Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

WINTENDOX dijo:

Mi reclamo más que nada es un basta a tanto weveo . Estamos en una guerra geopolítica internacional. Y chile es el experimento, al final están para dividirnos por fanatismo político, ese es mi reclamo; me importa una soberana raja las protestas manipuladas por un eje político para sus beneficios . El conflicto mapuches es de años no 3 meses como mencionas. Soy del sur y no me vengan con cuentos los santiaguinos...

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De nuevo caes en lo mismo, quien ha dicho lo contrario, que tiene que ver con lo que estamos hablando.

Tbon dijo:

De nuevo caes en lo mismo, quien ha dicho lo contrario, que tiene que ver con lo que estamos hablando.

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Lo edite me envuelo a veces escribiendo xd

El tema que acá no serán los carabineros que se enfrentarán con estos orcos, será la gente misma civil war.

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Respecto del tema particular, en mi opinion esta dificil establecer si hubo "intencionalidad" de tirarlo puente abajo, y la verdad dudo que haya existido una "directriz" de carabineros para hacerlo (habria habido mas de 1 a mi juicio), probablemente si esto hubiese pasado 5 años atras, habrian habido alegatos, habrian habido destituciones pero habria sido visto como un accidente por todos (me incluyo) , tema aparte es el de los otros "10mil casos aislados", en particular de las lesiones oculares, que dan cuenta de un actuar sistematico.

Y en ese ultimo punto me quiero detener, como mencionó Zuljin mas atras, la credibilidad de la institucion esta por los suelos y eso es unica y exclusivamente porque por un lado han actuado a lo largo del ultimo año con bastante impunidad, han causado daño y lo peor de todo, es que ha sido todo infructuoso y mal manejado, por lo que todo lo que pueda suceder de aqui en mas será visto con desconfianza y eso no cambiara pronto.

Esto nos lleva inexorablemente a la conclusion de que Carabineros no tiene lo necesario para la tarea y debe ser modernizado o reemplazado por una institucion que tenga lo necesario para hacerle frente a estos temas de manera adecuada, porque podemos entender que manejar estas situaciones puede ser dificil para cualquiera menos para quienes han sido entrenados, especializados y pagados para esto.

Sago7 dijo:

"Los terroristas del sur"

Tanto asesinato, casa quemada, etc. Y ningún responsable?. Como dijo alguien una vez, es una de las zonas más reforzadas con pacos y nunca encuentran a los responsables.

Cómo los que quemaron el metro....

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Cuando los encuentran, suelen hacer huelgas de hambre, por ejemplo. Negar terrorismo en el sur es equivalente a decir carabineros no ha cometido violaciones a DDHH.

Csm, esto se pone peor.

La fiscal a cargo del caso dice que carabineros trató de encubrir el incidente falseando un acta de detención.

Pavoroso lo que describe Ximena Chong. Peor incluso q el hecho en si. Confirma otra vez q Carabineros internamente se. Comporta como los mafiosos.

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fake new :
carabineros anuncia ir a paro , para volver con mas energias el dia lunes .

meses despues :
se comprueba que mejora la salud institucional y el pais sigue una taza de leche . La legua y el castillo dando el ejemplo .


O como la ven que renunciaran todos . Supliriamos con los guardias del estadio nacional y no pasa na .

toporil.mecanica dijo:

fake new :
carabineros anuncia ir a paro , para volver con mas energias el dia lunes .

meses despues :
se comprueba que mejora la salud institucional y el pais sigue una taza de leche . La legua y el castillo dando el ejemplo .


O como la ven que renunciaran todos . Supliriamos con los guardias del estadio nacional y no pasa na .

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Eso no pasaria, poraue la mayoria de los carabiberos no son el problema. Son los mandos corruptos y los mafiosos que tiene tomada la institucion. Seria como creer que los violentos son toda la protesta

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zhoen dijo:

Pavoroso lo que describe Ximena Chong. Peor incluso q el hecho en si. Confirma otra vez q Carabineros internamente se. Comporta como los mafiosos.

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Es la formación de que la lealtad con tu par va más allá de lo legal, sobre la ley.
Alguien que acusa la corrupción es removido por ser considerado persona no confiable y por tanto, traidor de la institución.

En el caso de la formación militar, uno lo puede entender en un grado de que estarán en guerra y tienen que confiar incondicionalmente de quien está a tu lado, pero en el caso de carabineros no lo veo necesario. Su lealtad es con la sociedad.

zhoen dijo:

No tiene ningun sentido lo qje planteas, a esta altura ya es evidente q el menor fue lanzado al rio por el carabinero. Lo que es discutible si es w fue adrede o fue cincecuencia de una maniobra negligente. Ademas, propones una nuevs versión del "ellos se lo buscaron" tsn propia de los cómplices pasivos de la dictadura. Si carabineros no puede controlar profesionalmente una marcha, no sirve. Pero ojo, con lsd marchas del rechazo no hab tenido problemas en acompañar y controlar, asi q si pueden.

Y sobre la institucion, esta podrida despues de 20 años de generales robando y. Mandandose solos. Yo creo wue mas del 90% de los carabineros son gente normal, decente, pero de necesita una direccion, liderazgo y reglas wue les permitan serlo y no tener q callar mientras esxudan a delincuentes y asesinos

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Es harto diferente controlar una marcha donde los manifestantes no van a pelear con los pacos, que una donde van con la intención de pelear con los pacos. Respecto al paco, difícil que tirará al pastel a propósito, la secuencia es demasiado rápida. Es mucho más viable que lo haya chocado y saliera volando. Siendo así, salvo que el crío fuera armado o algo así el cargo de homicidio frustrado es completamente correcto, el actuar es irresponsable.

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Zuljin dijo:

Buen empate.
La diferencia es que a ese terrorista no lo financiamos el resto de los chilenos, ni le pagamos la pensión, la salud, los bonos, el uniforme y las armas.
Y si a ese terrorista lo llegan a atrapar, no va a tener una institución pagada por todos los chilenos preocupada de ocultar las pruebas en su contra.

Si esa es la huea. El problema no es que en la iglesia católica hayan curas violadores (porque violadores hay en todos lados) el problema es que la propia iglesia católica los ampara y oculta. Lo mismo pasa con Carabineros.

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Otra diferencia es que el crío sobrevivió, y al margen del prontuario que tenga y lo que haya estado haciendo 1 minuto antes será canonizado y de haber responsabilidades se cobraran, mientras que el otro tipo murió de forma horrenda mientras el mismo grupo que defiende al del puente a brazo partido niega, bloquea y hasta defiende a los victimarios del sureño.

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Ena McEna dijo:

Otra diferencia es que el crío sobrevivió, y al margen del prontuario que tenga y lo que haya estado haciendo 1 minuto antes será canonizado y de haber responsabilidades se cobraran, mientras que el otro tipo murió de forma horrenda mientras el mismo grupo que defiende al del puente a brazo partido niega, bloquea y hasta defiende a los victimarios del sureño.

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Pero estai comparando un delito común con un delito a nivel institucional.

Si vai a empatar lo de Carabineros hazlo con la iglesia católica, con el cartel de los notarios o con la gente del congreso que roba y sale parada. Ahí hay corrupción institucional.

Y no hay algo organizado en el sur también? No pareciera que fuera un delito común.

wat0n dijo:

Y no hay algo organizado en el sur también? No pareciera que fuera un delito común.

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Te dirán que los terroristas no están financiados por el estado o con el impuesto de nosotros. Doble estándar típico.

Saludos

wat0n dijo:

Y no hay algo organizado en el sur también? No pareciera que fuera un delito común.

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Carabineros falseó partes, FALSEÓ PARTES.

Y otra cosa. A la fiscal a cargo del casó le llegaron amenazas de muerte. ¿Dónde va a poner constancia de las amenazas de muerte, a los propios Carabineros que han falseado pruebas y testimonios?

O sea, la asimetría con los delitos del sur, o de los narcos, es obvia.

Zuljin dijo:

Carabineros falseó partes, FALSEÓ PARTES.

Y otra cosa. A la fiscal a cargo del casó le llegaron amenazas de muerte. ¿Dónde va a poner constancia de las amenazas de muerte, a los propios Carabineros que han falseado pruebas y testimonios?

O sea, la asimetría con los delitos del sur, o de los narcos, es obvia.

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Y la otra asimetría es la gravedad de los mismos.

Estoy de acuerdo con que el intento de obstruir a la justicia es más grave que lo que aparentemente hizo el paco. Como dije antes, deberían publicar lo que tiene la GoPro en cuestión, y este asunto se aclararía bastante rápido. El no hacerlo sin justificar la decisión hace presumir que algo quieren esconder.

Pero en el caso del sur, estamos hablando de un homicidio y el uso de armas militares. Claramente algo está fallando ahí, y eso me preocupa aún más que lo que está ocurriendo con el respeto de la ley por parte de los mismos pacos cuando se trata de reprimir marchas ilegales.

Pato dijo:

Cuando los encuentran, suelen hacer huelgas de hambre, por ejemplo. Negar terrorismo en el sur es equivalente a decir carabineros no ha cometido violaciones a DDHH.

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No veo donde estoy negando hechos.
Solo digo que a todo le llaman terrorismo, que están financiados por Rusia, Cubanos, Maduro y todo el resto de tonteras que se han oído este último tiempo.
Y al final jamás hay responsables. Es muy difícil dar con ellos?, o quienes deberían hacer ese trabajo no lo hacen bien porque no les conviene?
Lo mio son cuestionamientos, no certezas.

wat0n dijo:

Y la otra asimetría es la gravedad de los mismos.

Estoy de acuerdo con que el intento de obstruir a la justicia es más grave que lo que aparentemente hizo el paco. Como dije antes, deberían publicar lo que tiene la GoPro en cuestión, y este asunto se aclararía bastante rápido. El no hacerlo sin justificar la decisión hace presumir que algo quieren esconder.

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Segun la Fiscal Chong las grabaciones no son determinantes:

Pero en el caso del sur, estamos hablando de un homicidio y el uso de armas militares. Claramente algo está fallando ahí, y eso me preocupa aún más que lo que está ocurriendo con el respeto de la ley por parte de los mismos pacos cuando se trata de reprimir marchas ilegales.

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Estoy de acuerdo en la preocupacion por el uso de armamento militar, y lo peligroso que puede llegar a ser una escalada. En lo que no estoy de acuerdo (con ninguno de ustedes) es que estas dos cosas sean algo que se puedan poner en una balanza directamente.

Yo intento comparar a Carabineros con otras organizaciones validadas por la sociedad civil, pero ustedes comparan a Carabineros derechamente con el crimen organizado.

Si el hecho de que te equiparen directamente con el crimen organizado no es decadencia institucional, por lo menos pega en el palo. Ese nivel de bajeza.