Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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Pescador

Pajarón Viejo
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21 Noviembre 2012
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Acá otra muestra de como hay algunos que no entienden nada, pero nada, nada, nada:

Una serie de críticas recibió el diputado comunista por Tarapacá, Hugo Gutiérrez, tras subir en su cuenta sus redes sociales unos de dibujos realizados por niños en el marco de una fiesta navideña organizada por el partido en Iquique.

Bueno, este es uno de los "dibujitos":

dibujo-nios-2-1053x768.jpeg


Producto de lo anterior, varios twitteros interpelaron a la Defensora de la Niñez, Patricia Muñoz, quien respondió que “efectivamente los dibujos son preocupantes y pediremos los antecedentes para poder ver la situación de esos niños”.

“Increíble! dibujos no tienen nada de infantil, por el contrario, exhiben violencia que evidencia vulneración a los derechos de esos niños, sea porque se le hace dibujar o porque alguien está haciendo que vean en la violencia una forma de relación válida. Denunciaremos al Tribunal de Familia para que se determinen los hechos”, comentó la defensora en respuesta a otro usuario.

https://www.biobiochile.cl/noticias...otivan-accion-de-defensoria-de-la-ninez.shtml

Hay que ser bien aweonao para publicar esos dibujos en twitter y que más encima fueron hechos en una fiesta para celebrar la navidad :plaf2.

Saludos.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Acá otra muestra de como hay algunos que no entienden nada, pero nada, nada, nada:



Bueno, este es uno de los "dibujitos":

dibujo-nios-2-1053x768.jpeg




https://www.biobiochile.cl/noticias...otivan-accion-de-defensoria-de-la-ninez.shtml

Hay que ser bien aweonao para publicar esos dibujos en twitter y que más encima fueron hechos en una fiesta para celebrar la navidad :plaf2.

Saludos.
Hay que considerar que se trata de Hugo Gutiérrez, que difícilmente es una persona capaz de hacer algo más que respirar, comer, dormir y cagar.

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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Lo que tu mencionas es todo lo contrario de lo que piensan los principales especialistas en negocios e innovacion, bajo ese criterio no existiria los archiconocidos casos de empresas pequeñas que destronaron a grandes industrias, de hecho iniciativas como NotMayo o la misma Cornershop hablan de que se pueden generar industrias de alto valor, y justamente el costo ambiental a nivel mundial puede ser un motor importante para la industria en Chile, ejemplos como los de Finlandia en la creacion de materiales para el reemplazo del plasticos creados a partir de desechos de madera o la creacion de proteinas sinteticas para el consumo humano son solo algunos ejemplos, y estamos hablando de un pais que tiene 5 millones de habitantes, nosotros tenemos muchas mas posibilidades con una agricultura mucho mas potente, recursos marinos y energias renovables.

Para esto se requiere un plan estrategico a 10 y 20 años, inversion en Ciencia y Tecnologia, en eduacion y la creacion de fondos publico-privados, lo que no es ninguna novedad, la mayoria de los paises que han querido avanzar han tenido que tomar estas decisiones, nisiquiera tenemos que inventar la rueda, el "how to" de como hay que hacer este cambio de paradigma ya existe, solo es necesario voluntad politica y un compromiso patriotico de la elite empresarial.

saludos

Cornershop es una empresa de servicios, no industrial. NotCo tiene plantas productivas en Chile? O van a producir afuera?

Por si acaso, yo uso la definición internacional de industria: Los sectores mineros (más que establecido en Chile), electricidad, gas y agua (buena parte de ésto depende de otros sectores y consumo de personas), manufactura (entendida como actividades que implican una transformación física o química de bienes) y construcción (asumo que no es necesario definirlo). Generalmente cuando se habla de agregar valor a la materia prima X se habla de incentivar las manufacturas.

Lo que mencionas de hecho fortalece mi argumento, el tema pasa por los servicios.
 

Tbon

Football total philosophy
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Cornershop es una empresa de servicios, no industrial. NotCo tiene plantas productivas en Chile? O van a producir afuera?

Cornershop opera desde Estados Unidos (y mexico) y Notco produce sus productos afuera porque aca no estan las condiciones para hacerlo, las que finalmente pasan por no tener las bases industriales y de incentivos para producir en Chile.

Si no propicias el desarrollo desde una perspectiva local, los buenos emprendimiento siempre terminaran generando trabajo y tributando en otro lugar.

Saludos
 

wat0n

ya lo encontre
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Cornershop opera desde Estados Unidos (y mexico) y Notco produce sus productos afuera porque aca no estan las condiciones para hacerlo, las que finalmente pasan por no tener las bases industriales y de incentivos para producir en Chile.

Si no propicias el desarrollo desde una perspectiva local, los buenos emprendimiento siempre terminaran generando trabajo y tributando en otro lugar.

Saludos

Habría que ver por qué una empresa que en última instancia produce alimentos no puede operar en un país con una industria alimentaria fuerte como lo es Chile (sí, los alimentos son fuertes en Chile).

Pero en cualquier caso, incluso en el caso de los alimentos hay oposición respecto de las consecuencias ambientales de esa industria (como los salmones o las carnes). Obviamente en ese caso no hay garantías jurídicas de que en el futuro un nuevo emprendimiento sea acusado de ser contaminante y empiece a tener problemas... Y si es así, entonces lo lógico es buscar las alternativas no contaminantes (i.e. servicios).

En el caso de NotCo, se podría aspirar a hacer el I+D en Chile y la producción industrial en otro país - tal como en los países desarrollados.
 

thomaaas

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Cornershop no existe.. Es una anomalía que por la conjunción de los astros sigue en pie

es sólo un caso raro de un emprendimiento, FACILMENTE COPIABLE, que sigue en el mercado. Quizás será el nombre ( como el del emprendimiento de los hermanos Mc Donalds comprado por un empresario de apellido Croc, y que se volvió un imperio).

De hecho cuando lo quiso comprar Walmart Chile. Yo decía " como Walmart no va ser capaz de generar una estructura para su comercio online, si son ellos mismos los proveedores, son los que tienen los productos en la góndola, ya tienen personal orientado al servicio, tienen logística, tienen centros de abastecimiento, etc"
 
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Hay un video de VisualPolitik, sobre esa weá.

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Basado en el Libro "Por qué fracasan los países".

Con respecto a EEUU, si ustedes se fijan, los ultra ricos tienen una fortuna alrededor de 10 veces más alta que los grupos económicos de nuestro país. Eso quiere decir, entendiendo que también existe la mendicidad allá, la desigualdad allí es mucho mayor que acá. Lo que sucede es que las instituciones hacen subir a los patines a los que tienen menos para que puedan "correr" decentemente, cosa que acá eso no existe.

Por mi parte nunca dije que EEUU no es un país desarrollado :sconf
 

wat0n

ya lo encontre
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Basado en el Libro "Por qué fracasan los países".

Con respecto a EEUU, si ustedes se fijan, los ultra ricos tienen una fortuna alrededor de 10 veces más alta que los grupos económicos de nuestro país. Eso quiere decir, entendiendo que también existe la mendicidad allá, la desigualdad allí es mucho mayor que acá. Lo que sucede es que las instituciones hacen subir a los patines a los que tienen menos para que puedan "correr" decentemente, cosa que acá eso no existe.

Por mi parte nunca dije que EEUU no es un país desarrollado :sconf

La desigualdad de EEUU no es mayor que la de Chile. Es cosa de ver las cifras no más...
 

rodhalpern

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Habría que ver por qué una empresa que en última instancia produce alimentos no puede operar en un país con una industria alimentaria fuerte como lo es Chile (sí, los alimentos son fuertes en Chile).

Pero en cualquier caso, incluso en el caso de los alimentos hay oposición respecto de las consecuencias ambientales de esa industria (como los salmones o las carnes). Obviamente en ese caso no hay garantías jurídicas de que en el futuro un nuevo emprendimiento sea acusado de ser contaminante y empiece a tener problemas... Y si es así, entonces lo lógico es buscar las alternativas no contaminantes (i.e. servicios).

En el caso de NotCo, se podría aspirar a hacer el I+D en Chile y la producción industrial en otro país - tal como en los países desarrollados.

Como casi siempre, porque las tasas de impuesto asociados a las empresas han ido creciendo sin parecer mantener una regla que podríamos llamar clara. En piraña 1, hubo una mini reforma tributaria, donde subió los impuestos. En Bachelet 2, nos subieron de NUEVO los impuestos y crearon otros más dejando a todo el mundo, sin entender la reforma, que debió tener miles de oficios que en muchas ocasiones se contradecían, para explicar la aplicación de una o varias normas. Piraña 2, con nuevos impuestos, nuevas alzas y ahora nuevos segmentos que ahorcan aun más a los que mueven o crean o emprenden. ¿Te quedas en Chile o te vas a otro país con reglas claras y donde no existe ademas la amenaza de una expropiación masiva?

Cornershop no existe.. Es una anomalía que por la conjunción de los astros sigue en pie

es sólo un caso raro de un emprendimiento, FACILMENTE COPIABLE, que sigue en el mercado. Quizás será el nombre ( como el del emprendimiento de los hermanos Mc Donalds comprado por un empresario de apellido Croc, y que se volvió un imperio).

De hecho cuando lo quiso comprar Walmart Chile. Yo decía " como Walmart no va ser capaz de generar una estructura para su comercio online, si son ellos mismos los proveedores, son los que tienen los productos en la góndola, ya tienen personal orientado al servicio, tienen logística, tienen centros de abastecimiento, etc"

Porque esto es un error de nivel MAMUT. El que te parezca simple, copiable, y muy comprensible desde fuera, no significa que sea igual por dentro. El éxito de estas empresas, incluyendo McDonals, no es lo que se ve.
En el caso particular de Cornershop, es una genialidad muy compleja, y si no, invito a otras personas a copiar el servicio, que ademas de todo, inyecta competencia a un mercado semi cautivo.
TIP . . . ¿¿¿ porque cornershop le gano al servicio de despacho de los supermercados???

Basado en el Libro "Por qué fracasan los países".

Con respecto a EEUU, si ustedes se fijan, los ultra ricos tienen una fortuna alrededor de 10 veces más alta que los grupos económicos de nuestro país. Eso quiere decir, entendiendo que también existe la mendicidad allá, la desigualdad allí es mucho mayor que acá. Lo que sucede es que las instituciones hacen subir a los patines a los que tienen menos para que puedan "correr" decentemente, cosa que acá eso no existe.

Por mi parte nunca dije que EEUU no es un país desarrollado :sconf

El mito de la desigualdad como motor de "desarrollo" o "estabilidad social", no tiene soporte, a menos que uses una idea como dogma, y por tanto la transformes en religión... o ideología.
Usemos el caso Chileno... que ha bajado su Gini de 0.58 en 2001 a 0,47 hoy, pero en el proceso, paso de tener 30% de pobres a 7% de pobres... y ahí están en la calle. Si mides ademas el Gini intergeneracional, la diferencia es aun menor.

No creo que esto sea ni malo ni bueno, sino que es . . . pero también entiendo que ninguna manifestación que incluya daño a la propiedad, a las personas, o ponga una amenaza latente de más daño si no se dice lo que quieren escuchar, sea moral, ética, política o funcionalmente valida. Si creyera eso, entonces debiera también reivindicar el gobierno militar como una presidencia más y no como dictadura.
 
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De todas maneras yo defiendo la idea de que en vez de que "Repartamos igualitariamente la misma torta, quitándole a los que tienen más", prefiero que "Hagamos la torta más grande (crecimiento) para que nos alcance a todos, aunque los que tienen más tengan mucho más ahora".
 

Jolo

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De todas maneras yo defiendo la idea de que en vez de que "Repartamos igualitariamente la misma torta, quitándole a los que tienen más", prefiero que "Hagamos la torta más grande (crecimiento) para que nos alcance a todos, aunque los que tienen más tengan mucho más ahora".

Eso ya no funcionó, porque son los que tienen más torta los que definen cuanto comen los demás, y la naturaleza del ser humano es y siempre será compartir lo menos posible (y hacerse el 'huevón' si el que tiene menos queda con hambre).
 

rodhalpern

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Eso ya no funcionó, porque son los que tienen más torta los que definen cuanto comen los demás, y la naturaleza del ser humano es y siempre será compartir lo menos posible (y hacerse el 'huevón' si el que tiene menos queda con hambre).

Eso ha funcionado y nos ha sacado a todos no solo de la pobreza, sino de la mediocridad.
Es cierto que la naturaleza del ser humano es siempre querer más, pero no es cierto que no comparta, y menos cierto es que al tener crecimiento, solo sirve a unos pocos. El crecimiento sirve a TODOS.

Los que dicen que no sirve, o te han mentido con historias incompletas, es que no han vivido lo que era Chile hace 30 años atras, o 40 si quieres, o no logran entender lo que significa destruir la libertad de emprender.
 

Pescador

Pajarón Viejo
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¡ Chis...! Claro, yo ya llevo casi 60 años en Chile y he visto como la torta se reparte siempre con generosidad y solidaridad y como el crecimiento nos ha beneficiado a todos, todos, todos casi sin excepción.

También he visto como la libertad de emprender ha contribuido siempre al desarrollo, como por ejemplo las forestales en el Bio bio y la Araucanía, con sus mega plantaciones de Pino y Eucaliptus, o en Los Rios, donde Celco hizo pebre un ecosistema protegido y admirado aquí y en la quebrada del ají. Para que vamos a hablar de Quintero y Puchuncavi y de tantos otros lugares que gracias a la acción de la economía humana (ésta que tenemos) han cambiado para siempre jamás con grave perjuicio para sus habitantes.

Y todo esto nos ha sacado de la mediocridad y en Chile hoy somos mejores personas. Basta ver a los cabros de moldera que andan dejando la cagada en las calles para constatar que ahora somos todos desarrollados, con valores morales y ciudadanos, o ver las poblaciones copadas por bandas de narcotraficantes donde la policía no entra y donde estas "mejores personas" alardean en los funerales de sus pandilleros disparando al aire sin que les importe nada el resto de la gente..

Por si fuera poco, más encima podemos comprar lo que queramos: Celulares, televisores, microondas, incluso un título profesional obtenido en una universidad o instituto donde no se aprendió nada o casi nada. Eso no da "status" y nos hace sentir "ganadores" y por ende "desarrollados". Por ello acá casi todos roban, desde el que evade el pago del transantiago hasta el que roba en la bolsa de valores usando información privilegiada y que se lleva las lucas a paraísos fiscales para no pagar impuestos (o se hace el weón con el pago de las contribuciones). El que no se asegura es weón nos ha enseñado el modelo, y eso corre para moros y cristianos.

El sistema este también ha logrado tener mejores políticos, comprometidos con la gente y preocupados de mejorar las condiciones de vida de TODOS.... ¡ ah no...! Me equivoqué.... Esto no porque los honorables no son chilenos y están todos corruptos por países comunistoides y socialistoides que lo único que quieren es desestabilizar el excelente modelo que hay en nuestro país (se me olvidaba: Délano y Lavín acaban de terminar sus clases de ética y no faltaron a ninguna . Aprobaron con un 7 y le dieron una medalla por responsables y comprometidos).

En síntesis, este discurso de don rod me recuerda al Planetario que pululaba en CHW y al Fernando Julián que alcanzó a postear acá algunos de sus mensajes de admiración, amor y fraternidad con el sistema, de negacionismo y de odio profundo a cualquier idea que oliera a cualquier cambio (conservadurismo puro y duro).

Saludos.
 

Dettlaff

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27 Octubre 2010
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¡ Chis...! Claro, yo ya llevo casi 60 años en Chile y he visto como la torta se reparte siempre con generosidad y solidaridad y como el crecimiento nos ha beneficiado a todos, todos, todos casi sin excepción.

También he visto como la libertad de emprender ha contribuido siempre al desarrollo, como por ejemplo las forestales en el Bio bio y la Araucanía, con sus mega plantaciones de Pino y Eucaliptus, o en Los Rios, donde Celco hizo pebre un ecosistema protegido y admirado aquí y en la quebrada del ají. Para que vamos a hablar de Quintero y Puchuncavi y de tantos otros lugares que gracias a la acción de la economía humana (ésta que tenemos) han cambiado para siempre jamás con grave perjuicio para sus habitantes.

Y todo esto nos ha sacado de la mediocridad y en Chile hoy somos mejores personas. Basta ver a los cabros de moldera que andan dejando la cagada en las calles para constatar que ahora somos todos desarrollados, con valores morales y ciudadanos, o ver las poblaciones copadas por bandas de narcotraficantes donde la policía no entra y donde estas "mejores personas" alardean en los funerales de sus pandilleros disparando al aire sin que les importe nada el resto de la gente..

Por si fuera poco, más encima podemos comprar lo que queramos: Celulares, televisores, microondas, incluso un título profesional obtenido en una universidad o instituto donde no se aprendió nada o casi nada. Eso no da "status" y nos hace sentir "ganadores" y por ende "desarrollados". Por ello acá casi todos roban, desde el que evade el pago del transantiago hasta el que roba en la bolsa de valores usando información privilegiada y que se lleva las lucas a paraísos fiscales para no pagar impuestos (o se hace el weón con el pago de las contribuciones). El que no se asegura es weón nos ha enseñado el modelo, y eso corre para moros y cristianos.

El sistema este también ha logrado tener mejores políticos, comprometidos con la gente y preocupados de mejorar las condiciones de vida de TODOS.... ¡ ah no...! Me equivoqué.... Esto no porque los honorables no son chilenos y están todos corruptos por países comunistoides y socialistoides que lo único que quieren es desestabilizar el excelente modelo que hay en nuestro país (se me olvidaba: Délano y Lavín acaban de terminar sus clases de ética y no faltaron a ninguna . Aprobaron con un 7 y le dieron una medalla por responsables y comprometidos).

En síntesis, este discurso de don rod me recuerda al Planetario que pululaba en CHW y al Fernando Julián que alcanzó a postear acá algunos de sus mensajes de admiración, amor y fraternidad con el sistema, de negacionismo y de odio profundo a cualquier idea que oliera a cualquier cambio (conservadurismo puro y duro).

Saludos.

Te recuerdo que sectores progresistas también han profundizado el sistema post dictadura. Te recordarás del CAE, o el traspaso de las pérdidas de loa fondos de las AFP. Como no recordar que grandes privatizaciones se realizaron bajo gobiernos de centro izquierda, pero como eres tan extremista, siempre ves la culpas en la derecha y no en otro sector. No sé cual será tu propuesta, imagino que volver a ese Chile pre dictadura, donde se respetaba el estado de derecho, florecía la libertad y no existieron exonerados políticos, por ejemplo. De verdad, y con sincero aprecio, creo que tienes una ceguera política nefasta, incapaz se tolerar nada que no sea semejante a lo que piensas. Y así, tratas a otros de reaccionarios. Las patitas.

Saludos
 

Pescador

Pajarón Viejo
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Te recuerdo que sectores progresistas también han profundizado el sistema post dictadura. Te recordarás del CAE, o el traspaso de las pérdidas de loa fondos de las AFP. Como no recordar que grandes privatizaciones se realizaron bajo gobiernos de centro izquierda, pero como eres tan extremista, siempre ves la culpas en la derecha y no en otro sector. No sé cual será tu propuesta, imagino que volver a ese Chile pre dictadura, donde se respetaba el estado de derecho, florecía la libertad y no existieron exonerados políticos, por ejemplo. De verdad, y con sincero aprecio, creo que tienes una ceguera política nefasta, incapaz se tolerar nada que no sea semejante a lo que piensas. Y así, tratas a otros de reaccionarios. Las patitas.

Saludos

Pato:

No quiero debatir contigo y respondo tu post sólo para aclarar.

Si has leído lo que he escrito a cabalidad durante años en este foro y el anterior verás que no soy ni de derecha ni de izquierda. Ya pasé por eso y creo firmemente que hoy día los unos son lo mismo que los otros.

Tampoco creo que se deba cambiar radicalmente el modelo, sino sólo hacerlo más justo para todos, y mis posteos apuntan a rebatir con respeto (y lo confieso, con algo de ironía) a quienes plantean que todo está bien y que vamos derecho a la felicidad.

Tampoco veo la culpa solo en lo que tu llamas la derecha, sino en todos los sectores políticos que en los últimos 100 años no han hecho nada salvo asegurarse.

Y que me recuerde, creo que nunca he escrito la palabra "reaccionarios" (pero si conservadores).

Y si estamos de acuerdo en que esto es responsabilidad de todos, sin excepción.

Saludos.
 
Estado
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