vendedores de la feria...
Desde que comenzó todo esto, hace mas de un año, me preocupe por el tema del abastecimiento. Así que para cada cosa busque un dealer que trajera a domicilio. Y así es como nunca mas fui a un súper o a la feria.
Pero ahí estaba la gente. "Ay no, es que me gusta elegir las cosas", "es que me sirve para salir a tomar aire".
Harryccó
HarryLord
- Se incorporó
- 8 Abril 2007
- Mensajes
- 2.997
Realmente creen que, no permitiendo permisos temporales ahora los fines de semana , ayudara al control???
El descontrol emocional que tendremos sera gigante! muchos no ven el super o el almacén de la esquina con suerte después de esperar el grandioso dia viernes! para olvidarse de la pega y lo que conlleva; se les acaba la semana laboral en la mayoría de los casos y ahora nos ponen esa traba..... yo creo que con esto lloverán ahora las multas por circular tanto como con restricción vehicular fuera de dia como por no tener permiso para salir los fines (me influyo saldré igual, solo respetando la restricción), se los pasaran por el ass las multas y la gente no se quedara encerrada, menos cuando un buen Domingo no creo que la mayoría se quede todo el dia viendo tv o lo que sea para volver a la rutina de los 5 dias en la semana de la pega a la casa.
El descontrol emocional que tendremos sera gigante! muchos no ven el super o el almacén de la esquina con suerte después de esperar el grandioso dia viernes! para olvidarse de la pega y lo que conlleva; se les acaba la semana laboral en la mayoría de los casos y ahora nos ponen esa traba..... yo creo que con esto lloverán ahora las multas por circular tanto como con restricción vehicular fuera de dia como por no tener permiso para salir los fines (me influyo saldré igual, solo respetando la restricción), se los pasaran por el ass las multas y la gente no se quedara encerrada, menos cuando un buen Domingo no creo que la mayoría se quede todo el dia viendo tv o lo que sea para volver a la rutina de los 5 dias en la semana de la pega a la casa.
Mi tía trabaja en varias ferias de Maipú y me cuenta que la gente aún a mediados de la pandemia va a la feria sin mascarilla, con la mascarilla por abajo de la nariz y un sin fin de calamidades. Las personas no están ni ahí con la pandemia porque están los cabros jóvenes que saben que no se van a morir y obviamente no piensan que viven con más personas (que si pueden ser de riesgo) también están aquellos que dicen "que si el virus no existe, a mi nunca me va a dar" y ahí es cuando se contagian y contagian a la familia completa, les queda la pelotera y después andan llorando.
Al final preferí tomármelo de esta manera:
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
- Mensajes
- 13.672
Los resultados de los estudios clinicos de la Universidad Catolica dieron un 90% de efectividad para la Sinovac
Resultados del estudio clínico de vacuna Sinovac en Chile: 90% de los vacunados genera anticuerpos contra el virus después de la segunda dosis - La Tercera
Investigadores hicieron entrega a las autoridades de los informes que contienen resultados sobre la calidad, inmunogenicidad y seguridad del estudio clínico en el que participaron 2.000 personas sanas.
www.latercera.com
Soujiro
Fanático
- Se incorporó
- 14 Enero 2008
- Mensajes
- 1.428
Gracias Zuljin, mirare los primeros 30 minutos con calma cuando pueda. Ahora respecto asi explicacion simple es verdad, cada vez que un virus secuestra una celula existe una posibilidad de mutacion, siendo esta mas alta en los virus de tipo rna debido a que el rna carece de los mecanismos de control de integridad que posee el dna, tonces por probabilidades mientras mas casos tenis mas probabilidades de que tengas una "variante"
Ahora para que el sistema inmune deje de reconocer al bicharraco completamente debe tratarse de una mutacion significativa y la mayoria de las mutaciones significativas son inviables, con lo cual el riesgo = es mas bajo, mas no es 0 y nunca lo sera.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Yo igual supongo que ella como residenta de chile, médico, presidenta del colegio médico que va día por medio a la moneda y se reune y conversa con el ministro de salud y con las redes asistenciales, debe saber con más precisión que tú o yo si hay o no hay capacidad para lograr lo que ella postula. Es una suposición nomás.
Última modificación:
Yo al único q no pude reemplazar por un dealer decente por la calidad / precio fue a mi casera de los pescado y mariscos.
Encargamos a varios y nop. Puta q agradecí cuando volvió.
Ahora voy en bici a las 8 am, compro y me vuelvo raudamente. Aparte acepta tarjetas.
Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Entonces por qué no lo harían si la capacidad existe? No se me ocurre razones para no trazar a los contactos estrechos de los infectados si es posible.
O tal vez la presidente del Colmed en verdad no sabe realmente sobre si existe dicha capacidad pues es algo que no involucra a médicos.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Lo mismo que tú se pregunta la presidenta del Colmed. ¿Por qué? Ahí ella dice que Mañalich de primera no quería porque consideraba que gastaba muchos recursos.