guaripolo
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Chile: Jornadas de protestas 2019-2021
- Empezó el tema Dettlaff
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wat0n
ya lo encontre
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Sí po, verdad que los países comunistas eran y son súper respetuosos del medioambiente
En cualquier caso, nada que hacer ahí por ahora. La pregunta es qué va a pasar si hay racionamiento de agua dada la incapacidad de hacer cumplir el orden público.
Pescador
Pajarón Viejo
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Sí po, verdad que los países comunistas eran y son súper respetuosos del medioambiente
En cualquier caso, nada que hacer ahí por ahora. La pregunta es qué va a pasar si hay racionamiento de agua dada la incapacidad de hacer cumplir el orden público.
Oiga don Waton.... ¿ Y cuales serían esos países "comunistas"...? Hasta donde se nunca ha habido uno que se precie de tal y como mucho, algunos llegaron hasta el socialismo, pero en fin, como cantaba Silvio Rodríguez, nadie sabe que cosa es el comunismo y lo dejo ahí.
Igual concuerdo en que en el último siglo la industrialización y el extractivismo han dejado la escoba con casi todos los ecosistemas del mundo independientemente del sistema económico/social que cada país detente, y una prueba de ello es que Trump y Putin se ríen de la Greta Thumberg y no la pescan ni en bajada.
Y respecto al asunto del agua, bueno, en muchas comunidades rurales ya están con racionamiento hace rato pero nadie pesca y pareciera que tampoco nadie sabía, y a los cultivadores de paltas a gran escala no les va a importar un carajo porque igual van a seguir robando agua para regar sus "emprendimientos".
Y la incapacidad de los gobiernos en Chile no pasa por hacer cumplir el orden público sino por entender que en la vida no todo se compra y se vende, y por lo tanto se deben tomar medidas concretas que mejoren los derechos sociales de la gente y así construir un país mejor para todos.
Saludos.
wat0n
ya lo encontre
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Supongo que es cierto (de la misma forma que ningún país sigue ni ha seguido a rajatabla los postulados liberales o incluso neoliberales), pero usemos como definición operativa todos aquellos que se autodenominan como Marxistas, Repúblicas Populares o Uniones Soviéticas.
No es sólo eso. Las protestas que inició Greta Thunberg son bastante menos populares en China y la India - ese es un fenómeno principalmente del hemisferio occidental (algo que es mejor tener claro de antemano).
Es decir, incluso si se van personajes como Trump o Bolsonaro, no habrá progreso en ese ámbito. Y cómo puede haberlo, si cuando los países desarrollados dicen eso se les olvida que hicieron lo mismo en su momento? Claro, en esa época en general no había un consenso tan claro sobre el cambio climático como hoy, pero aún así el mensaje es percibido como medio hipócrita por países que están siguiendo estrategias parecidas.
Por cierto, cabe mencionar que tanto China como India (que también ponen todo tipo de obstáculos a esto de la COP) no serían economías extractivistas bajo ciertos parámetros bastante utilizados en el debate económico nacional - son potencias manufactureras, con una inversión sustancial en I+D. Hay que considerar que cuando se repite el meme de que en Chile se "saca el cobre sin darle valor agregado, sólo se venden las piedras en vez de producir más allá", aparte de no ser cierto en forma literal (sí hay producción de cables, cañerías, tubos, etc de cobre en Chile pero es relativamente acotada), hay que recordar (siempre) que eso se hace principalmente en China, donde les importa bien poco el tema ambiental.
Si habrá racionamiento de agua este verano, el tema pasará a ser fundamentalmente de orden público. No es que poner el agua como derecho humano en una Constitución en 2021 vaya a solucionar el problema en 2019 (o en 2021, o 2031 - o nunca en verdad, pero incluso si lo hiciera, ya pasó la vieja).
Pescador
Pajarón Viejo
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Dejémoslas en Repúblicas populares o Uniones soviéticas nomás (también si quieres le agregas Bolivarianas u otras similares) , todos intentos político sociales que bajo el amparo discursivo y práctico del estado centralmente planificado derivaron en dictaduras que nunca fueron del proletariado (como predicaba alguien por ahí), sino de militares y burócratas de esas inmensas maquinarias estatales. No los denominaría "marxistas" porque en muchas de esos países esta corriente de pensamiento económico y filosófico fue tan desvirtuada que si don Carlos hubiera podido ver lo que hizo Stanlin seguro se vuelve a morir. Mira tu como hoy los chinos se dicen comunistas pero económicamente son más liberales que el propio Donald Trump (cuando les conviene).
Insisto en que en ese contexto. seguir hablando de "marxistas", "comunistas", "izquierdas" o "derechas" ya no tiene sentido. Ese lenguaje es de los 80 y en Chile , todavía lo usan en propiedad los sectores más autoritarios y neoliberales, y por ello mi apreciación era más bien semántica.
Yo mencione dos conceptos: Industrialización y extractivismo, y lo la Greta Thumberg era sólo un ejemplo para una argumentación, en el sentido de constatar que frente al tema del cambio climático, naciones ideológicamente diversas actúan igual (EEUU, China, Rusia, India, Brasil, etc.)
Sobre el por qué lo hacen, bueno, personalmente tengo una explicación más simple: Los que la llevan en todos esos países son personas ultraindividualistas y corporativas, son psicóticamente ambiciosos y son weones pa`o lesos incapaces de ver más allá de lo inmediato. Junte las tres cosas y entenderá al tiro porque está la cagada en el medioambiente y en otros aspectos de la vida en sociedad.
Pido disculpas por el exabrupto, pero soy terrible de práctico y sencillo: Si tengo buena pega y en mi casa tengo el baño tapado, el piso lleno de basura, el agua sucia y las sábanas con pulgas, y en vez de solucionar esos asuntos aportando más al presupuesto familiar me guardo la plata sólo para mí y me la gasto en viajes, ultra lujos y depósitos en paraísos fiscales, no le voy a explicar a mis hijos que la cosa es así para su bienestar, para que sean libres y felices y que es la única manera en que la casa puede funcionar porque si algo cambia va a quedar la cagada ( por último, si no entienden y reclaman con pataleta les saco las rechuchas a palmetazos y palos en la raja, para que se ordenen y la casa recupera la tranquilidad). Se entiende que no es tan simple, perol son puntos de vista nomás.
Insisto. Ya hay racionamiento de agua, ya se murieron muchos animales, ya muchos parceleros se fueron de sus casas, ya muchos APR están en crisis, etc... Todo eso, lamentablemente, ya pasó en muchas partes .
Y no se puede decir que el tema va a pasar a ser fundamentalmente de "orden público" pues hombre... (ahí te me caíste del podio)
El agua es un derecho básico (al que el mercado ha hecho pebre) y su manejo debe ser científico, político y territorial, pero ninguno de esos aspectos está contemplado en el actual código de aguas. Lo que el Estado debe hacer es preocuparse de solucionar el asunto y no de como les van a ir a sacar la chucha a la gente cuando les corten el agua en la casa y entonces estas reclamen y despotriquen en la calle porque toda el agua dulce en Chile es privada y una buena parte del la potable que se distribuye en muchas comunas y lugares se gasta regando prados, canchas de golf, piscinas, etc, o , como ya dije, robándola para los cultivos de paltos.
Es un tema científico, político, y en ningún caso de "orden público".
Dos links interesantes sobre el tema del agua en Chile:
https://journals.openedition.org/polis/5091
https://www.paiscircular.cl/agenda-...e-actividades-y-sobretorgamiento-de-derechos/
Saludos
Última modificación:
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Está buena la pelea entre el régimen de piñera y la fiscalía...
Abbott señala que el gobierno le entregó “información de fuentes abiertas, no de inteligencia”
Abbott señala que el gobierno le entregó “información de fuentes abiertas, no de inteligencia”
wat0n
ya lo encontre
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Hmmm no estoy en desacuerdo contigo, aunque incluso el hablar de "neoliberales" no es exacto - incluso los Chicago Boys no seguían el neoliberalismo tal cual en la dictadura.
Por ejemplo, Friedman hablaba de dejar el tipo de cambio libre, en la dictadura era fijado por el gobierno. Y en la misma dictadura, también, se emitía decretos diciendo cómo se iban a reajustar los sueldos en la economía, y no sólo hablo del sueldo mínimo (que Friedman tampoco quería mucho que digamos).
Pero en cualquier caso, por eso lo dejé en "autodenominados Marxistas" - porque generalmente los regímenes que se autodenominan como tal siguen políticas económicas más o menos parecidas y el carácter es casi siempre dictatorial. Allende vendría siendo la gran excepción, aunque habría dejado todo armado para ello si le hubiera resultado - convirtiendo a Chile en la Checoslovaquia de 1948 (otro meme en el debate público e histórico chileno es que Allende fue el primer jefe de gobierno Marxista electo democráticamente - eso no es cierto, Klement Gottwald fue el primero, electo en Checoslovaquia bajo un sistema parlamentario en 1946 y formando un gobierno en ese mismo año).
Hay algo de verdad, pero también hay un tema de inercia y de que les da un poco lo mismo las externalidades sobre el resto del mundo.
La inercia pasa porque ven que sus políticas funcionan en términos de subir el estándar de vida de su población, así que la inclinación natural va por el lado de "por qué cambiar el rumbo si vivo mejor". Lo de las externalidades es medio obvio, pero no les importa mucho si su contaminación afecta a otros países, aunque sí regulan cuando los afecta a ellos mismos.
Insisto. Ya hay racionamiento de agua, ya se murieron muchos animales, ya muchos parceleros se fueron de sus casas, ya muchos APR están en crisis, etc... Todo eso, lamentablemente, ya pasó en muchas partes .
Y no se puede decir que el tema va a pasar a ser fundamentalmente de "orden público" pues hombre... (ahí te me caíste del podio)
El agua es un derecho básico (al que el mercado ha hecho pebre) y su manejo debe ser científico, político y territorial, pero ninguno de esos aspectos está contemplado en el actual código de aguas. Lo que el Estado debe hacer es preocuparse de solucionar el asunto y no de como les van a ir a sacar la chucha a la gente cuando les corten el agua en la casa y entonces estas reclamen y despotriquen en la calle porque toda el agua dulce en Chile es privada y una buena parte del la potable que se distribuye en muchas comunas y lugares se gasta regando prados, canchas de golf, piscinas, etc, o , como ya dije, robándola para los cultivos de paltos.
Es un tema científico, político, y en ningún caso de "orden público".
Dos links interesantes sobre el tema del agua en Chile:
https://journals.openedition.org/polis/5091
https://www.paiscircular.cl/agenda-...e-actividades-y-sobretorgamiento-de-derechos/
Saludos
Voy a ser un poco más explícito: Si se debe racionar el consumo humano de agua en las ciudades, créeme, te garantizo que se convertirá en un problema de orden público.
Ya pasó en Cabo Verde hace unos años que tuvieron que llegar a ese extremo, dejando de (prohibiendo) regar el pasto para ahorrar agua.
Las perdidas económicas son enormes pero eso ahora es secundario.
Y creo que con otro marco regulatorio general el problema sería el mismo, puesto que los efectos del cambio climático no son tan predecibles como algunos hacen creer. Y no creo que sea necesario hacer una reforma regulatoria tan brutal tampoco, es cosa que el Estado compre los derechos de agua que sean necesarios después de repensar las proyecciones relevantes en relación a este asunto. Esta es la sequía más grande en la historia reciente de Chile y tampoco me parece realista pensar o esperar que se considerara como algo ya esperado y que todo es resultado de incompetencia estatal o regulatoria.
Lo importante sí será adaptarse a la nueva realidad, pero el esquema legal actual creo que lo permite.
Dark Zeppelin
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Dejen de perder tiempo, tengo toda la razón, porque mis opiniones se basan en la #BigData jajajajajjaja
Buenas noches
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Audrey
Umbridge
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Como Mao, que dejó su buena cagada ambiental arrasando bosques y otros seres vivos no humanos para favorecer la agricultura interna.Sí po, verdad que los países comunistas eran y son súper respetuosos del medioambiente
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- 20 Enero 2004
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Despues de toda la polemica por las amenazas de la UDI para hacer agachar el moño a las diputadas de RN en la votacion de las cuotas, que luego quedó en nada porque se aprobaron igual por ley simple, la UDI ya no aguantó mas y suspende su participación en Chile Vamos
La declaración de Van Rysselberghe lo dice todo:
“Congelamos nuestra participación en Chile Vamos. Vamos a evaluar de manera institucional si vale la pena mantenerse como parte de una coalición donde no se respetan los acuerdos y donde no se actúa como coalición”
“Este gobierno, por el cual yo voté y vamos a seguir trabajando, es un gobierno de centroderecha, y resulta que hoy somos el único partido de derecha. Y cuando este pensamiento tiene que estar representado, nuestros socios se sientan con la izquierda”, agregó.
https://www.latercera.com/politica/...a-liderazgo-del-ministro-del-interior/946525/
La declaración de Van Rysselberghe lo dice todo:
“Congelamos nuestra participación en Chile Vamos. Vamos a evaluar de manera institucional si vale la pena mantenerse como parte de una coalición donde no se respetan los acuerdos y donde no se actúa como coalición”
“Este gobierno, por el cual yo voté y vamos a seguir trabajando, es un gobierno de centroderecha, y resulta que hoy somos el único partido de derecha. Y cuando este pensamiento tiene que estar representado, nuestros socios se sientan con la izquierda”, agregó.
https://www.latercera.com/politica/...a-liderazgo-del-ministro-del-interior/946525/
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Oye, Desbordes twitteando desnudo JAJAJA
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Concuerdo, pero se está manifestando en la UDI y el golpe a la mesa que da por que no bailaron su ritmo.
Desbordes diría que se está mostrando como centro (a lo más centro derecha). Sin dudas va a sacar cuentas alegres cuando termine el conflicto.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Será así? Yo lo veo al revés, puede que salga bien para atrás.
Mi razonamiento: La gente a la que busca captar es más cercana a la DC y Evopoli, partidos que ya existen y a los que veo que es difícil quitarles votos. Por otro lado, sí hay gente en RN que es bastante conservadora y que debe sentirse traicionada (digamos, los evangélicos como Camila Flores o Eduardo Durán), y esos quizá se vayan con la UDI - y no hablo sólo de los diputados.
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- 1 Julio 2007
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La DC es un partido que viene a la baja. Su voto base está a la baja, los "bajoneados" podrían dejarse seducir por la renovación nacional renovada
. Evopoli no tiene una base fuerte, creo que se estancará despues de esto (con los hermanos Kast, Cruz-coke, Larrain Matte y Undurraga con suerte manteniendose).Si, habrá migración RN más de derecha a la UDI/Partido Republicano, pero sin pacto quedan bien reducidos, a maximo 20% de votación (Siendo optimistas).
Sobre los que nombras, Camila Flores hace meses que es RN por conveniencia. Realmente apoya al Partido Republicano.
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- 20 Enero 2004
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No hay ninguna figura como Desbordes en evopoli y la DC ya se quisiera una figura asi.
Yo creo que ya se perfila claramente como presidenciable y dado que Chile es muy de centro, es probable que tenga éxito, mas si pensamos en el desastre que hay en la oposición.
Saludos
wat0n
ya lo encontre
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La DC es un partido que viene a la baja. Su voto base está a la baja, los "bajoneados" podrían dejarse seducir por la renovación nacional renovada
Si, habrá migración RN más de derecha a la UDI/Partido Republicano, pero sin pacto quedan bien reducidos, a maximo 20% de votación (Siendo optimistas).
Sobre los que nombras, Camila Flores hace meses que es RN por conveniencia. Realmente apoya al Partido Republicano.
No sé si la DC o Evopoli tocaron techo pero sí existen para captar a los centristas, siendo la gran diferencia entre ellos si pasan a la ex Concertación y la Nueva Mayoría o no. Evopoli también capta a los liberales de derecha (esos que son liberales económica y socialmente).
RN capta a conservadores moderados (supongo, aunque sería un grupo específico que además no pasa a la ex Concertación y Nueva Mayoría y que considera que Evopoli es demasiado progre) y Evangélicos (teniendo en cuenta que la UDI es un partido católico).
Yo al menos veo a buena parte de esos grupos yéndose con Kast, especialmente a los evangélicos.
- Estado