Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Estado
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robsai

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10 Agosto 2019
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Datos curiosos:
- Las personas quemando y destruyendo propiedad publica y privada han evitado a conciencia dañar vidas humanas.
- Pocos días antes del estallido social y con una crisis económica ya instalada pero no declarada, nuestro presidente se ofrecía de mediador entre el G7 y Brazil.
- Nuestra paz es tan precaria que basta un grupo de personas, concertadas o no, con unos medios mínimos para paralizar todo un país.
- Aun cuando tenemos señal HD TV en el país, muchos siguen viendo todo lo que sucede en blanco y negro.
 

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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Datos curiosos:
- Las personas quemando y destruyendo propiedad publica y privada han evitado a conciencia dañar vidas humanas.
La última vez que supe de cifra de muertos, que fue hace una semana o algo mas, iban como 23, de los cuales 5 habrían sido a manos de agentes del estado (INDH), eso nos deja 18 muertos de los cuales unos cuantos correspondían a muertos en incendios de supermercados, ferreterias y una fábrica de ropa interior.
 

robsai

Miembro Regular
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10 Agosto 2019
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Según como lo veo las personas causando destrozos lo hacen pensando que su acción es justa y necesaria, queman cosas, bienes materiales evitando dañar a personas, para así llamar la atención del poder político, han muerto personas porque no todo se presenta según lo planificado. Es claro que su finalidad no es matar, basta un poco de imaginación para darse cuenta, los medios para hacerlo abundan.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Según como lo veo las personas causando destrozos lo hacen pensando que su acción es justa y necesaria, queman cosas, bienes materiales evitando dañar a personas, para así llamar la atención del poder político, han muerto personas porque no todo se presenta según lo planificado. Es claro que su finalidad no es matar, basta un poco de imaginación para darse cuenta, los medios para hacerlo abundan.
No es tan así, muchos son desempleados que ya andaban cagados antes de este estallido.

Uno de los mitos que trata de difundir este gobierno y el fpp, es que chile estaba como relojito antes de este estallido. Y eso no es así, osea que donde trabajo me digan que en este trimestre 500 empresas han quebrado o han pedido repactacion, no es normal
 

openheimer

Pajarito Nuevo
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9 Noviembre 2019
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wena cabros que tal

Me gustaria saber si alguno leyo el libro de baradit la historia secreta de chile?
alguno leyo o supo sobre algo llamado la agenda 2030? que la firmo bachelet en 2015?
le suena el fuerte aguayo en con con el año 2012?
vieron los videos donde militares estuvieron mas de 1 hora presenciando un saqueo y no llamaron por telefono nada

es evidente que ciertos personajes sabian que el dolar iba a subir ( en realidad no es gran ciencia, la confianza, el mercado, los clientes todo baja y como las economias son tan manipulables. harto dinero con un cambio favorable

no les llamo la atencion que habiendo mas de 70.000 militares seguian saqueando?
y los drones?
vieron los videos donde pdi dispara a las casas?
donde se estan informando?

un abrazo y bonita comunidad se esta armando
 

openheimer

Pajarito Nuevo
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9 Noviembre 2019
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No puedes ser tan inocente. En argentina en Ezeiza descubrieron unos ex militares venezolanos a agentes de inteligencia de Venezuela ingresando como refugiados.

Además los cabecillas de Venezuela y Cuba tienen dinero, que no haya para el pueblo no significa que esas tiranias no tengan dinero. Solo los Castro tienen millones de millones de dólares.

Vean este vídeo y abran un poco los ojos.


perdon el doble post, pero paralelo 33 pertenece a un partido llamado libertario,
se tiran flores con alberto plaza, teresa marinovic , villegas y arriba esta jose antonio kast
esa fuente es como leer algo de la tercera o emol..
 

CSP

Pro
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25 Julio 2019
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Baradit es un activista de izquierda sesgado a su ideología. Nada de lo que pone se puede considerar que sea verídico o no exagerado.

las fuerzas armadas no pueden poner orden a la ciudadanía ni entrometerse en actos del día a día, para eso está carabineros. La ley así lo define. Solo en casos de excepción cuando la constitución lo permite.

todo lo demás es ciencia ficción por parte de ese personaje que solo genera odio y odio y lucra de eso.
 

Audrey

Umbridge
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20 Agosto 2019
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Según como lo veo las personas causando destrozos lo hacen pensando que su acción es justa y necesaria, queman cosas, bienes materiales evitando dañar a personas, para así llamar la atención del poder político, han muerto personas porque no todo se presenta según lo planificado. Es claro que su finalidad no es matar, basta un poco de imaginación para darse cuenta, los medios para hacerlo abundan.
Claro que no hay intención de matar (aún) por parte de estos grupos. El problema es cuando el resto de personas se choree y empiece a tomar la seguridad con sus manos. Ahí van a empezar a matarse unos a otros, y eso tiene nombre: guerra civil :/

Hay que tener harto cuidado con estas cosas. Hoy leía en el diario (informado a modo de noticia graciosa), que a la gente la hacen bajarse del auto para que baile y si no, no la dejan pasar. Parece algo gracioso, pero ¿qué pasa si alguien se niega, ya sea porque no está de acuerdo o porque tuvo un mal día y no está para wevadas? ¿Qué le van a hacer? ¿Le van a abollar y golpear al auto? Parece una tontera, pero al final es una forma de obligarte a pensar como ellos.

Sobre Piñera, no sé qué tiene en la cabeza. Obvio que le falta calle, pero no me van a decir que Bachelet estaba super conectada con la gente... Solo estaba conectada con los negocios del hijo, ¡igual que Piñera! Cuando empezó esto, pensé que Piñera tenía que renunciar, pero ahora con la cabeza más fría, siento que es inviable, ahí sí que caeríamos a un pozo del que la democracia no va salir y nos vamos a llenar de gobernantes populistas tipo Bolsonaro, Trump, Morales, Maduro... Ahí es cuando las libertades personales se van a empezar a acabar y eso sí que le dolerá a todos. Eso es peor que Piñera hoy.
 

Tbon

Football total philosophy
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Sobre Piñera, no sé qué tiene en la cabeza. Obvio que le falta calle, pero no me van a decir que Bachelet estaba super conectada con la gente... Solo estaba conectada con los negocios del hijo, ¡igual que Piñera! Cuando empezó esto, pensé que Piñera tenía que renunciar, pero ahora con la cabeza más fría, siento que es inviable, ahí sí que caeríamos a un pozo del que la democracia no va salir y nos vamos a llenar de gobernantes populistas tipo Bolsonaro, Trump, Morales, Maduro... Ahí es cuando las libertades personales se van a empezar a acabar y eso sí que le dolerá a todos. Eso es peor que Piñera hoy.

Pta todos los políticos han hecho la wea que han querido pero mirando ahora en perspectiva Bachelet propuso cambio al binominal, educación gratuita, cambio al modelo de pensiones, modelo desintegrado tributario, hasta planteó el cambio a la constitución, y estamos claros que la derecha y también los que no querían cambios de la NM votaron en contra, hablando de que "querian hacer demasiado".

Si me preguntas, a la luz de los hechos, más allá de los escándalos, los robos y los juegos de influencia, yo creo que efectivamente estaba más conectada.

Saludos
 

guaripolo

Fanático
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21 Agosto 2006
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Pta todos los políticos han hecho la wea que han querido pero mirando ahora en perspectiva Bachelet propuso cambio al binominal, educación gratuita, cambio al modelo de pensiones, modelo desintegrado tributario, hasta planteó el cambio a la constitución, y estamos claros que la derecha y también los que no querían cambios de la NM votaron en contra, hablando de que "querian hacer demasiado".

Si me preguntas, a la luz de los hechos, más allá de los escándalos, los robos y los juegos de influencia, yo creo que efectivamente estaba más conectada.

Saludos

Concuerdo con que bachelet "lo propuso"; pero el PS y la concerta completa estan metida en Ues privadas, son accionistas o directores de las AFP, el PS es socio de SQM, y así suma y sigue.

Son igual de corruptos que el empresariado y la derecha. Creo que el gobierno de bachelet (y el status de nuestras ultimas décadas de democracia), es simplemente una propuesta de gobierno "en linea" con las ideas mas social-democratas pero que en la practica es inviable en el congreso.

Lagos por ejemplo les hizo sendos regalos a las AFP, le quito las penas de cárcel a los delitos económicos, le regalo el CAE a los bancos.

El programa de bachelet nació muerto, si te fijas, su gobierno tampoco fue bien evaluado, es igual de odiada que piñera. Para algunos (los mas ignorantes) solo por ser de "izquierda" y para otros por representar a la clase política corrupta.

Si quitas al gobernante de turno, pareciera que todos los gobiernos fueron "mandatados" por los directorios de tantauco y quiñenco.

PD: Gracias tbon por poner la cuota de cordura entre tanto simio del KKK.
 

wat0n

ya lo encontre
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Pta todos los políticos han hecho la wea que han querido pero mirando ahora en perspectiva Bachelet propuso cambio al binominal, educación gratuita, cambio al modelo de pensiones, modelo desintegrado tributario, hasta planteó el cambio a la constitución, y estamos claros que la derecha y también los que no querían cambios de la NM votaron en contra, hablando de que "querian hacer demasiado".

Si me preguntas, a la luz de los hechos, más allá de los escándalos, los robos y los juegos de influencia, yo creo que efectivamente estaba más conectada.

Saludos

Y aún así como dijo guaripolo, ella se fue desprestigiada. Obviamente la desconexión no va por esos temas, si no por otros - como el caso Caval y que se prestara para el arreglín de las boletas ideológicamente falsas, junto con toda la clase política.

Fue ella la que tuvo la posibilidad de ordenar al SII el proseguir con la acción penal. Y eso sí que tiene harto que ver con todo esto, ya que fue una forma clara de abuso.

Y eso sin contar que el estancamiento económico y el aumento consiguiente de trabajadores a cuenta propia ocurrieron principalmente en su gobierno. Esto tiene harto que ver, incluso, con por qué hubo oposición contra sus reformas, especialmente la constitucional y la tributaria.

Por cierto, ella sí cumplió con la educación universitaria gratis, la prohibición del lucro en la educación escolar, el fin del binominal, la desintegración parcial y otros, y hasta tuvo la mayoría parlamentaria para hacerlo (o simplemente no habrían ocurrido). Así que tampoco digamos que ella no pudo hacer nada en esas cosas, o que se quedó en propuestas.

El problema es que el asunto no se acabó ahí y empezaron otros problemas y a saberse otras cosas.

PD: Por cierto, yo voté por ella en 2014 precisamente porque pensaba que podrían acomodar las demandas sectoriales de forma medianamente responsable, y competente.
 
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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Chuta cabros, no se como explicarles que lamentablemente en nuestro caso el tema es diametralmente distinto, para muestra un boton, el dia miercoles en rueda de prensa el presidente de la sociedad de oftalmologia de chile en representaciòn del colegio medico indicó las estadisticas de los traumas oculares a causa de los procedimientos policiales en las ultimas 2 semanas, los que se elevan a 180 casos, donde hubo perdida parcial o total de la visiòn.

En sus palabras el especialista indico:

"Lamentablemente en Chile, en dos semanas, hemos tenido un mayor número de casos que en cualquier situación de agitación social que se ha presentado en el mundo. La única estadística mundial que se acerca un poco a lo que hemos visto en Chile, es de Israel, donde hubo 154 pacientes con ojos lesionados, pero en seis años"

"Haciendo una revisión de los últimos 27 años, de personas heridas por armas no letales en manifestaciones o áreas de conflicto, incluyendo a Israel, Palestina Jerusalén, Gaza, entre muchos otros, en total son más de 1.900 lesionados por balines, y de ellos 300 con lesiones oculares. Nosotros tenemos prácticamente la mitad en dos semanas"

https://www.cooperativa.cl/noticias...nte-protestas-en-chile/2019-11-06/124519.html

Yo creo que en este caso, el tema es bastante serio y no me arriesgaria a tomarlo tan a la ligera, especialmente viniendo de un especialista, creo cabros que en su caso bien seria bueno que tambien lo sopesaran, lamentablemente a mi juicio no estamos en una situaciòn comparable.

Saludos

Tbon, en mi comentario, en ningún momento estoy justificando el uso de balines por las fuerzas del orden (carabineros-PDI),. Me enteré de esto por tu comentario y luego buscando en la Red. En Europa, el uso de balines por las fuerzas del orden y antidisturbios, está absolutamente prohibido, Israel (junto a Chile, me desayuno) es uno de los raros países que aún utiliza ampliamente este tipo de armamento en manifestaciones.

Mi comentario iba, a que no se puede justificar el vandalismo y condenar a las fuerzas del orden por intervenir, pero no sabía lo de los balines.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Tbon, en mi comentario, en ningún momento estoy justificando el uso de balines por las fuerzas del orden (carabineros-PDI),. Me enteré de esto por tu comentario y luego buscando en la Red. En Europa, el uso de balines por las fuerzas del orden y antidisturbios, está absolutamente prohibido, Israel (junto a Chile, me desayuno) es uno de los raros países que aún utiliza ampliamente este tipo de armamento en manifestaciones.

Mi comentario iba, a que no se puede justificar el vandalismo y condenar a las fuerzas del orden por intervenir, pero no sabía lo de los balines.
Ayer en la calle Carabineros de Chile con Vicuña, a una cuadra de plaza Italia, una turba estaba camoteando a los pacos, eran hartos, luego los pacos se abrieron paso disparando como locos.

Deben haber quedado varios heridos porque dispararon caleta los weones.

Enviado desde mi moto x4 mediante Tapatalk
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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Sin querer, me tope con este análisis de Teresa Marinovic (que de izquierdista bien poco) realizado en el 2017. Interesante, porque puede ayudar a comprender su forma de actuar (la de Piñera):

 
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Dark Zeppelin

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Hay varias cosas que están mal en Chile:
  • Se perdió la austeridad del estado, y con ello se acentuó la corrupción, no olvidemos el ya antiguo caso del Davilazo. Ejemplo: https://www.biobiochile.cl/noticias...ma-para-consejeros-y-altos-funcionarios.shtml
  • Ejemplo 2 los altos sueldos y asignaciones de los parlamentarios, y funcionarios del parlamento, jefaturas, alta dirección, etc. pero sin exigencia de probidad, blancura, y sanciones duras y penas efectivas frente a la corrupción.
  • Carencia de mecanismos efectivos de control interno en el estado, son un chiste.
  • Un cargo directivo del estado es un riesgo en potencia si está sobre endeudado, más si no hay mecanismos de control efectivos.
  • En Chile siempre se corta el hilo por la parte más delgada, insisto con el Davilazo, y podemos sumar varios casos más.
  • Hay carencia, y un pacto silencioso, para no sancionar con cárcel efectiva y pecuniarias los delitos de "cuello y corbata" tanto de privados como de burócratas. O sea una impunidad desatada.
Ese es uno más de los elementos que han generado esta indignación social.
La gente no quiere más estado, ni empresas ineficientes, endeudadas, quebradas y llenas de vacas sagradas como Codelco, Enap etc.
La gente quiere soluciones, quiere más salud, pero eso no se puede lograr con presupuestos alejados de la realidad, y con la mayoría de los médicos haciendo negocios a costa de las arcas fiscales, y los pacientes, o funcionarios indolentes y sin vocación.
Tampoco con reparticiones en donde reina la ostentación y la falta de austeridad, y la flojera, como el parlamento, el Ministerio Publico, las fuerzas armadas, superintendencias etc.

Así yo soy partidario de una nueva constitución, y se elimine el principio de Subsidiariedad, pero no para que haya más emperassa estatales, ineficiencia y grasa del estado, y más cerdos incompetentes indolentes, mediocres, y abusadores. Sino que un estado pequeño y efectivo, en el control y protección de los derechos de la comunidad. NO un estado que soluciona eventuales crisis sociales como el exceso de abogados, enfermeras etc. con más cargos públicos y malas reformas.

Por eso la gente protesta, y por eso hay rabia contra todas las instituciones que han abusado y amparado estos abusos.

 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Tbon, en mi comentario, en ningún momento estoy justificando el uso de balines por las fuerzas del orden (carabineros-PDI),. Me enteré de esto por tu comentario y luego buscando en la Red. En Europa, el uso de balines por las fuerzas del orden y antidisturbios, está absolutamente prohibido, Israel (junto a Chile, me desayuno) es uno de los raros países que aún utiliza ampliamente este tipo de armamento en manifestaciones.

Mi comentario iba, a que no se puede justificar el vandalismo y condenar a las fuerzas del orden por intervenir, pero no sabía lo de los balines.

Igual Francia también hace lo mismo, aunque mi impresión es que el protocolo que tienen es disparar a las piernas y no a la cabeza.

https://www.france24.com/en/2019022...-halt-use-rubber-bullets-yellow-vest-protests
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Hay varias cosas que están mal en Chile:
  • Se perdió la austeridad del estado, y con ello se acentuó la corrupción, no olvidemos el ya antiguo caso del Davilazo. Ejemplo: https://www.biobiochile.cl/noticias...ma-para-consejeros-y-altos-funcionarios.shtml
  • Ejemplo 2 los altos sueldos y asignaciones de los parlamentarios, y funcionarios del parlamento, jefaturas, alta dirección, etc. pero sin exigencia de probidad, blancura, y sanciones duras y penas efectivas frente a la corrupción.
  • Carencia de mecanismos efectivos de control interno en el estado, son un chiste.
  • Un cargo directivo del estado es un riesgo en potencia si está sobre endeudado, más si no hay mecanismos de control efectivos.
  • En Chile siempre se corta el hilo por la parte más delgada, insisto con el Davilazo, y podemos sumar varios casos más.
  • Hay carencia, y un pacto silencioso, para no sancionar con cárcel efectiva y pecuniarias los delitos de "cuello y corbata" tanto de privados como de burócratas. O sea una impunidad desatada.
Ese es uno más de los elementos que han generado esta indignación social.
La gente no quiere más estado, ni empresas ineficientes, endeudadas, quebradas y llenas de vacas sagradas como Codelco, Enap etc.
La gente quiere soluciones, quiere más salud, pero eso no se puede lograr con presupuestos alejados de la realidad, y con la mayoría de los médicos haciendo negocios a costa de las arcas fiscales, y los pacientes, o funcionarios indolentes y sin vocación.
Tampoco con reparticiones en donde reina la ostentación y la falta de austeridad, y la flojera, como el parlamento, el Ministerio Publico, las fuerzas armadas, superintendencias etc.

Así yo soy partidario de una nueva constitución, y se elimine el principio de Subsidiariedad, pero no para que haya más emperassa estatales, ineficiencia y grasa del estado, y más cerdos incompetentes indolentes, mediocres, y abusadores. Sino que un estado pequeño y efectivo, en el control y protección de los derechos de la comunidad. NO un estado que soluciona eventuales crisis sociales como el exceso de abogados, enfermeras etc. con más cargos públicos y malas reformas.

Por eso la gente protesta, y por eso hay rabia contra todas las instituciones que han abusado y amparado estos abusos.


Estuve leyendo lo de Aysén, no se si esta gente son ca de raja, o simplemente viven completamente alejados de la realidad: se sacaron el premio a la inconsciencia.

Los sueldos de los políticos, yo hago comparación con lo que pasa aquí en Europa (países nórdicos no incluidos ya que probidad ejemplar y tradicional). Pero en el resto como Francia, Alemania, España, etc, los parlamentarios deben dar cuenta hasta del más mínimo centavo empleado. Si aconteciera un caso como el del PC en Chile, en que sus parlamentarios versan el salario y regalías al partido, y es este que decide cuánto les dá y el resto se lo guarda: estarían todos inhabilitados y presos.

En cuanto a la corrupción, que mejor ejemplo el que nos han estado dando países como el Perú, Ecuador, Colombia, Brasil, en que nos están dando lecciones en la materia de perseguir y condenar a los corruptos: una vergüenza para Chile.
 
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