Coronavirus COVID-19

“Yo no atiendo pacos”: Carabineros denuncia que médico negó atención a funcionarias en Melipilla
Carabineros de Chile realizó una denuncia en contra de un doctor del Hospital de Melipilla que se habría negado a prestar atención a tres funcionarias que llegaron al recinto con síntomas sospechosos de COVID-19. Además, el doctor envió un mensaje a los superiores de las carabineras para que no enviara más funcionarios de la policía uniformada al recinto. El Ministerio Público investiga la denuncia.


Hospital de Melipilla desmiente denuncia de Carabineros: “Lamentamos que se intente menoscabar el trabajo médico”

Mediante una declaración pública, el Hospital San José de Melipilla desmintió categóricamente la versión de Carabineros, entidad que acusó a funcionarios del recinto de negarle atención a tres funcionarias con sospecha de COVID-19. “Todos los funcionarios han sido atendidos oportunamente”, aclararon.

El nuevo coronavirus ya estaba presente en las aguas residuales de las ciudades de Milán y Turín, al norte de Italia, en diciembre de 2019, dos meses antes de que se registrara oficialmente el primer paciente de la COVID-19, indicó un estudio del Instituto Superior de la Salud (ISS).

Según un comunicado de este instituto recibido por la AFP, el estudio examinó 40 muestras de aguas residuales recogidas entre octubre de 2019 y febrero de 2020.

"Los resultados, confirmados por dos laboratorios diferentes, con dos métodos distintos, confirmaron la presencia del ARN", el ácido ribonucleico o información genética de la COVID-19, "en las muestras recogidas en Milán y Turín el 18 de diciembre de 2019", según este organismo.

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De ser cierto. Entonces Sars-Cov, ya estaba en Chile instalado y paseando como en su casa en ¿febrero? ¿Podría existir gente sintomática, después de 2 meses de su contagio inicial? :O

ayn dijo:

Los packing tambien hacen para el mercado interno, y ahi tb tienes a los que proveen las tintas para el packing y las tintas tienen a los que le prestan servicios a ellos y asi la cadena suma y sigue.

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Viejo hablo porque trabajo en uno, no "se hace" para mercado interno, lo que te venden en la feria es lo que sobra o no sirve para exportar, es decir la fruta mala que dicho sea de paso tampoco es toda la que venden en ferias súper, etc hay mucho productor que vende directo a mercado interno por lo que no se des abastece el mercado si paramos, por otro lado tintas? a que te refieres no se usan tintas a lo mas cera comestible además todos los insumos necesarios se compran antes de partir la temporada (febrero) por lo que creeme no es la gran cadena productiva que se mueve... no paran para que los empresarios no se queden con la fruta sin exportar solo por eso o crees que les gustara mucho perder plata, serán los primeros en ir a reclamarle a tatan. Acá quedan aprox 5.000 bins con fruta por procesar son 350kg cada uno saca la cuenta ahí tienes porque no paran, si la gente se enferma la reemplazan y listo así funcionan...

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¿Es cierto que un pedacito de la inmunidad de rebaño viene dentro de cada caja covid que repartió tatancito?

la_bestia dijo:

Viejo hablo porque trabajo en uno, no "se hace" para mercado interno, lo que te venden en la feria es lo que sobra o no sirve para exportar, es decir la fruta mala que dicho sea de paso tampoco es toda la que venden en ferias súper, etc hay mucho productor que vende directo a mercado interno por lo que no se des abastece el mercado si paramos, por otro lado tintas? a que te refieres no se usan tintas a lo mas cera comestible además todos los insumos necesarios se compran antes de partir la temporada (febrero) por lo que creeme no es la gran cadena productiva que se mueve... no paran para que los empresarios no se queden con la fruta sin exportar solo por eso o crees que les gustara mucho perder plata, serán los primeros en ir a reclamarle a tatan. Acá quedan aprox 5.000 bins con fruta por procesar son 350kg cada uno saca la cuenta ahí tienes porque no paran, si la gente se enferma la reemplazan y listo así funcionan...

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Agrego sobre lo primero, que una empresa de fruta requiere de la exportación para operar, sin eso no es sostenible y pondría en riesgo la cadena alimenticia en Chile y eso sin tomar en cuenta el resto del mundo que tambien son personas, si, se que Chile no "alimenta" al mundo, pero contribuye.

Por lo demás, si es escencial los trabajadores tienen salvoconducto, entonces por que habría que esperar a que termine la temporada para llamar a cuarentena, no les afecta en nada.

En donde sí discrepo con el señor Bestia, es sobre la calidad de la fruta en la feria, es verdad que tecnicamente lo normal es que no sirven para exportar, pero en buena parte es por que tienen defectos mínimos que no alteran la calidad (un rayon y cosas así), creo que si afecta la durabilidad (no estoy seguro de eso, me podrían confirmar) y algunas cosas para mi gusto son incluso mejores (que no vienen de los grandes productores), ya que las frutas/verduras alteradas para que no produzcan tanta azucar y resistan más tiempo no saben tambien como las no alteradas, feítas, que duran menos.

Ratonator dijo:

El coronavirus circulaba en Italia desde diciembre, según un estudio de aguas residuales | RPP Noticias

Investigadores encontraron trazas del nuevo coronavirus en aguas residuales de Milán y Turín dos meses antes de que se registrara oficialmente el primer paciente de la COVID-19 en el país.

rpp.pe

De ser cierto. Entonces Sars-Cov, ya estaba en Chile instalado y paseando como en su casa en ¿febrero? ¿Podría existir gente sintomática, después de 2 meses de su contagio inicial? :O

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A pesar que el 3 de Marzo fue el primer caso confirmado que sale en la prensa, estudios posteriores del propio Minsal con el cambio de criterio de considerar a los sintomaticos como posible Covid-19 y luego confirmar con test, habla de 13 casos a mediados de Febrero y de hecho así lo dijo el propio Mañalich, oficialmente es mediados de Febrero.

Me extraña que no te allá llegado eso en la minuta de las reuniones de Consejo del Minsal.

la_bestia dijo:

además todos los insumos necesarios se compran antes de partir la temporada (febrero)

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Perdona, se me quedo una pregunta

Las cajas de carton tambien las compran y reciben en Febrero? o te refieres a que ponen las ordenes y llegan de Abril en adelante?

Marcel dijo:

En donde sí discrepo con el señor Bestia, es sobre la calidad de la fruta en la feria, es verdad que tecnicamente lo normal es que no sirven para exportar, pero en buena parte es por que tienen defectos mínimos que no alteran la calidad (un rayon y cosas así), creo que si afecta la durabilidad (no estoy seguro de eso, me podrían confirmar) y algunas cosas para mi gusto son incluso mejores (que no vienen de los grandes productores), ya que las frutas/verduras alteradas para que no produzcan tanta azucar y resistan más tiempo no saben tambien como las no alteradas, feítas, que duran menos.

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Depende del daño y la fruta, hay "rayones" (russet) que afectan menos la durabilidad que un piquete, y éstos afectan menos dependiendo de la fruta, p.ej. en el caso de las cerezas, si el "palito" va "webeado" llega podrido a puerto, que falta derechamente es "descarte"
El tema del dulzor pasa por 2 cosas, no se cosecha 100% maduro porque si no llegaría vinagre a puerto y, afuera no les gusta taaaan dulce la fruta como estamos acostumbrados acá.

Eso del dulzor es velda, ahora recuerdo que al llegar a Chile fue la primera vez que me empalague con fruta, nos desviamos jajajajja pero gracias por el dato!

wurrzag dijo:

Depende del daño y la fruta, hay "rayones" (russet) que afectan menos la durabilidad que un piquete, y éstos afectan menos dependiendo de la fruta, p.ej. en el caso de las cerezas, si el "palito" va "webeado" llega podrido a puerto, que falta derechamente es "descarte"
El tema del dulzor pasa por 2 cosas, no se cosecha 100% maduro porque si no llegaría vinagre a puerto y, afuera no les gusta taaaan dulce la fruta como estamos acostumbrados acá.

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Yo trabajé en la uva de chico, y los criterios de selección eran super altos. Tamaño mínimo, forma triangular del racimo (se podían dar mínimos tijeretazos para acomodar), coloración mínima, uniformidad de las uvas, cero heridas, marcas, deformidades, palos gruesos, etc etc... Y anecdóticamente, como la uva se hincha con agua y se provocaba su coloración con hormonas, era menos dulce que lo que comemos acá. Claro, hablo de hace 20 años...

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Increíble el Gaslighting que están utilizando en el gobierno.

Sin embargo el 14 de Abril la subsecretaria apuntaba a ello:

Y la propia entrevista del "Big boss" donde dice que la estrategia del gobierno apunta hacia allá

Ena McEna dijo:

Yo trabajé en la uva de chico, y los criterios de selección eran super altos. Tamaño mínimo, forma triangular del racimo (se podían dar mínimos tijeretazos para acomodar), coloración mínima, uniformidad de las uvas, cero heridas, marcas, deformidades, palos gruesos, etc etc... Y anecdóticamente, como la uva se hincha con agua y se provocaba su coloración con hormonas, era menos dulce que lo que comemos acá. Claro, hablo de hace 20 años...

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¿Ac. Giberelico/gibelerinas?
Esas son para que el grano de la sin pepa crezca, y como escurre es la razón por la que debías "despuntar" el racimo.
No recuerdo que se ocuparan hormonas para el color, no al menos hace ~15 años atrás, total por condiciones climática agarran color solas , dias soleados, noches frescas, a diferencia del "resto del mundo" en que la temperatura es mucho mas constante entre día y noche de verano.
Y la Thomson seedless es así "incipida", mas que otra muy parecida que no recuerdo que es mas dulce que no iba para los gringos (que les gusta mas incipida), también en la rosada (aquí ya me pilló el alzhaimer) ni cagando enviar una moscatel rosada tradicional, con esa hacen viejitos de lo dulce que es, y por eso ocupan otra rosada, grano grande y con pepa, que además tiene menos millerandage (esos granitos chicos entre medio producto de mala fecundación)
¿No te hacían separar los pámpanos?
Esos iban para las cajas de los pre-escolares, la porción justa, time is money

wurrzag dijo:

¿Ac. Giberelico/gibelerinas?
Esas son para que el grano de la sin pepa crezca, y como escurre es la razón por la que debías "despuntar" el racimo.
No recuerdo que se ocuparan hormonas para el color, no al menos hace ~15 años atrás, total por condiciones climática agarran color solas , dias soleados, noches frescas, a diferencia del "resto del mundo" en que la temperatura es mucho mas constante entre día y noche de verano.
Y la Thomson seedless es así "incipida", mas que otra muy parecida que no recuerdo que es mas dulce que no iba para los gringos (que les gusta mas incipida), también en la rosada (aquí ya me pilló el alzhaimer) ni cagando enviar una moscatel rosada tradicional, con esa hacen viejitos de lo dulce que es, y por eso ocupan otra rosada, grano grande y con pepa, que además tiene menos millerandage (esos granitos chicos entre medio producto de mala fecundación)
¿No te hacían separar los pámpanos?
Esos iban para las cajas de los pre-escolares, la porción justa, time is money

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Recuerdo el ácido giberelico. No recuerdo que más se echaba (recuerdo que la descripción general era "hormonas", quizás era simplemente la forma menos pajera de describirlo), pero estos eran parrones de flame y algunos de superior. La flame tenía que agarrar algo de color. Los pámpanos no se recogían al sacar para exportación, recién al terminar los cortes, cuando ya se estaban haciendo pasas. La uva que mencionas podría haber sido superior o perlette, algo más dulces que la Thompson (recuerdo que esas iban más a Europa). Los granos subdesarrollados los ibamos eliminando durante el crecimiento idealmente, en el llamado "raleo".

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Marcel dijo:

A pesar que el 3 de Marzo fue el primer caso confirmado que sale en la prensa, estudios posteriores del propio Minsal con el cambio de criterio de considerar a los sintomaticos como posible Covid-19 y luego confirmar con test, habla de 13 casos a mediados de Febrero y de hecho así lo dijo el propio Mañalich, oficialmente es mediados de Febrero.

Me extraña que no te allá llegado eso en la minuta de las reuniones de Consejo del Minsal.

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¿leíste la nota Marcel?

El hecho que el virus haya estado presente en aguas residuales "detectables" para esa fecha (diciembre del 2019), quiere decir que ya había una generalidad de casos y no unos cuantos casos, de hecho la metodología lo indica como algo generalizado.

El estudio del Instituto Superior de Sanidad (ISS) - dependiente del Ministerio de Salud de Italia- examinó 40 muestras de aguas residuales recogidas entre octubre de 2019 y febrero de 2020.

“Los resultados, confirmados por dos laboratorios diferentes con dos métodos distintos, confirmaron la presencia del ARN”, el ácido ribonucleico o información genética del SARS-Cov-2, nombre del nuevo coronavirus, “en las muestras recogidas en Milán y Turín el 18 de diciembre de 2019”, según un comunicado del instituto enviado a la agencia AFP.

También se encontraron trazas idénticas en aguas residuales de Bolonia (centro-norte) el 29 de enero de 2020, aunque el primer caso de un paciente con coronavirus en Italia se detectó el 20 de febrero, en la localidad de Codogno, cerca de Milán.


El ISS precisa, no obstante, que no hay rastro del nuevo coronavirus en las muestras recogidas en octubre y noviembre de 2019.

"Esta investigación puede ayudar a entender el inicio de la circulación del virus en Italia y suministra informaciones coherentes con respecto" a los análisis llevados a cabo en Francia, en muestras de pacientes hospitalizados que dieron positivo en diciembre de 2019", según el Instituto.

Estas conclusiones corresponden a las estimaciones de científicos chinos que barajan que el virus apareció a mediados de diciembre en un mercado de Wuhan que vendía animales salvajes, aunque Beijing ha dado a entender que el virus habría podido llegar a China procedente del extranjero.

Algunos estudios evocan sin embargo la posibilidad de que el virus hubiera estado presente en China antes de diciembre.

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Por otro lado. No es lo mismo decir que el virus llegó en febrero (casos trazables, info oficial del minsal en ese mes), a lo que dije yo, "pasearse por su casa", en febrero.

De lo segundo se desconoce absolutamente, y el minsal no tiene datos al respecto.

En base al estudio italiano, y en el entendido que el virus al parecer duraría mas tiempo de lo que se había entendido, antes de presentar sintomatologia apreciable, surge la pregunta, se podria teorizar que el virus llegó mucho mas antes de lo reportado a Chile, y que en febrero ya el virus estaba instalado, es decir, con miles de casos, pero en donde ninguno presentó sintomatologia apreciable, hasta mucho después.

Esto podria ser perfectamente posible, Chile tiene muchisimos vuelos a Europa, si el virus ya estaba alli en enero, es bastante extraño que en Chile no se haya reportado casos. (Aqui la suerte no existe, solo coincidencias buenas y malas)

En base a eso, incluso se podría concluir que la cuarentena habría sido inútil. Pero bueh, entrego un argumento que hasta le conviene al gobierno para defenderse, y lo desprecian

VittokoX dijo:

Increíble el Gaslighting que están utilizando en el gobierno.

Vocera de gobierno asegura que “nunca en este país se pensó en una inmunidad de rebaño” - La Tercera

"Nosotros inmediatamente nos dimos cuenta de que la inmunidad era algo que estaba bastante poco certificada, no sabíamos ni siquiera cuánto tiempo iba a durar", dijo la ministra Karla Rubilar. Sin embargo, aquella idea fue defendida por el exministro Jaime Mañalich durante su gestión.

www.latercera.com

Sin embargo el 14 de Abril la subsecretaria apuntaba a ello:

Paula Daza, subsecretaria de Salud Pública: “Tenemos que lograr que las personas se vayan enfermando progresivamente” - La Tercera

“No es que queramos no tener casos, porque estaríamos cinco años esperando contagiarnos todos”, dice la autoridad, aclarando que se busca un aumento “no exponencial, y por eso apretamos y soltamos”. Además, detalla los criterios para definir cuarentenas: incidencia, georreferenciación y...

www.latercera.com

Y la propia entrevista del "Big boss" donde dice que la estrategia del gobierno apunta hacia allá

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la memoria es frágil dicen por ahi.

NSonic dijo:

Se que han realizado hartas comparaciones, creo que estos mensajes de la OMS es solo inducir a mas miedo, en la misma pagina de la OMS dice que al año mueren 650.000 por una gripe común y no veo a nadie buscando una solución para aquello, al día de hoy ya pasando 7 meses con sars-cov-2 y se lleva 451.000. Aparte hoy en día todos mueren de covid-19, pareciera que los demás virus desaparecieron o se fueron a tomar vacaciones.

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Esas cifras se dan en un contexto normal, y durante un año, en menos de 7 meses (4 o 5 meses realmente esparcido) llevamos medio millon de muertos con las medidas mas restrictivas que se tengan registro a nivel mundial, imposible compararlo con un resfrio/influenza.

la_bestia dijo:

Viejo hablo porque trabajo en uno, no "se hace" para mercado interno, lo que te venden en la feria es lo que sobra o no sirve para exportar, es decir la fruta mala que dicho sea de paso tampoco es toda la que venden en ferias súper, etc hay mucho productor que vende directo a mercado interno por lo que no se des abastece el mercado

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La fruta que no sirve para exportar es porque los compradores internacionales exigen minimos en calidad , tamaño y colores segun pretenciones de pais ( lo que es bueno para japon tal ven no lo sea en usa , eso debe quedar claro ) . La fruta que no cumple los requerimientos , se embalara e ira a otros lados , estando en optima forma y presentacion , solo que no cumple el criterio antes mencionado . Lo que podria ser exportado en segunda instancia se guardara en frigorificos de atmosfera controlada , asi esperando mejores precios . En casos de haber una baja de oferta de fruta , los paises reducen sus requerimientos y pueden necesitar comprar , lo que en abundancia rechazarian . A los packing no llega fruta mala por norma .Cuando bestia dice que la fruta que no sirve para la exportacion , es decir la fruta mala ,.......... no cacha una . Trabajar en un packing es una realidad parcial .

La fruta que llega a la vega y luego a la feria , en un comienzo podra ser el descarte de los packing ( fruta buena ) , la mayor parte proviene de productores y comerciantes que guardaron en frigorificos y la venden segun sus necesidades y oportunidades .

La fruta que en los campos esta dañada o en el suelo no se destina al packing sino a las jugueras ,que compran lo que ellos llaman el desecho o rastrojo .

Cuando alguien dice la fruta en la feria ,algunas esta desmejoradas , deben saber que la fruta se daña aceleradamente cuando estan al aire libre , despues de haber estado meses en camaras de atmosferas especiales . Ademas la manipulacion del feriante , las va mermando , si demora algunos dias en venderlas , podran encontrar cualquier cosa .

la_bestia dijo:

Viejo hablo porque trabajo en uno, no "se hace" para mercado interno, lo que te venden en la feria es lo que sobra o no sirve para exportar, es decir la fruta mala que dicho sea de paso tampoco es toda la que venden en ferias súper, etc hay mucho productor que vende directo a mercado interno por lo que no se des abastece el mercado si paramos, por otro lado tintas? a que te refieres no se usan tintas a lo mas cera comestible además todos los insumos necesarios se compran antes de partir la temporada (febrero) por lo que creeme no es la gran cadena productiva que se mueve... no paran para que los empresarios no se queden con la fruta sin exportar solo por eso o crees que les gustara mucho perder plata, serán los primeros en ir a reclamarle a tatan. Acá quedan aprox 5.000 bins con fruta por procesar son 350kg cada uno saca la cuenta ahí tienes porque no paran, si la gente se enferma la reemplazan y listo así funcionan...

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Tienes razon me salte un paso en la cadena, los packing necesitan las cajas que las produce otra empresa y esa otra empresa necesita mano de obra e insumos para hacer las cajitas de la fruta exportada, y si se ocupan tintas, de tintas hay 3 grandes proveedores a nivel nacional, todos multinacionales, y si esas empeesas que proveen las tintas tambien necesutan algunas cosillas para funcionar, tambien considera que chile es un proveedor de alimentos a nivel mundial si aca nonse prodice disminuyw la oferta en otros paises.

Ahhh y yo no trabajo en un packing, soy uno de los proveedores de servicios para parte de esa industria y hemos trabajado con varios del rubro del packaging.

Saludos!

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Ratonator dijo:

¿leíste la nota Marcel?

El hecho que el virus haya estado presente en aguas residuales "detectables" para esa fecha (diciembre del 2019), quiere decir que ya había una generalidad de casos y no unos cuantos casos, de hecho la metodología lo indica como algo generalizado.

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Si solo que a diferencia tuya yo si entendí y no sali con la tontería de que a lo mejor habían casos a mediados de febrero como dijiste tu, sabiendo que eso ya se había confirmado hace mucho tiempo, francamente, trata un poco menos de sacarte los pillos cuando la cagas, nadie te cree