Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Estado
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Tbon

Football total philosophy
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20 Enero 2004
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El INE cifra el TOTAL de migrantes en 1.2 millones. Tu cifra de 2 millones en 6 años no se sustenta.

Efectivamente son un poco mas de 1.2millones de visas (totales, que pueden ser de cualquier indole) y segun extranjeria el año que mas visas se dieron fue el 2018 bajo el gobierno de Piñera:

loSDpmV.jpg


La cantidad de extranjeros en el pais representa menos del 6% de la poblacion total, y el fuerte de esta efectivamente es posterior al 2010, estamos bastante claros que el "problema" viene de mucho antes, la salud, las pensiones y la educacion han tenido el mismo problema desde la vuelta a la democracia, los extranjeros son solo 1 ingrediente mas pero claramente, tanto por magnitud y por su configuracion (la mayoria son gente joven) no son el centro del problema.

los datos son publicos:
https://www.extranjeria.gob.cl/estadisticas-migratorias/

saludos
 

D_Fens

Capo
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2 Septiembre 2019
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Para ser un insignificante 6% es demasiado notorio hasta en pueblos chicos. La cantidad real puede variar de la informada de forma oficial porque este Estado ha demostrado ser tan chanta como cualquier gobierno bananero del resto de Latinoamérica.
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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27 Marzo 2009
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E
Cuando fui a Manhattan tampoco me sentía seguro (al sexto día agarré papa y me moví más libremente). No tomé taxi por miedo a que me robaran las maletas. Tengo amigos que viven en los entornos de Manhattan y comentaban que era seguro, pero yo en el comienzo de mi visita no lo sentí asi. Esto vuelve a Manhattan inseguro o peligroso?
No lo creo, lo único que puede concluir es que yo desconocí el entorno y por tanto, tenía miedo.

Del resto del post, como era tu opinión en un caso hipotetico distinto a la realidad del pais, lo tomo como eso.

Mi viejo es chileno , emigró a usa y de cuando en cuando viaja a Chile.
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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27 Marzo 2009
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Para ser un insignificante 6% es demasiado notorio hasta en pueblos chicos. La cantidad real puede variar de la informada de forma oficial porque este Estado ha demostrado ser tan chanta como cualquier gobierno bananero del resto de Latinoamérica.
6% de 18 millones es un poco más de un millón de individuos... ese numero se nota . Además creo que en la realidad el número es mayor
 

Dark Zeppelin

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21 Mayo 2006
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Pon la mitad si quieres, te quedan 66.000 ¿es poco?.
El problema es otro, es una cifra sacada de contexto, un estudio serio generalmente abarca más años, y considera los factores antes expuestos.
Las reformas tributarias, y toda su implementación recién se cerró el año 2018. Valga señalar que al final resultó ser una reforma que no logró ninguno de sus objetivos, peor en medio del escándalo de corrupción, se mermo bastantes las atribuciones del SII, o seamos honesto el SII se corrompió y se lleno de BURROCRATAS.
Verdades a medias resultan ser mentiras, o no?
 

Dark Zeppelin

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21 Mayo 2006
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Preocupante, una cosa es elevar los tratados sobre DDHH a nivel Constitucional, que fue uno de los pocos logros de la Comisión Negociadora de la Reforma Constitucional de 1989 (Golazo a la Dictadura logrado por Francisco Cumplido y Humberto Nogueira). Y otra cosa es amarrarse a intereses creados.

Efectivamente son un poco mas de 1.2millones de visas (totales, que pueden ser de cualquier indole) y segun extranjeria el año que mas visas se dieron fue el 2018 bajo el gobierno de Piñera:

loSDpmV.jpg


La cantidad de extranjeros en el pais representa menos del 6% de la poblacion total, y el fuerte de esta efectivamente es posterior al 2010, estamos bastante claros que el "problema" viene de mucho antes, la salud, las pensiones y la educacion han tenido el mismo problema desde la vuelta a la democracia, los extranjeros son solo 1 ingrediente mas pero claramente, tanto por magnitud y por su configuracion (la mayoria son gente joven) no son el centro del problema.

los datos son publicos:
https://www.extranjeria.gob.cl/estadisticas-migratorias/

saludos
En nuestro país la tasa de natalidad se estancó, así que la migración es un fenómeno positivo, el problema es que por muchos años fue descontrolada, no planificada ni dirigida.

Culpar de esta crisis a la migracion, es una estupidez.
Esta crisis tiene varios componentes, uno es el incumplimiento de las metas fijadas por el sistema previsional Chileno en estos 40 años, cosa que se sabía que iba suceder, pero los gobiernos transversalmente la fueron chuteando, y solo haciendo mejoras cosméticas con cargos a las arcas fiscales. Es más el sistema que prometía liberar al Fisco de una carga Fiscal, resultó al final ser más caro. Para mí el Pepe Piñera tenía claro que el sistema iba a fracasar, porque es insustentable para la gran masa, pero la tentación de sacarse un carga fiscal, privatizar entre ellos los bienes propiedad de las múltiples cajas y despues culpar de todo a la UP, y aumentar las tasas de ahorro interno del país de manera obligatoria pero irreal, era una gran apuesta, más si los dueños de las AFP precursoras eran del mismo club. Un profe Libertario que trabajo en este proceso, nos contaba como se redactaron los decretos leyes, hechos ad-hoc.
Otro factor es el CAE, la mentira de la educación gratuita y de calidad, que al final resulto ser un balón de oxigeno y recursos para las Ues mercantilizadas, y que no se hagan los cuchos las mafias académicas que controlan las Ues fiscales.
Se han mejorado los indices macroeconómicos, pero estos se han estancado, y las familias de la clase media, han visto que su calidad de vida no ha mejorado. Es más la inversión en educación no tiene el retorno en calidad de vida prometido, lo que se ha empeorado por la drastica alza en los precios de los bienes raíces. En esta ciudad un profesional promedio para acceder a su bien raíz, o miente para que el estado le regale una, o se encalilla hasta la ...............
Los niñ@s del Sename, y los NIN que es un fenómeno más complejo que solamente pendejos que se tiran las weas...........curioso que no existan los NIN en estratos ABC1. En este país nos fascinan las mentiras. o nos fascinaban.
Y esto sumado a la Corrupción impune, el nepotismo, la concentracion...............etc.
 

Dark Zeppelin

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Es más en este país se ha perdido la objetividad y la independencia, o tal vez esta nunca existió. Solo escuchar a Tomas Mosciatti, vemos que a todos cuando nos aprietan los zapatos, gritamos.
Pero lamentablemente, el historial de abusos laborales de Radio Bio Bio es casi un prontuario, la raja tener a Rayen Araya, hasta que dejó de ser util, ahi nos acordamos que no era periodista y etc. Amén cuando tenemos un sindicato. Y cuando el movimiento social llega a cantarnos a nuestra puerta, y bajan los avisajes, llegamos a pregonar el fin del mundo.

 

thomaaas

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15 Agosto 2019
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A) a enero de 2019 habia , 1,25 millones de extranjeros oficiales y se estima que 1:4 , son ilegales, (segun migraciones) por lo que habria a poco mas de 1,6 millones de extranjeros.

Sumen los que ingeesaron este año mas otro contingente ilegal y hay 1,7 a 1,8 millones de extranjeros.

B) el declive economico de chile, de estos ultimos años, se debe a :

Baja el valor de libra de cobre y,

Prwsencia masiva de wxtranjeros, que no solo ocupan servicios y ayuda de Chile; sino que quitan empleos a otros chilenos, y lo peor enviando remesas al exterior

Hay que destacar que la primera oleada de venwzolanos que llegó. Llegó con mucho $$, e invirtió en negocios que dirron empleo.

Luego llegó otra oleadaa emplearse (compitiendo con chilenospor un menor sueldo); o ingresando al sector servicios pero tambien compitiendo con chilenos (ej peluqueria, gasfiteria, etc).

C) la mal llamada crisis social, se debe AL DESPILFARRO DE RECURSOS DESDE EL 2000 APROXIMADAMENTE:.

Las pensiones, dwbieron haberse arreglado en 300 lucas aprox, si no se hubiese enfregado ese dinero a que hubiese mas estudiantes universitarios con credito.

La salud, que no tiene arreglo. Tanto por la calidad humana de los pacientes, los bajos sueldos y la competencia del sector privado.

Los sueldos., en parte por el factor inmigracion, pero tambien por una concentracion de poder de los grupos economicos. Que estaban presentss en todas las industrias.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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El problema es otro, es una cifra sacada de contexto, un estudio serio generalmente abarca más años, y considera los factores antes expuestos.
Las reformas tributarias, y toda su implementación recién se cerró el año 2018. Valga señalar que al final resultó ser una reforma que no logró ninguno de sus objetivos, peor en medio del escándalo de corrupción, se mermo bastantes las atribuciones del SII, o seamos honesto el SII se corrompió y se lleno de BURROCRATAS.
Verdades a medias resultan ser mentiras, o no?

Por supuesto estimado, total todo lo que haga, suceda o comunique este gobierno: no es serio, faltan estudios, se saca de contexto y tra-la-lá.
 

wat0n

ya lo encontre
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Preocupante, una cosa es elevar los tratados sobre DDHH a nivel Constitucional, que fue uno de los pocos logros de la Comisión Negociadora de la Reforma Constitucional de 1989 (Golazo a la Dictadura logrado por Francisco Cumplido y Humberto Nogueira). Y otra cosa es amarrarse a intereses creados.


En nuestro país la tasa de natalidad se estancó, así que la migración es un fenómeno positivo, el problema es que por muchos años fue descontrolada, no planificada ni dirigida.

Culpar de esta crisis a la migracion, es una estupidez.
Esta crisis tiene varios componentes, uno es el incumplimiento de las metas fijadas por el sistema previsional Chileno en estos 40 años, cosa que se sabía que iba suceder, pero los gobiernos transversalmente la fueron chuteando, y solo haciendo mejoras cosméticas con cargos a las arcas fiscales. Es más el sistema que prometía liberar al Fisco de una carga Fiscal, resultó al final ser más caro. Para mí el Pepe Piñera tenía claro que el sistema iba a fracasar, porque es insustentable para la gran masa, pero la tentación de sacarse un carga fiscal, privatizar entre ellos los bienes propiedad de las múltiples cajas y despues culpar de todo a la UP, y aumentar las tasas de ahorro interno del país de manera obligatoria pero irreal, era una gran apuesta, más si los dueños de las AFP precursoras eran del mismo club. Un profe Libertario que trabajo en este proceso, nos contaba como se redactaron los decretos leyes, hechos ad-hoc.
Otro factor es el CAE, la mentira de la educación gratuita y de calidad, que al final resulto ser un balón de oxigeno y recursos para las Ues mercantilizadas, y que no se hagan los cuchos las mafias académicas que controlan las Ues fiscales.
Se han mejorado los indices macroeconómicos, pero estos se han estancado, y las familias de la clase media, han visto que su calidad de vida no ha mejorado. Es más la inversión en educación no tiene el retorno en calidad de vida prometido, lo que se ha empeorado por la drastica alza en los precios de los bienes raíces. En esta ciudad un profesional promedio para acceder a su bien raíz, o miente para que el estado le regale una, o se encalilla hasta la ...............
Los niñ@s del Sename, y los NIN que es un fenómeno más complejo que solamente pendejos que se tiran las weas...........curioso que no existan los NIN en estratos ABC1. En este país nos fascinan las mentiras. o nos fascinaban.
Y esto sumado a la Corrupción impune, el nepotismo, la concentracion...............etc.

La reforma al sistema sí libró al fisco de la carga en la que habría terminado de mantenerse el sistema de cajas. Hace rato que se pagaron esos costos de transición por el cambio de sistema.
 

Tbon

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Mi viejo fue en Septiembre pasado a Chile a ver a sus hermanas y me decia que ya no se atrevia andar en la calle porque ya no se sentia seguro. De hecho prefirio volar a La Serena antes de irse en un bus por miedo a ser asaltado en el terminal de buses.

Mi viejo vive en Estados Unidos asi que porfa no vengan con cosas de que es racista y antimigracion.

En Nueva York el 2016, fui con mi señora de vacaciones e intentaron agredirme porque no quise recibir un CD en Time Square, en Las Vegas este año un par de tipos persiguieron a mi compañero de trabajo por 2 cuadras ofreciéndole crack a la salida del Bellagio. A mitad de año fuimos con mis sobrinas a ver a mi cuñado que vive en Barcelona, nos dimos una vuelta por Paris y en el metro un tipo claramente desequilibrado le grito a mis sobrinas para que no se le acercaran y cuando se dio cuenta que venían conmigo me insulto varias veces antes de bajarse del vagon.

Sabiendo que sucede de todo acá, nunca me han pasado estas cosas en Santiago y nunca he tenido la sensación de inseguridad que me dieron estos "eventos" (especialmente en Paris), pero siendo super objetivo es muy probable que parte de esta sensación tenga que ver con no saber que esperar en un escenario al que no estoy acostumbrado. :dalomismo

saludos
 

guaripolo

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De todas maneras yo defiendo la idea de que en vez de que "Repartamos igualitariamente la misma torta, quitándole a los que tienen más", prefiero que "Hagamos la torta más grande (crecimiento) para que nos alcance a todos, aunque los que tienen más tengan mucho más ahora".

No ha funcionado, lo postee mas atrás en un gráfico.

De hecho el problema de raíz es ese, la economía crece sostenidamente, pero aun así la desigualdad aumenta, los impuestos no hacen ni cosquillas en mejorar el GINI, y la pobreza (si sacas las transferencias) seria cercana al 30%, el salario mínimo nunca ha logrado pillar la inflación (sobre todo en la canasta básica y los bienes de primera necesidad), y el costo de vida ya esta a la par (o peor) de paises desarrollados.
 

Tbon

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1 a 1 desarmado vs un weon con casco, armadura, escudo y un palo, si es un héroe.

De verdad que no veo la necesidad de arriesgarse de esa forma, en otros lugares la guerra de guerrillas han llegado mucho mas lejos que esto sin resultados en mas de 50 años, si me preguntas si en un principio fueron efectivos estos enfrentamientos para poner el tema en la agenda, yo te diria que si, pero también lo fueron los ciclistas que se organizaron, o la movilización pacifica del millon, en este momento estas confrontaciones solo desvian la atención y ahuyentan a la gente de salir a marchar. Por lo demas, seguir insistiendo con plaza italia es extremadamente util para el gobierno y para los que se dicen manifestantes pero que solo van para la confrontación para botar la neura, si de verdad existe la necesidad de hacerse notar, no deberian haber dejado de ir hacia el sector oriente, porque no hay junta en plaza los dominicos?

Ya sabemos que de otras maneras es posible ser mucho mas efectivo, es cosa de ver a las tesis y su repercusion mundial, pero hay que ser inteligente y entender que la violencia es solo util para hacer que las cosas no cambien y perjudicar a quienes estan con las demandas.

Saludos
 
Estado
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