Coronavirus COVID-19

Ratonator · 20 Junio 2020

Marcel dijo:
Y tus post "probando" que tu sabías que a mediados de febrero habían casos y que hablabas de eso, son del 3 de Marzo, de nuevo una mentira.

Me detendré en algo que vi y me parece algo alarmante. Me sorprende Marcel que me exijas algún post de febrero, en donde supiese de algun caso de coronavirus.

Primero, jamas dije que yo sabia de casos positivos en febrero, dije que yo sabia de casos que se habían detectado en febrero. Como dices, efectivamente, el informe del mes de febrero del minsal lo da cuenta, pero esa es información que se agregó posteriormente (a comienzos de marzo), en febrero eso no estaba disponible ni porciacaso.

Marcel dijo:
A pesar que el 3 de Marzo fue el primer caso confirmado que sale en la prensa, estudios posteriores del propio Minsal con el cambio de criterio de considerar a los sintomaticos como posible Covid-19 y luego confirmar con test, habla de 13 casos a mediados de Febrero y de hecho así lo dijo el propio Mañalich, oficialmente es mediados de Febrero.

Me extraña que no te allá llegado eso en la minuta de las reuniones de Consejo del Minsal.

Segundo, en febrero, ni el presidente, ni el ministro, conocía algún caso reconfirmado internamente, todos los casos del que se tenian conocimiento, se estaban sometiendo a contramuestras, de hecho eso no paró hasta la primera semana de marzo. Donde recien se confirmó el primer caso, luego de una serie de pruebas y test, para no informar un falso positivo a la prensa, y generar pánico innecesario en la población.

¿Ves en la contradicción lógica en la que caes?

Ratonator dijo:
Se.los había adelantado ya, era cosa de tiempo nomás.

Sé que hay otros dos casos en Aysén, un caso en Valparaíso, y 3 en la región metropolitana, que no han querido confirmar, pero no le veo más de una semana para que los confirmen

Coronavirus COVID-19

Se confirmo un caso acá. Región del Maule. Adelante estudios.

www.capa9.net

Puta esto fue, el ¿2 de marzo?, incluso mencioné el drama de los test, porque por aquel entonces aun se debatía si utilizar los test rapidos, o seguir con el test pcr mas preciso, tambien mencioné que podiamos estar semanas sin confirmar casos, porque en aquel entonces, el gobierno estaba reacio a admitir que habian casos de covid en chile continental.

Creo que es la ultima vez que me referiré a ese punto.

Las falacias que utilizas para sacar de contexto a lo que escriben los demas, son ya conocidas. Quizás usuarios de aqui te compren, o te apoyen porque son tus amigos, o porque derechamente son igual que tu, pero puta, que la andai cagando bien feo, ¿no te das cuenta que caes mal por estos post de actualidad? Ademas, ¿defendiendo al gobierno, WTF?? , si recuerdo que eras concertacionista a cagar?? ¿que onda ahi?

Ahhh y porciacaso, recuerdo tambien que dijiste que la oposición no tiene datos, como para desarrollar propuestas, la prensa tampoco, yo no lo veo asi, desde hace años existe la ley de transparencia y probidad, cualquier ciudadano puede solicitar información, es mas, probablemente la nefasta de matus accedió a esa información por esa via, y de ahi empezaron a detectarse irregularidades que desembocaron en la crisis actual del gobierno.

Todo organismo publico esta obligado a ofrecer información si se la solicitan, y guardando solo información sensible personal, si se ajusta al caso. Es muy posible que todas las propuestas que han generado personas cercanas al rubro, politicos, o asociaciones de funcionarios o gente cientista destacada, hayan venido por esa via, menospreciarla me parece muy altanero de tu parte, pero en fin, tampoco ando para hacer juicios a usuarios, yo seguiré dando mi opinión.

la_bestia · 20 Junio 2020

Marcel dijo:
Perdona, se me quedo una pregunta

Las cajas de carton tambien las compran y reciben en Febrero? o te refieres a que ponen las ordenes y llegan de Abril en adelante?

Las cajas se compran antes, en febrero ya están en planta (dependiendo del tipo vienen para armar o listas) cuando digo que la temporada parte en febrero me refiero a que el proceso parte dicho mes entonces ya tienes todo lo necesario para ello comprado y disponible.

Aps olvide comentar que también somos exportadores, damos servicio de empacado & exportación a terceros; mi trabajo es darle trazabilidad a la fruta por tanto no tengo la visión sólo de packing como indico toporil, si no que veo el proceso completo así que creo que algo entiendo del tema :no

se

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senbe · 20 Junio 2020

ANDREGRANDIE · 20 Junio 2020

Ratonator dijo:
En serio Marcel, Haste ver, no es normal que en todos los temas, te pases peleando con algún usuario. Yo te puse esos casos, porque es algo recurrente de ti, de tratar a otros usuarios que te rebaten, como basura. Incluso con gente que es de su especialidad, te metes igual tratandolo como mierda.
.

Como puedes ver @Marcel hay mas gente que tiene la misma opinion sobre tu actitud. hazle caso a @Ratonator y hazte ver

t3b4n · 20 Junio 2020

ANDREGRANDIE dijo:
Como puedes ver @Marcel hay mas gente que tiene la misma opinion sobre tu actitud. hazle caso a @Ratonator y hazte ver

Yo creo que se está poniendo senil...

clusten · 20 Junio 2020

Marcel dijo:
Clusten, podrías explicar un poco mejor? por que lo que dices no justifica para nada tu afirmación, la positividad solo sería valida si los analisis fueran aleatorios, en examenes a sintomaticos y contactos estrechos, la positividad podría no variar y si bajar los casos, de hecho para que baje en realidad tendría que reaparecer los otros virus (que tambien se miden), por que hoy si tienes bronquitis y fiebre es altamente improbable que no sea Covid-19

No se hacen examenes aleatorios y no tendría mucho sentido hacerlo, a no ser que sea para un estudio y se tomen muestras de mucho tiempo, para intentar determinar mejor la cantidad de contagios totales (que nadie en el mundo lo sabe), pero en el peor de los casos (que no cuadraría con requerimientos de oxigeno y camas UCI) tendríamos el 3% de la población infectada.

Los examenes se hacen mayoritariamente a personas sintomaticas, eso no ha cambiado mucho, se hacen más cuando hay más requerimientos de sintomaticos, no es relevante ahí si a una pareja no se le hace pero si se le pone en cuarentena, a no ser que de pronto se cambie el criterio, vale decir antes se lo hacían a todos y ahora solo a uno.

Recuerda que lo que se mide es tendencia, no el q en si mismo, sino como varía.

Lo colocaré en lenguaje gamer. Lo que estas haciendo es medir las FPS con vsync activado.

Estas limitado por la cantidad de test diarios, junta los dos gráficos que puse anteriormente y verás que ya estas casi fijo entorno al 30% de positividad. Llegaste a tu techo local de medición.

Tu tendencia es inútil en este escenario y fue lo que nos llevó a ese ridículo aire de triunfalismo cuando había "meseta". Realmente llegamos al peak de lo que podíamos medir, cuál chernobyl. Nuevamente estamos en ese escenario que empeorará sólo si ya estamos en la pasta.

Marcel · 20 Junio 2020

clusten dijo:
Lo colocaré en lenguaje gamer. Lo que estas haciendo es medir las FPS con vsync activado.

Estas limitado por la cantidad de test diarios, junta los dos gráficos que puse anteriormente y verás que ya estas casi fijo entorno al 30% de positividad. Llegaste a tu techo local de medición.

Tu tendencia es inútil en este escenario y fue lo que nos llevó a ese ridículo aire de triunfalismo cuando había "meseta". Realmente llegamos al peak de lo que podíamos medir, cuál chernobyl. Nuevamente estamos en ese escenario que empeorará sólo si ya estamos en la pasta.

Estimado, hablame en lenguaje estadisticas, de eso di clase y lo aplico en mi pega, pero al final repetiste lo mismo, que ya habías dicho, pero sigue sin tener mucho sentido, por fa ahora si mira por que no me hace sentido y me explicas si ves que es necesario:

No hay limitación por cantidad de test diarios, a no ser que se superara la capacidad, cosa que no pasa, hay más capacidad de testeo del que se hace. Se hacen más test cuando hay más requerimientos de sintomaticos y menos test cuando hay menos, por eso la cantidad de test siempre sigue la cantidad de contagios, esa es la relación que viste, la dependencia es inversa, los casos no dependen de los test, es la cantidad de test la que varía según los contagios por que aumenta la demanda por test.

El porcentaje de positividad, tampoco requiere bajar, por que lo que indica es mayoritariamente que porcentaje de las personas sintomaticas dan positivo por Covid-19 y no era otra cosa, esa relación se puede mantener fija si bajan o suben los casos y de hecho por eso es bastante estable o podría incluso bajar si aumentara la influensa, sin que implique menos casos de Covid-19.

Como suma cantidad de test y positividad, serían indicadores solo en un escenario de testeo aleatorio, donde se sale a buscar el bicho con o sin sintomaticos, que no es el caso. De hecho la positividad en un escenario como ese no superaría el 3%, la misma positividad evidencia que se están testeando principalmente a sintomaticos.

Marcel · 20 Junio 2020

Pasando a los datos, por el lado positivo, hoy tendencia sigue a la baja, esperemos se mantenga y no sea solo una anomalía.

Por el lado negativo, se ve una pequeña tendencia al alza, en muchos países donde se tiene declarado y están en reapertura, es muy reciente y espero que no se mantenga.

PangKüll · 20 Junio 2020

clusten dijo:
Lo colocaré en lenguaje gamer. Lo que estas haciendo es medir las FPS con vsync activado.

Estas limitado por la cantidad de test diarios, junta los dos gráficos que puse anteriormente y verás que ya estas casi fijo entorno al 30% de positividad. Llegaste a tu techo local de medición.

Tu tendencia es inútil en este escenario y fue lo que nos llevó a ese ridículo aire de triunfalismo cuando había "meseta". Realmente llegamos al peak de lo que podíamos medir, cuál chernobyl. Nuevamente estamos en ese escenario que empeorará sólo si ya estamos en la pasta.

Y complementando a ese dato de test realizados, indican q a mayor casos positivos mayor probabilidad de sub reporte(es decir existen muchos casos no reportados ) , y al revés a menor cantidad de casos positivos es más certera la cantidad de casos reales.
Chile aparece 2 en q de casos subreportados

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clusten · 20 Junio 2020

Marcel dijo:
Estimado, hablame en lenguaje estadisticas, de eso di clase y lo aplico en mi pega, pero al final repetiste lo mismo, que ya habías dicho, pero sigue sin tener mucho sentido, por fa ahora si mira por que no me hace sentido y me explicas si ves que es necesario:

El problema no es estadístico es del muestreo que estas tomando y por favor, no vengas a tirar pergaminos, Eso no te valida en lo absoluto, pues tu problema está más atrás.

Marcel dijo:
No hay limitación por cantidad de test diarios

Y de procesamiento? eso es lo que alimenta tu estadistica. Los retrasos de 10 o más días en esto no es por que sea ilimitado. El resto de tu argumentación va en toma de test, no de procesamiento, aunque igual te refuto en que varios centros no toman PCR o lo toman limitado. Incluso, hace un par de semanas, varias clinicas y centros medicos dejaron de tomar PCR temporalmente por que no es infinito el material para tomar el mismo.

Mantengo mi punto que tu analisis de datos es esteril si estás tomando con "vsync activado"

zhoen · 20 Junio 2020

Cada ciertos días hago una revisión más o menos completa de diferentes fuentes, para hacerme una idea de cómo va la cosa. Esta mañana, es primera vez q veo alguna luz de que esto está llegando a un peak, principalmente porque no se ha reportado empeoramiento del sistema de salud... Ojala que sea así y no una falsa ilusión... Si estoy en lo correcto, y la gente sigue cuidándose sin creer que esto ya pasó, quizás a fines de julio estemos ya en la recta de salida... Ojala que este en lo correcto mi conjetura

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wat0n · 20 Junio 2020

Una consulta, si los hospitales se quedaran sin camas UCI disponibles, qué hacen con los pacientes? Los mandan a la casa o se les trata de salvar usando camas de menor complejidad que puedan estar disponibles?

Ena McEna · 20 Junio 2020

wat0n dijo:
Una consulta, si los hospitales se quedaran sin camas UCI disponibles, qué hacen con los pacientes? Los mandan a la casa o se les trata de salvar usando camas de menor complejidad que puedan estar disponibles?

Imagino que lo primero. Considera que llegas a la UCI cuando el cuadro empeora mucho, no derecho del diagnóstico... Además siguieran lo segundo los contagios no pararian jamás

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Marcel · 20 Junio 2020

clusten dijo:
El problema no es estadístico es del muestreo que estas tomando y por favor, no vengas a tirar pergaminos, Eso no te valida en lo absoluto, pues tu problema está más atrás.

Y de procesamiento? eso es lo que alimenta tu estadistica. Los retrasos de 10 o más días en esto no es por que sea ilimitado. El resto de tu argumentación va en toma de test, no de procesamiento, aunque igual te refuto en que varios centros no toman PCR o lo toman limitado. Incluso, hace un par de semanas, varias clinicas y centros medicos dejaron de tomar PCR temporalmente por que no es infinito el material para tomar el mismo.

Mantengo mi punto que tu analisis de datos es esteril si estás tomando con "vsync activado"

Lo del pergamino fue por qué me sonó condescendiente tu comentario de explicar en términos gamer, por lo demás el muestro es parte de metodologías estadísticas.

Okey, pero ahí ya es otro tema, veo que ya abandonaste lo de número de testeos y positividad, ya que el primero crece y decrece según demanda y de hecho la positividad demuestra eso, ya que sino sería mucho más baja.

El segundo punto y el que tocas ahora, tiene que ver con tamaño de muestra, para calcular tendencias, no necesitas 100%, sin embargo si se ve afectado por cambio de criterios, lo que dices de hace unas semanas en dónde faltó material para el PCR si afecta, pero fue puntual no es algo que se ha mantenido en el tiempo, por lo cual si puedes determinar tendencia con los datos actuales.

Es mas, si la tendencia sigue te aseguro que seguirán bajando los test, por qué disminuye la demanda y ahí si y solo si, cambian el criterio y amplían el criterio para toma de test, bajara la positividad.

pd: Como aclaro abajo la tendencia aun es muy corta en tiempo, para saber si es real o causada por algún efecto como lo que mencionas de retrasos en resultados, lo que mantengo es que es lo que hay que observar, no número de test (considerando que se puede suplir la demanda) y no positividad por que está debería de ser constante ante mismo criterio para test.

Marcel · 20 Junio 2020

wat0n dijo:
Una consulta, si los hospitales se quedaran sin camas UCI disponibles, qué hacen con los pacientes? Los mandan a la casa o se les trata de salvar usando camas de menor complejidad que puedan estar disponibles?

Oxígeno no invasivo y la terrible necesidad de tener que elegir.

Marcel · 20 Junio 2020

zhoen dijo:
Cada ciertos días hago una revisión más o menos completa de diferentes fuentes, para hacerme una idea de cómo va la cosa. Esta mañana, es primera vez q veo alguna luz de que esto está llegando a un peak, principalmente porque no se ha reportado empeoramiento del sistema de salud... Ojala que sea así y no una falsa ilusión... Si estoy en lo correcto, y la gente sigue cuidándose sin creer que esto ya pasó, quizás a fines de julio estemos ya en la recta de salida... Ojala que este en lo correcto mi conjetura

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Todo apunta por ese lado, aunque la cantidad de muertes (semanal por que ya no se puede ver diario), seguirá aumentado ya que tiene un delay, lo de los hospitales aun cuando haya ya una tendencia a la baja, debería de empeorar, yo creo que fue muy puntual, porque aquí ahí tambien un delay entre el contagio, sintomas y necesidad de UCI/UTI.

Tambien hay un factor en algo que mencionó Clusten, en donde si tiene razón y olvide decirle, sobre los atrasos en los resultados, dado que la tendencia a la baja ha sido en un periodo muy corto, no podemos aun asegurar que no se deba a que los últimos días hubo un atraso relevante y más grande que antes en los resultados de examenes, de ser así mañana o los proximos días podría aparecer un peak importante, ojalá que no sea así, no he visto un dato en donde se pueda medir el retraso promedio de examenes o algo así para ver si hay variaciones en el tiempo, yo asumo que se mantiene constante, pero no lo puedo asegurar.

En fin, esperemos lo mejor, que si haya una tendencia a la baja y esperemos que el aumento de demanda de UCI/UTI no colapse los hospitales.

wat0n · 20 Junio 2020

Marcel dijo:
Oxígeno no invasivo y la terrible necesidad de tener que elegir.

El oxígeno no invasivo se considera como UTI? Quiero entender mejor las estadísticas.

Marcel · 20 Junio 2020

wat0n dijo:
El oxígeno no invasivo se considera como UTI? Quiero entender mejor las estadísticas.

No

Son dos grupos, oxígeno no invasivo y luego entubación con respirador mecánico, ahí estás sedado y la máquina respira por ti, además en esa etapa pueden fallar otros órganos afectados por la inflamación, por eso no basta tampoco con respirador y cama.

ANDREGRANDIE · 20 Junio 2020

wat0n dijo:
Una consulta, si los hospitales se quedaran sin camas UCI disponibles, qué hacen con los pacientes? Los mandan a la casa o se les trata de salvar usando camas de menor complejidad que puedan estar disponibles?

-Usar todas las camas publicas y privadas UCI /UTI
-Si estan todas las camas UTI/UCI ocupadas se usan las de menor complejidad
-Si las de menor complejidad estan ocupadas se usan las camas para pacientes menos complejos que los anteriores ( y asi sucesivamente )

El problema no son las camas sino el aparataje adicional que no se tiene alrededor de las camas no UTI/UCI

Mas que mal se debe recordar de que no hay pais que este preparado para una catastrofe biologica de esta magnitud

Marcel · 20 Junio 2020

Y a eso se suma la capacidad de oxigenación.

Ponte la católica en todas las camas tiene para dar oxigeno, pero no creo que el sistema soporte un uso cercano al 100% de las camas.

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