Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Completamente de acuerdo. Solo ejemplifico que quienes están apoyando la nueva constitución están a merced de ser funados por los ultras. En este caso, los ultras de izquierda están funando a Boric por llegar a acuerdos para avanzar (convenientemente para quienes apoyamos el cambio), pero para los ultras es "todo o nada".

Sobre la asamblea vs convención, en términos prácticos, es lo mismo si lo vemos como un grupo que planteará la constitución ahora y después desaparece. Quieren meter alguna letra chica, pues lo que presentaron era solo cambiar el nombre (y que fue rechazado)

No es lo mismo si les preguntas a los que están leseando con eso:


Obviamente, lo que está diciendo es que hay que pasarse por la raja los quórums de este acuerdo por la Nueva Constitución.

Y una interpretación mucho menos caritativa del qué significa que esta asamblea sea "soberana", que "sea un poder constituyente sin ataduras" "y/o depositaria del poder originario" probablemente (a riesgo de un reductio ad Madurum) pase por ver esto:


(Obviamente tienen cero opciones de imponer lo que quieren, los militares chilenos no lo permitirán).
 

Zuljin

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15 Enero 2004
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Al final la información que tenia el gobierno sobre intervencion extranjera y coordinacion con "tecnología de punta" era un análisis de twitter:

https://www.latercera.com/la-tercer...-estallido-social-entrego-la-fiscalia/947967/

Estuve leyendo esa huea. Pero que chucha, como no se les cae la cara de vergüenza nde invertir una cantidad tremenda de playa en contratos, magister y toda la huea para que el gran informe de inteligencia sea un popurrí de tuiter.
 

Pescador

Pajarón Viejo
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Hasta ahora, ninguno de los antecedentes vertidos en las 112 páginas del gobierno tendría por ahora un carácter delictual. “End of document”, dice al final del texto de análisis de la big data.

Puro humo nomás.... Nada concreto, nada de inteligencia policial y nada de nada.
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Completamente de acuerdo. Solo ejemplifico que quienes están apoyando la nueva constitución están a merced de ser funados por los ultras. En este caso, los ultras de izquierda están funando a Boric por llegar a acuerdos para avanzar (convenientemente para quienes apoyamos el cambio), pero para los ultras es "todo o nada".

Sobre la asamblea vs convención, en términos prácticos, es lo mismo si lo vemos como un grupo que planteará la constitución ahora y después desaparece. Quieren meter alguna letra chica, pues lo que presentaron era solo cambiar el nombre (y que fue rechazado)

El 44% del congreso tiene causas judiciales.

No es lo mismo si el congreso (y los partidos), participan (y se apropian) del proceso.
 

guaripolo

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Sí po, verdad que los países comunistas eran y son súper respetuosos del medioambiente :+10

En cualquier caso, nada que hacer ahí por ahora. La pregunta es qué va a pasar si hay racionamiento de agua dada la incapacidad de hacer cumplir el orden público.

Y dale con el comunismo.. cachay como lo hace noruega al respecto?
 

Vorphalack

100tifiko
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Estuve leyendo esa huea. Pero que chucha, como no se les cae la cara de vergüenza nde invertir una cantidad tremenda de playa en contratos, magister y toda la huea para que el gran informe de inteligencia sea un popurrí de tuiter.

Puede que esto que te diga suene muy dr file o salfate, pero la clase política a nivel global está tan rota que en todas las naciones con crisis políticas están jugando al juego de dividirnos más, mediante fake news, supuestas "guerras" (aunque algunas sean "reales"), comentarios de políticos, weones pagados en todo ámbito (hasta ciencias), estafas y ataques ciberneticos entre otras weas. Por mientras, vamos a seguir viendo como los políticos hacen su show de circo porque ni a ellos ni los que están arriba les interesa arreglar la cagá que está pasando a nivel mundial.
 

clusten

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1 Julio 2007
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El 44% del congreso tiene causas judiciales.

No es lo mismo si el congreso (y los partidos), participan (y se apropian) del proceso.
De acuerdo, pero nada tiene que ver con la pelea del PC por el nombre?. Ellos planteaban que se llame "Asamblea constituyente" a la "Convención constituyente". La covención mixta no estaba incluida en la modificación (que era solo cambio de nombre).

Entiendo que lo que propone el PC (por RRSS o cuando habla en microfonos) está relacionado con los cuorum y "espiritu" de la AC, pero por lastima, lo que han hecho donde importa es un cambio lingüistico y nada más. Si se llama Superamigos constitucionales, AC, CC es irrelevante si mantiene el mismo alcance. Si me cambian el cargo de "Ingeniero de proyectos" a "Gerente de proyectos" y hago lo mismo, solamente me cambiaron el rol por ego. Si no hay cambio de lo que se hace, estas peleando algo esteril (bueno, no pelearán el fondo, pues no tienen por donde ganar. Se cae todo el acuerdo si empezamos a cambiar lo que más de la mitad ya decidió).
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Vivir de las rentas del petróleo?

cachay lo insidioso del comentario, me refiero a las políticas medioambientales pos (infinito desprecio).

Mientras la UDI (y los pelotudos que la siguen), piensan en sus pesadillas de venezuela, el resto mira a los países nórdicos como modelo a seguir, no solo por su estado de bienestar sino que también por sus políticas medio-ambientales.

Se entiende, o posteo algún link que no vas a leer, porque no dice venezuela?
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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cachay lo insidioso del comentario, me refiero a las políticas medioambientales pos (infinito desprecio).

Mientras la UDI (y los pelotudos que la siguen), piensan en sus pesadillas de venezuela, el resto mira a los países nórdicos como modelo a seguir, no solo por su estado de bienestar sino que también por sus políticas medio-ambientales.

Se entiende, o posteo algún link que no vas a leer, porque no dice venezuela?

Parece que no te gustó el comentario, pero de hecho las políticas ambientales de Noruega tienen reglas especiales para el petróleo, y no tienen empacho en extraer en yacimientos petrolíferos que puedan estar ubicados en sectores ecológicamente sensibles.

Y ya que por alguna razón lo sacaste a la palestra, ni hablemos de las políticas ambientales de Venezuela y PDVSA, deberías ver cómo están los yacimientos hoy en día.

Al final los Estados no van a renunciar a explotar las fuentes que están a su disposición para capturar rentas y así financiar lo que estimen conveniente, como puede ser un Estado del bienestar o un fondo soberano para aprovechar los retornos de éste (y usarlos para financiar el Estado del bienestar de forma más sostenible en el largo plazo). Eso es algo que va mucho más allá de ideología.

PD: Obviamente Chile no es ninguna excepción, es cosa de ver a ENAP o Codelco en este ámbito.
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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27 Marzo 2009
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Que digan que cosas como el KPop sean razones para influenciar negativamente a los jovenes es una señal de que estan desesperados
 

Pescador

Pajarón Viejo
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Parece que no te gustó el comentario, pero de hecho las políticas ambientales de Noruega tienen reglas especiales para el petróleo, y no tienen empacho en extraer en yacimientos petrolíferos que puedan estar ubicados en sectores ecológicamente sensibles.
.

Cierto. No son perfectos, pero aún así son un modelo a seguir en muchísimos otros aspectos relacionados con las garantías sociales y el desarrollo de políticas medioambientales. En su caso, creo yo, el vaso está mucho más lleno que vacío.

Y ya que por alguna razón lo sacaste a la palestra, ni hablemos de las políticas ambientales de Venezuela y PDVSA, deberías ver cómo están los yacimientos hoy en día.
.

Cierto, al igual que muchas zonas de Rusia, Brasil, China, , Alaska o el mismo Chile, entre muchos otros, donde como bien dices, está la cagada.

Al final los Estados no van a renunciar a explotar las fuentes que están a su disposición para capturar rentas y así financiar lo que estimen conveniente, como puede ser un Estado del bienestar o un fondo soberano para aprovechar los retornos de éste (y usarlos para financiar el Estado del bienestar de forma más sostenible en el largo plazo). Eso es algo que va mucho más allá de ideología.
.

Eso, mi estimado, es pura y santa ideología, o sea pensar, creer y asegurar que el medioambiente (eso que llamas "fuentes a disposición") es el principal medio y el principal recurso para desarrollar una sociedad y llegar a eso que llamas "estado de bienestar":

Yo pienso que esa ideología es la que nos tiene p`al gato hoy día ... No puede ser que el desarrollo sea entendido sólo como la libertad de producir y consumir bienes en una espiral ascendente a la que cada vez se suman más personas en el mundo, y que todo esto sea sinónimo de menos recursos naturales y un cambio climático global que nuestros nietos se van a tener que sufrir y mamar.

En este sentido, acotar que en algunas excepciones son los estados los que explotan los recursos naturales, y por lo general son grandes corporaciones privadas. Hay que preguntarle a las personas que viven en Quintero y Puchuncaví si es que han llegado a algún "estado de bienestar" con las "rentas" generadas por las empresas que están instaladas ahí (o a los Mapuche con la agricultura y la industria forestal , entre otros).

Saludos.
 

Pescador

Pajarón Viejo
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21 Noviembre 2012
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Que digan que cosas como el KPop sean razones para influenciar negativamente a los jovenes es una señal de que estan desesperados

Lo que pasa es que KPOP en realidad significa "Komando Proletario Obrero Popular", y tienen financiamiento de Corea del Norte.

(escrito en twitter por un señor llamado Ignacio)
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Cierto. No son perfectos, pero aún así son un modelo a seguir en muchísimos otros aspectos relacionados con las garantías sociales y el desarrollo de políticas medioambientales. En su caso, creo yo, el vaso está mucho más lleno que vacío.

Puede ser, pero el hecho es que cuando se trata de las actividades extractivas clave para su economía, no se ponen tan ecologistas tampoco.

Cierto, al igual que muchas zonas de Rusia, Brasil, China, , Alaska o el mismo Chile, entre muchos otros, donde como bien dices, está la cagada.

Así es.

Eso, mi estimado, es pura y santa ideología, o sea pensar, creer y asegurar que el medioambiente (eso que llamas "fuentes a disposición") es el principal medio y el principal recurso para desarrollar una sociedad y llegar a eso que llamas "estado de bienestar":

Yo pienso que esa ideología es la que nos tiene p`al gato hoy día ... No puede ser que el desarrollo sea entendido sólo como la libertad de producir y consumir bienes en una espiral ascendente a la que cada vez se suman más personas en el mundo, y que todo esto sea sinónimo de menos recursos naturales y un cambio climático global que nuestros nietos se van a tener que sufrir y mamar.

En este sentido, acotar que en algunas excepciones son los estados los que explotan los recursos naturales, y por lo general son grandes corporaciones privadas. Hay que preguntarle a las personas que viven en Quintero y Puchuncaví si es que han llegado a algún "estado de bienestar" con las "rentas" generadas por las empresas que están instaladas ahí (o a los Mapuche con la agricultura y la industria forestal , entre otros).

Saludos.

No es un tema de lo que yo piense que se debe hacer, es un tema de cómo actúan los mismos Estados cuando tienen acceso a recursos naturales - es la realidad no más. No hay nada ideológico en decir que los países que tienen recursos naturales les sacan el jugo todo lo que puedan.

Y es importante tener la realidad en cuenta, pues implica que no es trivial llegar a acuerdos en esa materia. Simplemente las presiones que enfrentan los Estados en todo orden de cosas (puede ser mantener el Estado del bienestar, puede ser financiar defensa nacional, puede ser financiar la corrupción y otras formas de captura de renta, puede ser cualquier cosa básicamente) hacen difícil pensar en ello. Y ni hablar de los problemas de coordinación, no sirve de nada que Chile deje de emitir CO2 si los países grandes como China, EEUU, Brasil, India, Rusia y otros no lo hacen.

Cómo se sale de eso? Probablemente eso implica dejar de lado ese esquema de depender de los recursos naturales, incluso dejar de pensar en "industrializar" esas actividades (de hecho ya lo están pero dejemos eso de lado) y buscar otras actividades que no son intensivas en recursos naturales, como los servicios.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Parece que no te gustó el comentario, pero de hecho las políticas ambientales de Noruega tienen reglas especiales para el petróleo, y no tienen empacho en extraer en yacimientos petrolíferos que puedan estar ubicados en sectores ecológicamente sensibles.

Y ya que por alguna razón lo sacaste a la palestra, ni hablemos de las políticas ambientales de Venezuela y PDVSA, deberías ver cómo están los yacimientos hoy en día.

Al final los Estados no van a renunciar a explotar las fuentes que están a su disposición para capturar rentas y así financiar lo que estimen conveniente, como puede ser un Estado del bienestar o un fondo soberano para aprovechar los retornos de éste (y usarlos para financiar el Estado del bienestar de forma más sostenible en el largo plazo). Eso es algo que va mucho más allá de ideología.

PD: Obviamente Chile no es ninguna excepción, es cosa de ver a ENAP o Codelco en este ámbito.

Para muestra un botón:
https://www.emol.com/noticias/Economia/2019/12/23/971323/Comienza-auge-petroleo-Guyana.html
 

FinchO

Capo
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19 Agosto 2019
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Que digan que cosas como el KPop sean razones para influenciar negativamente a los jovenes es una señal de que estan desesperados

Y tb es una señal de que realmente no piensan, no hacen el esfuerzo mínimo en cuestionar algo tan idiota antes de lanzarlo a la opinión publica
 
Estado
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