Coronavirus COVID-19

clusten · 27 Mayo 2020

BalroG dijo:
Paso a preguntar que tan probabilistico es que que 8 residentes de un hogar de ancianos y 6 de sus funcionarios esten contagiados de covid y todos sean asintomaticos, esto por que hoy llegaron los resultados que le hicieron a mi papa y salió positivo. se encuentran con buena salud, pero quiero tratar de cachar si es que estan todos en una etapa temprana donde el virus aun no se hace presente o simplemente son el grupo de personas con un sistema inmune de la puta madre

Mi suegra dio positivo. Tiene el sistema inmune más callampa que conozco: le falta parte de un pulmon, tiene enfermedades coronarias, un infarto en el historial, entre otras cosas (le tomaron el test pues fue internada por problemas de presión).

No tiene sintomas, salvo la variación de presión. Mi suegro, un poco más parado, tambien debe tenerlo (viven juntos y son a la antigua: mi suegra hace casi todo en la casa).

El otro caso que conozco es una prima y su marido. El cayó en urgencias para la cagada (por suerte no pasó a mayores) y hoy mi prima (que en primera instancia dio negativo) está ahora internada por fiebre y tos (anteayer le tomaron segundo test y dio positivo). Dos jovenes para el gato, dos tercera edad como si nada.

Asi que en base a mi poco representativa estadística, puede darse que tatitas esten parados sin sintomas, como puede que más adelante le de duro. Esta cosa no presenta un patron identificable, ademas de ser "charcha" como virus lleva al alto contagio (y mortalidad por que el sistema está reventado más que por que sea un virus agresivo)

Zuljin · 27 Mayo 2020

senbe dijo:
M'as clare echarle agua...

Estoy totalmente sorprendido de un médico acusado de irregularidades en la alcoholemia del hermano del presidente, expulsado del colegio médico por faltas a la ética y responsable de la reducción artificial de las listas de espera de pacientes no auge.

NSonic · 27 Mayo 2020

Pato dijo:
No he seguido muy de cerca esta discusión, pero para mi un asunto es claro: ninguna política será del todo exitosa si los llamados a respetar las medidas no pescamos. El sábado tuvimos una emergencia con mi mujer, nada grave, pero tuvimos que salir en auto. Es impresionante lo que se ve en las zonas populares de San Bernardo: gente afuera de sus casas, con mesas instaladas y cerca de 10 personas "compartiendo". Esto, no lo vimos una vez, si no tres. Gente en plazas y parques, como si nada. Grupo de 5 haitianos, fumando marihuana afuera de un colegio. 2 huevones curados a cagar parados en un semáforo. Picadas de comidas y copete abiertas, de esas a las cuales llegas por el dato. Ningún carabinero ni militar controla nada . Nada. Hablo de zona sur de San Bernardo, San José a Eucaliptus, cuadrante Eyzaguirre/ portales oriente. Ningún Carabinero.

Y según me comentan mis alumnos, la cosa no es diferente en Villa Angelmó, San Esteban y otras poblaciones aledañas.

Te complemento aquello en Stgo Centro, puestos ambulantes, en la plaza se ven derepente haitianos jugando a la pelota, para que decir de tomar en la noche, el control? solo se ven carabineros en la plaza de armas y a veces, te alejas de ese sector no te pillas con ninguno, cuantas veces te piden los papeles? ninguna.

senbe · 27 Mayo 2020

clusten dijo:
ademas de ser "charcha" como virus lleva al alto contagio

La verdad es que me dio risa esta parte del comentario. Es como si estuviéramos peleando contra alguien que aparenta ser un mono borracho.

Y hasta ahí me llegó la risa

clusten · 27 Mayo 2020

senbe dijo:
La verdad es que me dio risa esta parte del comentario. Es como si estuviéramos peleando contra alguien que aparenta ser un mono borracho.

Y hasta ahí me llegó la risa

es como ignorar en una pichanga al que sabes que es enfermamente malo y está de lauchero. Si te están reventando a pelotazos al área, unos cuantos goles le saldrán si es que no te cuidas (que es lo que pasa, está contagiando a tantos, tardamos mucho en tomarle el verdadero peso y ahora está ahí recibiendo pelotazos, mandando la mayoría afuera, pero anotando 40 o más goles en el útlimo tiempo)

Tbon · 27 Mayo 2020

clusten dijo:
Mi suegra dio positivo. Tiene el sistema inmune más callampa que conozco: le falta parte de un pulmon, tiene enfermedades coronarias, un infarto en el historial, entre otras cosas (le tomaron el test pues fue internada por problemas de presión).

No tiene sintomas, salvo la variación de presión. Mi suegro, un poco más parado, tambien debe tenerlo (viven juntos y son a la antigua: mi suegra hace casi todo en la casa).

El otro caso que conozco es una prima y su marido. El cayó en urgencias para la cagada (por suerte no pasó a mayores) y hoy mi prima (que en primera instancia dio negativo) está ahora internada por fiebre y tos (anteayer le tomaron segundo test y dio positivo). Dos jovenes para el gato, dos tercera edad como si nada.

Asi que en base a mi poco representativa estadística, puede darse que tatitas esten parados sin sintomas, como puede que más adelante le de duro. Esta cosa no presenta un patron identificable, ademas de ser "charcha" como virus lleva al alto contagio (y mortalidad por que el sistema está reventado más que por que sea un virus agresivo)

En mi caso, tengo un amigo que ya perdió a su abuela (92 años) y tiene a su mama de 64 años en la UCI (lleva 3 semanas conectada al ventilador), un compañero de trabajo perdio a su suegro y mi señora tiene a 3 compañeros de trabajo hospitalizados (todos medicos menores de 45 años), por otro lado un colega tiene a toda la familia de su hermano como asintomaticos.

ranamaldita · 27 Mayo 2020

Puta sabis que no conozco a nadie con el virus. No se si es la falta de amigos o la falta de familiares.

senbe · 27 Mayo 2020

En la casa de una tía hay dos positivos por covid-19 y la hija de una vecino está intubada (50 años +-)

wat0n · 27 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Estoy totalmente sorprendido de un médico acusado de irregularidades en la alcoholemia del hermano del presidente, expulsado del colegio médico por faltas a la ética y responsable de la reducción artificial de las listas de espera de pacientes no auge.

Sabes cuáles fueron las faltas a la ética por la que lo trataron de echar? Te respondo: Se llevaba mal con otros médicos colegiados ("mal" en el sentido de "atacarse en público"). El Código de Ética establece que los médicos colegiados deben respetar la honra de los demás miembros, aunque nunca he escuchado que él haya demandado a Mañalich por calumnias.

También establece que no se pueden cobrar servicios médicos entre ellos, haciendo notar su calidad de cartel. Pero esa ya es otra historia.

Zuljin · 27 Mayo 2020

wat0n dijo:
Sabes cuáles fueron las faltas a la ética por la que lo trataron de echar? Te respondo: Se llevaba mal con otros médicos colegiados ("mal" en el sentido de "atacarse en público"). El Código de Ética establece que los médicos colegiados deben respetar la honra de los demás miembros, aunque nunca he escuchado que él haya demandado a Mañalich por calumnias.

También establece que no se pueden cobrar servicios médicos entre ellos, haciendo notar su calidad de cartel. Pero esa ya es otra historia.

Ajá, defendiste un punto de los 3 que yo destaqué. Asumo que para los otros dos puntos no hay acrobacia argumentativa que lo haga quedar bien.

wat0n · 27 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Ajá, defendiste un punto de los 3 que yo destaqué. Asumo que para los otros dos puntos no hay acrobacia argumentativa que lo haga quedar bien.

De la primera ni idea, de la última no es muy defendible. Pero la del colegio médico no la podía dejar pasar.

Zuljin · 27 Mayo 2020

wat0n dijo:
De la primera ni idea, de la última no es muy defendible. Pero la del colegio médico no la podía dejar pasar.

Tienes razón. En todo caso le limpiaste la menos mala, la que daba como lo mismo al lado de las otras :lol

wat0n · 27 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Tienes razón. En todo caso le limpiaste la menos mala, la que daba como lo mismo al lado de las otras

Ahí ni idea. Tampoco sé qué hizo con las listas de espera, aunque la Contraloría dice que fue trucho así que en ese caso lo fue.

Tampoco entiendo bien qué tiene que ver eso con las proyecciones. Yo no he visto a nadie que, en marzo o antes, tuviera predicciones que hasta ahora le hayan achuntado.

Zuljin · 27 Mayo 2020

wat0n dijo:
Ahí ni idea. Tampoco sé qué hizo con las listas de espera, aunque la Contraloría dice que fue trucho así que en ese caso lo fue.

Tampoco entiendo bien qué tiene que ver eso con las proyecciones. Yo no he visto a nadie que, en marzo o antes, tuviera predicciones que hasta ahora le hayan achuntado.

Tiene mucho que ver, porque supuestamente estaban siendo asesorados por expertos en el tema, científicos, estadísticos, epidemiólogos y ahora que las cosas están saliendo mal dice "fallamos". Pero los científicos, los expertos, cuentan de que en la interna daban advertencias de lo que iba a pasar y las medidas que había que tomar y el gobierno al final hacía otra cosa. Entonces no digan que "todos fallamos, los expertos tampoco fallaron" porque no es tan así.

De hecho yo sigo en tuister a científicos y epidemiólogos que efectivamente desde marzo pedían endurecer medidas, entregar los datos sectorizados (que al final si existían como penosamente lo demostró Interferencia) y ser más prudentes. A lo mejor uno puede creer que esos científicos son los típicos loquitos del fin del mundo que pregona cataclismo todos los años hasta que le achunta, pero efectivamente le atinaron.

Hay entrevistas en el diario a una tipa del panel de expertos de la mesa social que contaba que ellos tenían sólo derecho a opinión, porque al final el gobierno rara vez seguía sus recomendaciones, recomendaciones que a la luz de lo que está ocurriendo nos hubieran ayudado bastante.

Todos acá somos viejos y sabemos que cuando alguien dice "todos fallamos" lo que busca hacer es diluir la respondabilidad para hacerse el larry.

senbe · 27 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Todos acá somos viejos y sabemos que cuando alguien dice "todos fallamos" lo que busca hacer es diluir la respondabilidad para hacerse el larry.

wat0n · 27 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Tiene mucho que ver, porque supuestamente estaban siendo asesorados por expertos en el tema, científicos, estadísticos, epidemiólogos y ahora que las cosas están saliendo mal dice "fallamos". Pero los científicos, los expertos, cuentan de que en la interna daban advertencias de lo que iba a pasar y las medidas que había que tomar y el gobierno al final hacía otra cosa. Entonces no digan que "todos fallamos, los expertos tampoco fallaron" porque no es tan así.

De hecho yo sigo en tuister a científicos y epidemiólogos que efectivamente desde marzo pedían endurecer medidas, entregar los datos sectorizados (que al final si existían como penosamente lo demostró Interferencia) y ser más prudentes. A lo mejor uno puede creer que esos científicos son los típicos loquitos del fin del mundo que pregona cataclismo todos los años hasta que le achunta, pero efectivamente le atinaron.

Hay entrevistas en el diario a una tipa del panel de expertos de la mesa social que contaba que ellos tenían sólo derecho a opinión, porque al final el gobierno rara vez seguía sus recomendaciones, recomendaciones que a la luz de lo que está ocurriendo nos hubieran ayudado bastante.

Todos acá somos viejos y sabemos que cuando alguien dice "todos fallamos" lo que busca hacer es diluir la respondabilidad para hacerse el larry.

Pues yo partiría de la base de que de por sí Mañalich caería en la categoría de "experto" (o al menos no es lego) pues es epidemiólogo (magíster).

Pero más allá de eso, cuáles eran las proyecciones que manejaban los expertos que mencionas? Decir que hay que cerrar todo para minimizar los casos de COVID-19 es algo lógico, y sería cierto haya 10 o 10 millones de casos sin tomar medidas. Cuáles eran los intervalos de confianza que manejaban para los casos, hospitalizaciones y muertos?

Además es una perspectiva bastante sesgada, pues no se hace cargo de los efectos económicos, ni de los efectos directos e indirectos sobre la salud pública producto tanto del daño económico como que la gente no sale a hacerse controles como en tiempos normales.

Quién dice que hacerlo a la argentina no sea peor en el neto a largo plazo?

Zuljin · 27 Mayo 2020

wat0n dijo:
Pues yo partiría de la base de que de por sí Mañalich caería en la categoría de "experto" (o al menos no es lego) pues es epidemiólogo (magíster).

Pero más allá de eso, cuáles eran las proyecciones que manejaban los expertos que mencionas? Decir que hay que cerrar todo para minimizar los casos de COVID-19 es algo lógico, y sería cierto haya 10 o 10 millones de casos sin tomar medidas. Cuáles eran los intervalos de confianza que manejaban para los casos, hospitalizaciones y muertos?

Además es una perspectiva bastante sesgada, pues no se hace cargo de los efectos económicos, ni de los efectos directos e indirectos sobre la salud pública producto tanto del daño económico como que la gente no sale a hacerse controles como en tiempos normales.

Quién dice que hacerlo a la argentina no sea peor en el neto a largo plazo?

Supongo que el hecho de que el propio presidente y el ministro de salud lamenten que las cosas no salieron como ellos esperaban responde todas tus preguntas (salvo que "derrumbarse el castillo de naipes" signifique algo positivo y esperanzador, no lo sé).

wat0n · 27 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Supongo que el hecho de que el propio presidente y el ministro de salud lamenten que las cosas no salieron como ellos esperaban responde todas tus preguntas (salvo que "derrumbarse el castillo de naipes" signifique algo positivo y esperanzador, no lo sé).

Pero eso no implica que los otros expertos estuvieran más cerca en sus proyecciones. Acá hay que ver números, es fácil decir que - si esto iba a ocurrir igual - que no se tomó las medidas adecuadas. Más aún si los costos se pueden ver en varios meses o incluso años más.

Lo que yo quiero ver es qué números calculaban y si le achuntaron. Más aún viendo las weas que salían en la tele hace 2 meses.

zhoen · 27 Mayo 2020

wat0n dijo:
Pero eso no implica que los otros expertos estuvieran más cerca en sus proyecciones. Acá hay que ver números, es fácil decir que - si esto iba a ocurrir igual - que no se tomó las medidas adecuadas. Más aún si los costos se pueden ver en varios meses o incluso años más.

Lo que yo quiero ver es qué números calculaban y si le achuntaron. Más aún viendo las weas que salían en la tele hace 2 meses.

Es lo mismo que querían la mesa de datos, el colmed, los estadísticos, etc. Ver los datos

Zuljin · 28 Mayo 2020

zhoen dijo:
Es lo mismo que querían la mesa de datos, el colmed, los estadísticos, etc. Ver los datos

Cachai que hay un video en donde una epidemióloga contaba hace más de un mes que con las actuales acciones del gobierno el número de contagios se iba a ir a la mierda mostrando una estimación CON GRÁFICO Y TODO, y un periodista le pegaba la terrible ninguneada en tuister onda agorera de calamidades, qué sabís voh, si estamos en una meseta, etc.

Cuento corto: el gráfico que pronosticó la mina se terminó pareciendo mucho a lo que ocurre en la actualidad y ahora que todos le están enrostrando a ese periodista su grueso error el tipo se las saca con un "ah, pero la mina no le achuntó al número exacto de muertos así que igual ella estaba equivocada".

Y si no hemos visto ni sabido tando de esos supuestos expertos, es porque la tele tiene a puros opinólogos y políticos explicando la huea más que expertos reales en la materia. Por la chucha, si hace tres semanas tenían en el matinal a Lavín explicando como se movía la curva de contagios. LAVIN!!!

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