Conflicto Ucrania - Rusia

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Ojala salga una fotito del barco impactado.

Es casi lo único que circula por el momento, como se encontraba en alta mar, no pienso existan fotos mostrando los daños, pero una vez en Sebastopol, no faltará quien lo haga pienso.


Editado: Estoy viendo las noticias turcas y acababa de terminar las francesas, en ambas comentaron que el Moskva no alcanzó a ser remolcado a puerto por lo que en estos momentos se encuentra al fondo mostrándole la avanzada tecnología militar rusa a los cangrejos. La tripulación en todo caso, según los rusos, fue rescatada, queda a confirmar por otros canales. La perdida de este orgullo de la marina y sobre todo a menos de un mes de la gran parada militar rusa, no le debe hacer mucha gracia al tío Putin.
 
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FMG

...
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3 Diciembre 2006
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...creo que a Putin se le pelaron los cables, de hecho ayer leía que van a reimpulsar su programa espacial con una nave que se llamará Luna 25 (para explorar el polo Sur lunar), sacando cuentas su predecesora es la Luna 24 que data de mediados de los 70's, es como volver al pasado.

putin-luna.jpg


Es un meme, pero cachen las caras de los ingenieros/técnicos
 

WINTENDOX

MESIAS
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4 Julio 2009
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veo bastantes proukrania por acá en el foro, pero no ven realmente el fondo de todo esto. tampoco estoy con los rusos.


prácticamente se están peleando el timón para el nuevo orden mundial, el ejército ucraniano ya no existe. Los rusos se están enfrentando a la OTAN solo que no lo oficializan. Por eso tan eficaces son la contraofensiva hacia los rusos

Para echarse a ese barco si o si fue un arma que tiene la OTAN algunos dicen que fue Turquía. Con esto los rusos terminan de ser buenistas en la guerra y empezarían un ataque en serio. Ya están bombardeando Kiev y quizás mañana quede la mansa ………….

en fin, esto escalara y la pasaremos mal , con la inflación sumanda y ya la cagadita que está en chile por los ilusos de los chilenos.
 
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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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veo bastantes proukrania por acá en el foro, pero no ven realmente el fondo de todo esto. tampoco estoy con los rusos.


prácticamente se están peleando el timón para el nuevo orden mundial, el ejército ucraniano ya no existe. Los rusos se están enfrentando a la OTAN solo que no lo oficializan. Por eso tan eficaces son la contraofensiva hacia los rusos

Para echarse a ese barco si o si fue un arma que tiene la OTAN algunos dicen que fue Turquía. Con esto los rusos terminan de ser buenistas en la guerra y empezarían un ataque en serio. Ya están bombardeando Kiev y quizás mañana quede la mansa ………….

en fin, esto escalara y la pasaremos mal , con la inflación sumanda y ya la cagadita que está en chile por los ilusos de los chilenos.

Lo de pro ucrania mi estimado, se entiende del momento que uno siempre tiende a ser compasivo con el agredido y no el agresor, a pesar de que ninguno de estos dos compadres es un santo. Desde que cayo la URSS que se andan buscando pleito.

Los ucranianos desde que renunciaron al arsenal nuclear, han desarrollado una serie de misiles de defensa y ataque, el Neptuno es el más reciente y utilizado para dañar al Moskva, según las fuentes.
 

rodrigokfw

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19 Octubre 2007
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Putin ya perdió la guerra por la ineptitud de pensar que terminara consiguiendo algo que valga la pena, ojalá que falte poco para que acepte su derrota y tal vez se suicide (si es que no tira las bombas antes :s).

Pienso que Ucrania nunca debió haberse metido a la guerra (debió ceder por las vidas de sus habitantes) pero acepto que puede ser una gran inversión para su futuro y para el de otros países similares.
 

Delirium

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12 Febrero 2022
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Personalmente pensaba que para estas alturas ya el conflicto habría cesado, ya sea por una rendición ucraniana o por el logro de los objetivos que Rusia se habría propuesto, pero nunca pensé que se alargara este enfrentamiento y escalara al punto de que un crucero de guerra ruso fuera hundido, o que Finlandia y Suecia estuvieran considerando seriamente unirse a la OTAN.

Esta aventura rusa ha sido muy peligrosa. Creo que Putin calculó mal la resistencia y las consecuencias que iba a tener su "operación militar especial".
 

OmniRam

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8 Septiembre 2012
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Despues de casi 2 meses de guerra, no creo ya que putin tenga por donde sacar alguna ganancia, ni aunque se llegara a un acuerdo definitivo entre putinski y zelenski. Ademas, si se consideran las sanciones que le han impuesto a rusia, mas la economia rusa a la baja producto de tales sanciones, mas la imagen internacional por los suelos con la que esta quedando rusia, los rusos y putin de paso, mas el hecho de que al final la OTAN y los gringos igual han metido mano en esta guerra (algo que se suponia no tenia que ocurrir), mas la aparente ineficacia de las tropas rusas, el mal manejo de estas, los problemas logisticos de estas, las dificultades en el avance de las mismas, mas el hecho reciente del hundimiento del moskva, etc, etc, entonces me pregunto si putin se podria chorear, si le podria dar la wea y decidirse a usar bombas nucleares no mas, como para dar un golpe de firmeza de una vez y una señal clara de que los rusos (y putin) no estan para el weveo de nadie.
Creen plausible que putin se decida a usar armamento nuclear, a pesar de las consecuencias nefastas que podria causa eso? O creen que esto es imposible que suceda?
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Cuanto bluff la segunda potencia militar del mundo. A esta altura, hasta dudo que un 15% de su arsenal nuclear este realmente operativo.

Y por lo que muestran y comenta por estos lares, habían dos otras fragatas lanza misiles en las inmediaciones y que forman parte de la flota de acompañamiento del Moskva, pero en ninguno funciono el escudo antimisiles.....los sistemas habían sido atacados en esos momentos por el virus "pausavodka" por lo que se ve.
 

rancio!

Cerveza!!!!!
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23 Febrero 2007
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En este diagrama muestran donde está el daño principal, justamente bajo las torretas para defensa antiaérea/antimisiles, me parece poco plausible que no hayan detectado al misil y no hayan respondido(a tiros por último, no necesariamente con otro misil).
Otra especulación que ronda por ahí dice que estaban preocupados de los drones, pero tampoco parece muy plausible ya que la suma de los radares de detección le brinda al barco cobertura 360° y son capaces de detectar decenas de objetivos al mismo tiempo.

Quizás sea otro caso tipo "Kursk" sobre todo por que es un barco diseñado en al era soviética.


EDIT: Estaba escuchando en Youtube a un par de gringos ex-marinos hablando de esto y contaban que en una oportunidad uno de ellos pudo ingresar(en los 90's por un evento de cooperación con rusia) a un buque de esta clase(o algo así) y decía que:

1.- A diferencia de los gringos donde todos los marinos son entrenados para control de daños, en el caso ruso(en esa época) habían marinos específicamente para control de daños, por lo que un incendio puede haber tenido consecuencias catastróficas al tener poco personal para eso.
2.- Los misiles que supuestamente impactaron difícilmente provocarían tal magnitud de daño para que el barco se hundiera de esa forma(con daño en un costado bajo la línea de flotación).
3.-Los barcos rusos de esa época no son como el titanic donde puedes aislar zonas y evitar que el agua/fuego se propague(por eso vemos en la imagen fuego hasta casi el final del barco).
4.- que las torretas antiaéreas no son como las gringas donde la munición va en cajas en la misma torreta y si necesitas recargar cambias la caja completa, más bien va en una cadena de munición que desciende a la parte baja de la cubierta(o más abajo) y que tampoco están aisladas en cajas con sistemas de supresión de fuego(diseño antiguo y riesgoso)
5.-Que es probable de que si efectivamente les lanzaron los misiles, el problema esté en la cadena de mando, y que al verse el capitán sobrecargado de decisiones que tomar, la reacción no fue a tiempo(en el caso gringo los marinos que usan las armas y los sistemas de detección tiene cierto grado de autonomía)
6.-Que en la imagen se aprecia el mar tranquilo, así que es probable que el barco se hundiera en una posterior explosión por la dificultad de contener el fuego.
7.-no aprecian daño mayor en la estructura exterior del barco como impacto de misil, por lo que también era muy probable que los rusos estén diciendo algo de la verdad, algo.
8.-Efectivamente el barco tiene detección 360°, casi imposible no ver un misil, pero si lo detectaron o se confundieron o no alcanzaron a reaccionar.

En fin, el hundimiento del barco es cagazo de los rusos por donde se vea, pero no necesariamente a causa de los supuestos ataques con misiles, aunque se los hayan comido enteros xd

FQlTeBWXsAIkJoO.jpg
 
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ricm

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28 Agosto 2005
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Jamás pensé que vería Gonzalo lira, aka coach red pill posteado en este foro.
Sobre el barco, no sería extraño que no todos sus sistemas estuvieran operativos, y distraídos con múltiples misiles. Bien podrían haber disparado 10, el barco derribó 8 y sólo llegaron 2. Solo por mencionar, sus ciws son bastante viejos.
 

rancio!

Cerveza!!!!!
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Jamás pensé que vería Gonzalo lira, aka coach red pill posteado en este foro.
Sobre el barco, no sería extraño que no todos sus sistemas estuvieran operativos, y distraídos con múltiples misiles. Bien podrían haber disparado 10, el barco derribó 8 y sólo llegaron 2. Solo por mencionar, sus ciws son bastante viejos.

Por qué?? Para mí ambos personajes son nombres nuevos. Lo interesante era lo que estaba detrás del cómo se está llevando a cabo la guerra de parte de Rusia.

Y sobre el barco los tipos decían que si el barco estaba bien hecho, casi imposible de hundir con solo un par de misiles.... y bueno, está en el fondo del mar (hay que pensar que tiene tubos de misiles en la cubierta).
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Por qué?? Para mí ambos personajes son nombres nuevos. Lo interesante era lo que estaba detrás del cómo se está llevando a cabo la guerra de parte de Rusia.
Pq es chileno. Not kidding. Tiene algunos puntos de vista bastante controversiales respecto de distintos temas, aunque parece haber borrado casi todos sus videos.
 

rancio!

Cerveza!!!!!
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23 Febrero 2007
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Pq es chileno. Not kidding. Tiene algunos puntos de vista bastante controversiales respecto de distintos temas, aunque parece haber borrado casi todos sus videos.
Acabo de cachar que es chileno, y que según dicen los rumores, estaba en Ucrania y parece estar desaparecido. Y de Scott Ritter de un personaje gringo que se desmarcó de lo de "Armas de destrucción masiva en Irak"
 

Furia Roja

REPORTERO
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12 Mayo 2008
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Pq es chileno. Not kidding. Tiene algunos puntos de vista bastante controversiales respecto de distintos temas, aunque parece haber borrado casi todos sus videos.

No se sabe nada de él desde el 15 de Abril :omg

Reportan desaparición de periodista chileno Gonzalo Lira en Ucrania: rastro se perdió el 15 de abril

 
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