Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

ruciohernan dijo:

ademas que el trabajador noruego estatal no saca la vuelta, que el cafecito.. que el puchito... son trabajadores de alto rendimiento.

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Esa es una de aquellas cosas tergiversadas que van quedando en el inconsciente.

El problema de la productividad radica en la industrializacion y el valor agregado de la fuente productiva, no en las horas de trabajo efectivo, por esta razon una hora de un trabajador que ensambla la puerta de un porsche puede equivaler a una semana de un cajero de mall, este ultimo aunque no vaya al baño y trabaje 12 horas diarias no lograria ser mas productivo que el primero.

El problema radica en nuestra base productiva, si seguimos en una logica extractiva no saldremos del subdesarrollo y eso es responsabilidad de nuestra elite empresarial y politica.

Saludos

Y yo insisto en que acá hay algunos que siguen viendo las cosas como en la guerra fría, o sea, comunistas/socialistas vs capitalistas y neoliberales, entonces o eres de aquí o eres de allá y si el lado que eliges no es el que tengo yo entonces estás equivocado.

En ese contexto se usa un lenguaje que en ciencias políticas ya está desfasado y casi fuera de uso para analizar y entender las sociedades en desarrollo: Los comunistas ya no son comunistas, los socialistas ya no son socialistas, los liberales ya no son liberales y los capitalistas tampoco son capitalistas, entonces seguir discutiendo sobre esos tópicos en una suerte de dialéctica amarrada por el par opuesto es improcedente, desorientador e improductivo (creo yo).

¿Que se deben cambiar las AFP...? Bueno es que bla bla bla bla y seremos como Venezuela...
¿Que se quiere cambiar la educación...? Bueno si, pero bla bla bla bla y seremos como Cuba...
¿Que se quiere cambiar la constitución...? Bueno, pero bla bla bla y eso no soluciona nada...
¿Que se quiere un modelo distributivo más justo...? Bla bla bla bla y va a bajar el empleo y la economía se irá al carajo
¿Que se quiere cuidado y respeto por el medioambiente...? Ya pero bla bla bla y los países tienen derecho a explotar sus recursos naturales para desarrollarse.

Todo eso cabros, es pura ideología disimulada como "sentido común" , y sinceramente me resulta de lo más sconf leer algunos comentarios en la prensa y en el foro que hablan de todo esto como si fuera lo más natural del mundo sin que se proponga ninguna solución alternativa o se haga el intento de cambiar el punto de vista aunque sea como ejercicio argumentativo. Cualquier persona inteligente se da cuenta facilito que el razonamiento tipo carrusel no funciona y que tampoco es el punto central en todo esto, porque en el fondo se trata de CAMBIAR lo que está mal para que el país esté bien.

Como dice @Tbon, son algunas de esas cosas tergiversadas que van quedando en el inconsciente.

Igual entretenido leer opiniones bien redactadas.

Valenciaga dijo:

Se podría lograr con el tiempo algo parecido al menos, pero eso implica una profunda reestructuración a nivel del estado, los servicios públicos, nuestra clase política. Es de los mencionados, que debe venir una conducción ejemplar de sus responsabilidades. A nivel político, se debe terminar con ese populismo estúpido e irresponsable ej: hay leyes que duermen por años en el congreso y que no son aprobadas solo por un problema de partidos (joderse al otro). En los países nórdicos (pero también en otros países) que tanto nos gusta mencionar, hay consensos entre quienes están gobernando y la oposición, lo que va por el bien del país y la ciudadanía, se aprueba, y poco importa a quien van los aplausos (los ciudadanos aprecian). Esa es la gran diferencia con nosotros y que tanto cuesta al país cada año.

Yo algo que admiro en esos países es el tema de la educación. A los profesores, se les tiene un respeto enorme, incluso en los pueblos, son personajes a los cuales se les pide consejo. En contrapartida, el requisito para ejercer como enseñante, es alto. Además, se deben someter a control y nivel al menos cada dos años, los salarios no son los más altos, pero suficientes para que vivan bien. De otra parte, el programa de enseñanza (primaria, secundaria), es exactamente el mismo para todos, sean estatales o privados. A cada profe de acomodarlo como el piensa que es mejor, pero tiene sus límites (controles sorpresas a profesores existen todo el año). En otras palabras: el profesorado en esos países son profesionales, que se les mantiene al día en cuanto a la mejor forma de impartir una enseñanza de calidad a todos. En escuelas y colegios privados, si quieren agregar otras materias y actividades, es problema de ellos, pero para los exámenes, se tiene cuenta solo del programa establecido por el estado. Sea dicho de paso, la educación cívica, es obligatoria a partir de la primaria.

En Chile cabros, hubo un movimiento espontáneo que trajo consigo desmanes y violencia, mucha de ella inútil (para mí), pero el resultado fue que hizo temblar en un comienzo a la clase política y les hizo ver el descontento justificado de la ciudadanía. Lamentablemente, ese movimiento ya fue recuperado por nuestros políticos y lo están manejando como mejor a ellos les convenga. No se duerman, vuelvan a tomar las riendas y luchen por una mejor justicia social, mejores sueldos, mejores pensiones, el país tiene los medios para soportar esa carga. Es cuestión de que todos se pongan a obrar por lo mejor para todos, una vez obtenidas las demandas, y el país saldrá adelante, pero dejen las banderitas políticas de lado, que divididos, se los van a comer crudos nuevamente.

Nuestra clase política, tiene mucho que perder actualmente y se están defendiendo como gato de espaldas. Y en cuanto a los empresarios, estos como de costumbre van a chillar como mexicanos quebrados. Pero rápidamente se van a adaptar sin chistar, porque para ellos, Chile seguirá siendo un mercado prometedor. con impuestos que ya se quisieran empresarios de otros países.

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Claro pero al final lo que dices tiene una causa subyacente más profunda, que no pasa sólo por las élites económicas o políticas - que al final son parte (y reflejo) de la sociedad en su conjunto.

Por su historia (y no sólo hablo del pasado distante si no del pasado relativamente reciente), las sociedades nórdicas se han visto un tanto forzadas a desarrollar una mentalidad que no es sólo más colectivista si no que además valora la imparcialidad más que la latinoamericana: En una democracia, no sólo hay que saber ganar si no que también hay que saber perder y eso el chileno no lo sabe hacer bien.

Al menos una parte de lo que está pasando ahora (y ha estado pasando en el último tiempo) tiene que ver con eso, con el deseo de pasar máquina hasta donde se pueda. Incluso en el contexto actual es bastante fácil ver gente que exige que Piñera se vaya, lo que apunta a un deseo de agarrar el poder por el medio disponible que sea necesario, incluso saltarse el resultado de las elecciones de 2017.

A eso hay que agregar la falta de imparcialidad del latino, cuya máxima expresión son el nepotismo que está tan extendido en las sociedades de Latinoamérica y el poco respeto a la institucionalidad y la ley en general (que en el caso latinoamericano se expresa quebrantándola abiertamente o buscando cambiar de Constitución a cada rato). Aunque existe en todo el mundo de una forma u otra, los países nórdicos son de los que están mejor en ese ámbito - y eso no es casualidad, ya que la existencia de amenazas externas lleva a los individuos a priorizar ciertos bienes intangibles para preservar sus propios intereses de largo plazo, como lo es justamente la institucionalidad.

Y además hay que agregar que los países nórdicos han sido históricamente muy homogéneos, lo que también facilita llegar a esos consensos. Y a los extranjeros no les va tan bien como uno podría creer, es cosa de ver las poblas de refugiados en países como Suecia en los que ese respeto a la ley no existe, con la tolerancia del resto de la sociedad - en parte justamente porque esa amenaza militar de Rusia (o la URSS en su momento) ha decaído en relación al pasado, disminuyendo esa presión para una mayor cohesión social, y en parte también porque esas sociedades no son tan acogedoras como uno podría creer, por factores históricos y culturales, ya que no tienen experiencia con inmigración y la gente es mucho más distante en el trato con otros (los latinos son inusualmente cálidos en el trato con el prójimo en la escala global, los europeos son más fríos y se vuelven cada vez más distantes a medida que uno va más hacia el norte). Y como son poblas, básicamente, esas zonas no tienen acceso a los servicios públicos que tiene el resto de la población no inmigrante.

Por supuesto, las élites chilenas tampoco han sido muy diferentes, y los casos son más que conocidos. El ataque a la institucionalidad de las mismas élites más brutal (en mi opinión) fue el perdonazo por las boletas ideológicamente falsas por ahí por 2015, ya que apenas quedó claro que el tema era transversal las élites políticas llegaron a un acuerdo tal que ni siquiera fueron procesados - a diferencia de prácticamente todos los demás, incluso dentro de las mismas élites (más allá de las penas resultantes, el hecho es que las colusiones de empresas sí han terminado en procesos legales, al igual que los casos de corrupción en instituciones públicas - incluso en carabineros y las FFAA - y en instituciones de la sociedad civil como la Iglesia. En el caso de los políticos sin embargo no hubo ni eso, más allá de casos muy puntuales).

A eso hay que agregarle temas económicos de larga data (la desigualdad, mal funcionamiento del Estado y baja productividad e innovación de los sectores públicos y privados) y problemas puntuales relacionados con problemas más recientes (bajo crecimiento económico, problemas de vivienda inéditos y posiblemente un menor retorno a la educación superior - esto último también es inédito y es un problema porque tradicionalmente la universidad ha sido vista como una puerta a tener una vida tranquila y cómoda pero eso ya no es así y dejó de serlo en algún momento de esta década. Tendrán que pasar algunos años pero intuyo que saldrán estudios mostrando una caída en la rentabilidad privada - VAN - de sacar una carrera de pregrado).

Y por último, algo que también es nuevo y que merece un punto aparte fue la clara incapacidad del establishment de seguridad de actuar cuando empezó a haber problemas - yo estoy seguro que las cúpulas militares y de carabineros no tenían ningún plan sobre qué hacer si había un conflicto civil a gran escala (ni pensar en una guerra civil hecha y derecha). Eso tiene que ver con el funcionamiento del Estado pero es algo nuevo también - no tengo muchos antecedentes de que ocurriera algo así en el pasado, más allá de momentos específicos en los que las FFAA no sólo no estaban cohesionadas (hay indicios de que actualmente no lo están) si no que había un conflicto expreso, abierto y armado dentro de ellas (lo que no es el caso en la actualidad tampoco, más allá de faccionalismo o tensiones en su interior creo que sí hay una cohesión básica de preservar ciertos intereses institucionales que los mantienen unidos bajo ciertas líneas rojas básicas para ellos, como mantener sus privilegios).

Pero incluso todo eso es un reflejo de la sociedad chilena: Estoy absolutamente seguro que si se cambiara a nuestras élites, estos problemas volverían a resurgir, y cuando no lo han hecho ha sido únicamente porque el recuerdo del conflicto y lo que ello implica estaba presente en la mente de todos, lo que llevaba a una mayor apertura a soluciones acordadas (en los 1990s y 2000s). Mal que mal esos acuerdos fueron transversales no sólo entre las élites si no que la sociedad en su conjunto.

Concuerdo en aquello en que los países nórdicos, además de EEUU y Canadá son desarrollados porque los colonos al llegar no tenían nada y solamente debían sobrevivir en un entorno de puro hielo. Entonces la institucionalidad de esos países se construyó en base a la colaboración y al mérito, por eso, aunque esos países tengan una distribución del ingreso igual a la de Chile, las leyes junto con las instituciones emparejan la cancha para todos. En el caso de los países latinoamericanos, de México hacia abajo, los españoles llegaron a regiones con muchos recursos, por lo tanto solamente se dedicaron a una economía extractiva y de mantención de las castas: la aristocracia y los nativos. Entonces, todos estos países construyeron esta institucionalidad en función de las élites y el resto, despreciando el mérito de los del resto.

Se fueron en la media volada cabros wn, si la wea es simple y parte solo de nosotros.

Si seguimos eligiendo weones de políticos no va a cambiar nunca nada, así de simple. (Como elegir diputados porque han salido en la tele, cantan, son lindos, etc) acepten lo de una vez, no busquen la quinta pata al gato, los weones somos nosotros y los más altos se ríen.

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Tbon dijo:

Esa es una de aquellas cosas tergiversadas que van quedando en el inconsciente.

El problema de la productividad radica en la industrializacion y el valor agregado de la fuente productiva, no en las horas de trabajo efectivo, por esta razón una hora de un trabajador que ensambla la puerta de un porsche puede equivaler a una semana de un cajero de mall, este ultimo aunque no vaya al baño y trabaje 12 horas diarias no lograria ser mas productivo que el primero.

El problema radica en nuestra base productiva, si seguimos en una logica extractiva no saldremos del subdesarrollo y eso es responsabilidad de nuestra elite empresarial y politica.

Saludos

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Don Tbon, esta equivocado, y es raro leer eso.
El mito de la industrialización con y al "valor agregado", no explica entonces porque las grandes económicas se han movido de la producción a los servicios.

Es cierto que hay una relación con la actividad, pero lo relevante, es literalmente el diferencial del costo empresa versus el producto (utilidad) aportado en relación al tiempo trabajado. Un cajero de mall, podría dar la casualidad de atender a un señor con una cuenta de banco como la de bruce wayne, y vender en una tarde el equivalente a varios porches, y eso lo deja como más productivo que el ensamblador de la puerta, o un trader de bolsa, puede en 4 horas al día, hacer la misma cantidad de dinero que un trabajador de porche en varios meses, sin ensamblar ni una pieza.

Cuando uno analiza los temas de productividad, solo mira una foto instantánea, y no el video de la historia de cada actividad.

rodhalpern dijo:

Don Tbon, esta equivocado, y es raro leer eso.
El mito de la industrialización con y al "valor agregado", no explica entonces porque las grandes económicas se han movido de la producción a los servicios.

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Por un lado se han logrado mover a los servicios porque han generado suficiente capital como para generar negocios en base al mismo, es por esto que China y Corea del sur se movieron primero a la industrialización, porque no hay paso intermedio para generar capital, tienes que caminar antes de correr. Existen otros casos que por su posicion estrategica su "industria" es netamente servicios, como el caso de Suiza o Singapur, que por su cercania a los polos productivos les han permitido manejar las cuentas de los grandes (Francia y Alemania, en el caso de Suiza o China-India en el caso de Singapur), lamentablemente no es nuestro caso.

Es cierto que hay una relación con la actividad, pero lo relevante, es literalmente el diferencial del costo empresa versus el producto (utilidad) aportado en relación al tiempo trabajado. Un cajero de mall, podría dar la casualidad de atender a un señor con una cuenta de banco como la de bruce wayne, y vender en una tarde el equivalente a varios porches, y eso lo deja como más productivo que el ensamblador de la puerta, o un trader de bolsa, puede en 4 horas al día, hacer la misma cantidad de dinero que un trabajador de porche en varios meses, sin ensamblar ni una pieza.

Cuando uno analiza los temas de productividad, solo mira una foto instantánea, y no el video de la historia de cada actividad.

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Es que tu solo estas tomando mi ejemplo literal, pero una industria puede ser tambien un intangible (como el Software o el Turismo), donde la ganancia del "fabricante" es infinitamente mayor que la de cualquier intermediario, por lo demas, y para seguir con el ejemplo, en el caso particular de Porsche, la productividad del trabajador que "ensambla la puerta" y su valor especifico viene siendo parte de una cadena de valor mucho mas larga, que no es solo la misma puerta o incluso el auto, tiene que ver con el valor de marca, valor bursatil, desarrollo de tecnologias que luego se licencian y dan dividendos, ningun intermediario lograra formar parte de esas ganancias, por eso al final el cajero solo es parte del margen que gana la empresa vendiendo el producto, lo que es a final de cuenta solo una pequeña parte.

saludos

Han sido tan desatinados en el gobierno que hasta los de RT tienen material suficiente para reírse del gobierno.(aunque los muertos, torturados, mutilados y gente que ha perdido todo, no tiene gracia)


Ahora dejo la entrevista manipulada maliciosamente desde el extranjero-


PD:

Y algo más básico, Chile no puede ni quiere competir con las potencias industriales.

No puede, pues no tiene el tamaño suficiente para generar economías de escala. Y no quiere porque tampoco hay disposición para aceptar el costo ambiental que viene de la mano de la actividad industrial. Y no hablemos del empleo, la industria de alto valor agregado no es intensiva en trabajo.

Eso apuntaría a que como mínimo hay que considerar a los servicios como parte de un mix.

Tbon dijo:

Por un lado se han logrado mover a los servicios porque han generado suficiente capital como para generar negocios en base al mismo, es por esto que China y Corea del sur se movieron primero a la industrialización, porque no hay paso intermedio para generar capital, tienes que caminar antes de correr. Existen otros casos que por su posicion estrategica su "industria" es netamente servicios, como el caso de Suiza o Singapur, que por su cercania a los polos productivos les han permitido manejar las cuentas de los grandes (Francia y Alemania, en el caso de Suiza o China-India en el caso de Singapur), lamentablemente no es nuestro caso.

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De hecho es nuestro caso. Nos transformamos de una economía de explotación con más del 80% del PIB gracias al cobre, a una economía de servicios, donde tenemos un valor bursátil interesante, y gran movilidad de negocios asociados a servicios, ademas de la diversificación de las exportaciones asociadas a explotación forestal, agraria, minera, pesquera entre otras áreas. Sin embargo, también tenemos la única bolsa funcional de latam, y una estructura que nos permite mover varios trilloncitos por todos lados, lo que NO IMPLICA, que seamos un país rico, o que podamos soportar sin crecimiento económico ad eternum. Parte de la crisis económica que se viene, no es por la revolución vivida, es porque hace 5 años venimos en recesión (cuando crecemos menos que la inflación, es poquito lo que se puede hacer), nos creció la población artificialmente, y de un momento a otro, se creo una situación de desconfianza que llevo al banco central a meter USD $34.000.000.000 para controlar el valor del dólar (una locura en mi criterio), y un movimiento de al menos el doble de ese valor desde plazas nacionales al extranjero, la paralización de proyectos y obras, y la perdida de confianza no solo en Chile como plaza de negocios, sino como pais.
Esta revuelta, va a dejar no solo cientos de miles de personas sin trabajo, sino que va a doler por años, porque la confianza, no se recupera de un día para otro, y requiere estabilidad económica, política y social. Podremos mantener algún nombre en nuestra responsabilidad económica y profesionalismo en inversores externos, pero política y socialmente, hemos tenido un golpe difícil de recuperar.

Tbon dijo:

Es que tu solo estas tomando mi ejemplo literal, pero una industria puede ser tambien un intangible (como el Software o el Turismo), donde la ganancia del "fabricante" es infinitamente mayor que la de cualquier intermediario, por lo demas, y para seguir con el ejemplo, en el caso particular de Porsche, la productividad del trabajador que "ensambla la puerta" y su valor especifico viene siendo parte de una cadena de valor mucho mas larga, que no es solo la misma puerta o incluso el auto, tiene que ver con el valor de marca, valor bursatil, desarrollo de tecnologias que luego se licencian y dan dividendos, ningun intermediario lograra formar parte de esas ganancias, por eso al final el cajero solo es parte del margen que gana la empresa vendiendo el producto, lo que es a final de cuenta solo una pequeña parte.

saludos

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Exacto mi punto. (uta que te eche de menos en CHW . . . y recién cache que existe este otro foro y venir a pillarte, interesante fenómeno)
Hace 30 años, sin esta revuelta, estábamos absurdamente peor que hoy, aunque con un estado menos voraz y políticos aterrados a la idea de volver a perder el poder. Hoy, tenemos un estado casi 3 veces más grande, y con políticos que se pasan por el traste no solo a la gente que los vota, sino a cualquiera que los exponga. Políticos que les da lo mismo atropellar y matar personas, que los han pillado tirando en la calle, que los han pillando diciendo que tuvieron accidentes laborales en su "moto de nieve", o que les da lo mismo subirse el sueldo y a nosotros los impuestos para después hablar de igualdad.

El video no partió con esta revuelta, el video partió hace 200 años, y ha tenido momentos muy buenos, momentos muy malos, y sigue caminando. Estamos infinitamente mejor ahora que cuando partimos, y nunca en la historia de Chile, habíamos tenido tantas posibilidades de eliminar la pobreza, y tener un país con muchísimo menos pobres, muchísimos más ricos, y más justo. Hoy, no solo me da pena que la gente no mire para atrás y busque consecuencias de cada una de las acciones que se proponen, ni mire a los vecinos para ver opiniones y resultados con políticas similares o iguales a las que se proponen, y me da más pena, que la gente no entienda que los procesos no suceden de un día para otro. Décadas son necesarias para lograr cambios discernibles.

No se creo que una constitución nueva haga la diferencia, y posiblemente sea de hecho peor a todo evento, pero lo que haría una diferencia tremenda, es que recuperemos el respeto por las personas, por su propiedad y sus vidas. Entendiendo las diferencias, mientras logramos mantenernos respetuosos de los demás, y no destruimos los bienes públicos y privados, mágicamente, crecimos, y en el proceso, mucha gente mejoro su vida.

wat0n dijo:

Y algo más básico, Chile no puede ni quiere competir con las potencias industriales.

No puede, pues no tiene el tamaño suficiente para generar economías de escala. Y no quiere porque tampoco hay disposición para aceptar el costo ambiental que viene de la mano de la actividad industrial. Y no hablemos del empleo, la industria de alto valor agregado no es intensiva en trabajo.

Eso apuntaría a que como mínimo hay que considerar a los servicios como parte de un mix.

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En realidad, no existe un señor "Chile" que no pueda o no quiera esto o aquello. Hay personas, individuos, que aportan dentro de sus posibilidades y su capital a cada uno de los emprendimientos que van proponiéndose.
En ese escenario, ¿como podrías pedirle a un veinteañero que esta haciendo clases particulares, y ha estado ahorrando, mientras recién salio de la universidad y trabaja todo lo que puede, que compita con una persona de 60 años, que ha trabajado desde los 15, y ha capitalizado lo mejor posible para el su trabajo?
Esa es la comparación de Chile, contra otros países serios y grandes, con no solo más gente, sino más historia, más ahorro, y menos barreras a la inversión.
El concepto de economía de escala . . . igual que el tema de la "industrialización", hay que usarlo en contexto y con cuidado.
En verdad, económicamente íbamos bien, y mañana podíamos estar mejor, A PESAR de los últimos 4 gobiernos que han sido ¡HORROROSOS!

rodhalpern dijo:

El video no partió con esta revuelta, el video partió hace 200 años, y ha tenido momentos muy buenos, momentos muy malos, y sigue caminando. Estamos infinitamente mejor ahora que cuando partimos, y nunca en la historia de Chile, habíamos tenido tantas posibilidades de eliminar la pobreza, y tener un país con muchísimo menos pobres, muchísimos más ricos, y más justo. Hoy, no solo me da pena que la gente no mire para atrás y busque consecuencias de cada una de las acciones que se proponen, ni mire a los vecinos para ver opiniones y resultados con políticas similares o iguales a las que se proponen, y me da más pena, que la gente no entienda que los procesos no suceden de un día para otro. Décadas son necesarias para lograr cambios discernibles.

No se creo que una constitución nueva haga la diferencia, y posiblemente sea de hecho peor a todo evento, pero lo que haría una diferencia tremenda, es que recuperemos el respeto por las personas, por su propiedad y sus vidas. Entendiendo las diferencias, mientras logramos mantenernos respetuosos de los demás, y no destruimos los bienes públicos y privados, mágicamente, crecimos, y en el proceso, mucha gente mejoro su vida.

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Estimado:

Buen discurso, pero no creo que el tremendo porcentaje de adultos mayores que sobreviven apenas con jubilaciones inferiores a 150 lucas lo entienda. Tampoco creo que más de la mitad de los trabajadores chilenos que gana menos de 500 lucas igual lo haga y las personas que esperan 10 o 15 horas para una atención médica de urgencia y terminan en el suelo de los hospitales con personal médico desesperado por la falta de insumos menos van a entender su argumento. (sólo por nombrar algunas de las razones que gatillaron toda esta situación)

En ese contexto casi nadie va a reflexionar sobre las posibles consecuencias racionales de sus actos, porque hay rabia y desesperanza, sobre todo en la juventud que no ve muchos espacios donde expresar sus necesidades y problemáticas y que está desencantada de un sistema educativo que no educa y de una administración del estado manejado por lobbystas, corruptores y corruptos (en eso estamos de acuerdo).

Lo que tenemos es lo que hemos creado y construido ( a lo hecho, pecho) . El punto es como podemos cambiarlo para mejorarlo y para ello se necesita lucidez, empatía, trabajo, solidaridad y comprensión cabal de la realidad que se vive en todos los lugares de Chile y no sólo en los barrios acomodados de Santiago u otras ciudades.

Y así por ser nomás, en orden de prioridades yo diría respeto por las personas, por su vida, por sus derechos, y al último su propiedad, pero es como yo lo veo nomás y puedo equivocarme.

Saludos

ruciohernan dijo:

ademas que el trabajador noruego estatal no saca la vuelta, que el cafecito.. que el puchito... son trabajadores de alto rendimiento.

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no trabajas= chaito de una. las leyes en muchos paises son bien claros : si sacas la vuelta mejor quedate en casa . no existen las reglamentaciones antidespidos que existen en Chile.
A modo de ejemplo : Mientras trabajaba en Nueva York veia como a la gente hasta por decir algo que no iba con 'el pensamiento de la compañia ' se les despedia de una. El pago de vacaciones casi no existe y los impuestos al sueldo son altos y mas alto a medida de los servicios sociales que entrega el estado

Pescador dijo:

Estimado:

Buen discurso, pero no creo que el tremendo porcentaje de adultos mayores que sobreviven apenas con jubilaciones inferiores a 150 lucas lo entienda. Tampoco creo que más de la mitad de los trabajadores chilenos que gana menos de 500 lucas igual lo haga y las personas que esperan 10 o 15 horas para una atención médica de urgencia y terminan en el suelo de los hospitales con personal médico desesperado por la falta de insumos menos van a entender su argumento. (sólo por nombrar algunas de las razones que gatillaron toda esta situación)

En ese contexto casi nadie va a reflexionar sobre las posibles consecuencias racionales de sus actos, porque hay rabia y desesperanza, sobre todo en la juventud que no ve muchos espacios donde expresar sus necesidades y problemáticas y que está desencantada de un sistema educativo que no educa y de una administración del estado manejado por lobbystas, corruptores y corruptos (en eso estamos de acuerdo).

Lo que tenemos es lo que hemos creado y construido ( a lo hecho, pecho) . El punto es como podemos cambiarlo para mejorarlo y para ello se necesita lucidez, empatía, trabajo, solidaridad y comprensión cabal de la realidad que se vive en todos los lugares de Chile y no sólo en los barrios acomodados de Santiago u otras ciudades.

Y así por ser nomás, en orden de prioridades yo diría respeto por las personas, por su vida, por sus derechos, y al último su propiedad, pero es como yo lo veo nomás y puedo equivocarme.

Saludos

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Supón que solo es un discurso , y sin embargo te pregunto. . .
¿ como vamos a estar mejor mañana que hace 2 meses después de estos destrozos?
¿la rabia autoriza a destruir lo que otras personas con esfuerzo construyeron? ¿Ese trabajo no vale porque estas o están enojados? ¿cuantas personas que dependían de un empleo, lo están perdiendo? y aquí me incluyo, porque si bien no dependo de UN empleo, dependo de vender mi tiempo y habilidades, montar proyectos y hacer desarrollos, para los que necesito inversión de terceros. ¿Cuanta gente ahora va a invertir? ¿Si no supieras que tu emprendimiento va a sobrevivir, inviertes igual o pones a resguardo tus bienes?
Si quieres mejorar las urgencias hospitalarias o las pensiones, ¿es adecuado quemar, saquear o tomarse calles? Te recuerdo que hubo intentos de quema incluso de hospitales.
¿La rabia autoriza a quitarle el derecho a los demás, para imponer tu visión de derechos?
¿en que momento el derecho de una persona paso a ser más importante que el de otra?
¿En que momento la propiedad de las personas, es menos importante que sus "otros" derechos, y en que momento tu haces una priorización arbitraria de que es importante para los demás y los demás debemos adaptarnos a eso?

Si respeto tu vida, no le cuesta nada a nadie, y si tu respetas la miá, tampoco.
Si respeto tu proyecto de vida, no le cuesta nada a nadie, y si tu respetas el mio, tampoco.
Si respeto tu propiedad, siempre que fuera bien habida, no le cuesta nada a nadie, y si tu respetas la mia, siempre que fuera bien habida, tampoco le cuesta a nadie . . .
TODOS LOS DEMÁS DERECHOS que quieras mencionar, tienen un costo, y en vez de tratar de focalizar recursos, y hacer cacerolazos, caminatas, velatones, y votar por políticos que no quieran robarnos, se ampara lumpen que destruyo el esfuerzo de decadas, y creo ademas de irresponsable, muy fuerte, escuchar que digas que la propiedad no tiene valor comparado con otras cosas. La propiedad es el reflejo del esfuerzo de las personas, es parte de su vida, y quitarle valor, o ponerlo ultimo en tu listado, es decir lo mismo que decir "me da igual que te esforzaras y sacrificaras por tener un mejor pasar". No creo que nadie deba tener ese desatino.

Veo que la discusión "se fue por las ramas" estimados. Yo les invito a reflexionar a lo siguiente, y este es uno de decenas de casos que tenemos a nivel de congreso, aparte de todo lo que se acumula a todo nivel al interior del estado, desde hace años.:

https://www.biobiochile.cl/noticias...or-rn-rafael-prohens-por-us-27-millones.shtml

Cuando los ciudadanos, ya no confían más en sus autoridades (a quedado bien demostrado), ninguna medida que tomen estos personajes, por muy buena que sea, será aceptada sin una profunda desconfianza de la ciudadanía, y el riesgo de un estallido aun peor.

Sin un cambio profundo, que de partida renueve toda la clase política, impidiendo la candidatura de cualquier postulante de pasado jurídico sospechoso, o condenado por actos reñidos con la ley, colusión, compadrazgo, sospechoso de pituteos, intereses comprometidos con el privado (para explicarlo fácil) etc, esto no va a cambiar. La justicia en todo esto, debiera ser una prioridad, ya que de una incompetencia y corrupción digna de país bananero.

wat0n dijo:

Y algo más básico, Chile no puede ni quiere competir con las potencias industriales.

No puede, pues no tiene el tamaño suficiente para generar economías de escala. Y no quiere porque tampoco hay disposición para aceptar el costo ambiental que viene de la mano de la actividad industrial. Y no hablemos del empleo, la industria de alto valor agregado no es intensiva en trabajo.

Eso apuntaría a que como mínimo hay que considerar a los servicios como parte de un mix.

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Lo que tu mencionas es todo lo contrario de lo que piensan los principales especialistas en negocios e innovacion, bajo ese criterio no existiria los archiconocidos casos de empresas pequeñas que destronaron a grandes industrias, de hecho iniciativas como NotMayo o la misma Cornershop hablan de que se pueden generar industrias de alto valor, y justamente el costo ambiental a nivel mundial puede ser un motor importante para la industria en Chile, ejemplos como los de Finlandia en la creacion de materiales para el reemplazo del plasticos creados a partir de desechos de madera o la creacion de proteinas sinteticas para el consumo humano son solo algunos ejemplos, y estamos hablando de un pais que tiene 5 millones de habitantes, nosotros tenemos muchas mas posibilidades con una agricultura mucho mas potente, recursos marinos y energias renovables.

Para esto se requiere un plan estrategico a 10 y 20 años, inversion en Ciencia y Tecnologia, en eduacion y la creacion de fondos publico-privados, lo que no es ninguna novedad, la mayoria de los paises que han querido avanzar han tenido que tomar estas decisiones, nisiquiera tenemos que inventar la rueda, el "how to" de como hay que hacer este cambio de paradigma ya existe, solo es necesario voluntad politica y un compromiso patriotico de la elite empresarial.

saludos

A todo esto, el presidente salio nuevamente a dar explicaciones sobre lo que dijo:

“Al referirme a ciertas fake news en entrevista a CNN, no me expresé en forma suficientemente precisa, provocando interpretaciones que no representan mi pensamiento. Las violaciones a DD.HH. deben ser condenadas siempre, por todos y en toda circunstancia y nunca tolerar la impunidad”

https://www.latercera.com/politica/...retaciones-no-representan-pensamiento/953019/

Felipe Gutierrez dijo:

Concuerdo en aquello en que los países nórdicos, además de EEUU y Canadá son desarrollados porque los colonos al llegar no tenían nada y solamente debían sobrevivir en un entorno de puro hielo. Entonces la institucionalidad de esos países se construyó en base a la colaboración y al mérito, por eso, aunque esos países tengan una distribución del ingreso igual a la de Chile, las leyes junto con las instituciones emparejan la cancha para todos. En el caso de los países latinoamericanos, de México hacia abajo, los españoles llegaron a regiones con muchos recursos, por lo tanto solamente se dedicaron a una economía extractiva y de mantención de las castas: la aristocracia y los nativos. Entonces, todos estos países construyeron esta institucionalidad en función de las élites y el resto, despreciando el mérito de los del resto.

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EEUU no es un país desarrollado, es como decir que alguien obeso mórbido es sano.
Lo que si, concuerdo con el analisis historico. Somos una colonia

Felipe Gutierrez dijo:

Concuerdo en aquello en que los países nórdicos, además de EEUU y Canadá son desarrollados porque los colonos al llegar no tenían nada y solamente debían sobrevivir en un entorno de puro hielo. Entonces la institucionalidad de esos países se construyó en base a la colaboración y al mérito, por eso, aunque esos países tengan una distribución del ingreso igual a la de Chile, las leyes junto con las instituciones emparejan la cancha para todos. En el caso de los países latinoamericanos, de México hacia abajo, los españoles llegaron a regiones con muchos recursos, por lo tanto solamente se dedicaron a una economía extractiva y de mantención de las castas: la aristocracia y los nativos. Entonces, todos estos países construyeron esta institucionalidad en función de las élites y el resto, despreciando el mérito de los del resto.

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Hay un video de VisualPolitik, sobre esa weá.

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