Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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ZANGHERI

Mugiwara
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Hay varias cosas que están mal en Chile:
  • Se perdió la austeridad del estado, y con ello se acentuó la corrupción, no olvidemos el ya antiguo caso del Davilazo. Ejemplo: https://www.biobiochile.cl/noticias...ma-para-consejeros-y-altos-funcionarios.shtml
  • Ejemplo 2 los altos sueldos y asignaciones de los parlamentarios, y funcionarios del parlamento, jefaturas, alta dirección, etc. pero sin exigencia de probidad, blancura, y sanciones duras y penas efectivas frente a la corrupción.
  • Carencia de mecanismos efectivos de control interno en el estado, son un chiste.
  • Un cargo directivo del estado es un riesgo en potencia si está sobre endeudado, más si no hay mecanismos de control efectivos.
  • En Chile siempre se corta el hilo por la parte más delgada, insisto con el Davilazo, y podemos sumar varios casos más.
  • Hay carencia, y un pacto silencioso, para no sancionar con cárcel efectiva y pecuniarias los delitos de "cuello y corbata" tanto de privados como de burócratas. O sea una impunidad desatada.
Ese es uno más de los elementos que han generado esta indignación social.
La gente no quiere más estado, ni empresas ineficientes, endeudadas, quebradas y llenas de vacas sagradas como Codelco, Enap etc.
La gente quiere soluciones, quiere más salud, pero eso no se puede lograr con presupuestos alejados de la realidad, y con la mayoría de los médicos haciendo negocios a costa de las arcas fiscales, y los pacientes, o funcionarios indolentes y sin vocación.
Tampoco con reparticiones en donde reina la ostentación y la falta de austeridad, y la flojera, como el parlamento, el Ministerio Publico, las fuerzas armadas, superintendencias etc.

Así yo soy partidario de una nueva constitución, y se elimine el principio de Subsidiariedad, pero no para que haya más emperassa estatales, ineficiencia y grasa del estado, y más cerdos incompetentes indolentes, mediocres, y abusadores. Sino que un estado pequeño y efectivo, en el control y protección de los derechos de la comunidad. NO un estado que soluciona eventuales crisis sociales como el exceso de abogados, enfermeras etc. con más cargos públicos y malas reformas.

Por eso la gente protesta, y por eso hay rabia contra todas las instituciones que han abusado y amparado estos abusos.

¿Qué opinas de los feudos de partidos políticos en Ministerios y Servicios?

La weá es realmente un botín a repartirse, por lo mismo sería un placer impedir que los partidos puedan participar de la administración pública salvo para cargos de elección popular.

Otra cosa justa y necesaria, sería eliminar la consideración de irreprochable conducta anterior y penas alternativas para todos los delitos económicos y fiscales.

La eficiencia en el gasto es nula, es como si la plata fuera de nadie o estuviera destinada para ellos.

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Schmied

Sapere aude
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15 Octubre 2009
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En cuanto a la corrupción, que mejor ejemplo el que nos han estado dando países como el Perú, Ecuador, Colombia, Brasil, en que nos están dando lecciones en la materia de perseguir y condenar a los corruptos: una vergüenza para Chile.

Chile siempre ha sido campeon en los estudios de percepcion de la corrupcion. Conversando con un peruano me dijo que quizas no era que nosotros no tuvieramos corrupcion sino que era tal el nivel de corrupcion que ya ni siquiera era posible enjuiciarlos y si era remotamente posible las penas eran de risa.

Ahora los politicos y jueces han puesto de escudo el aumento de pensiones y sueldo minimo, pero a aumentar las penas para lps delitos de corrupcion y cohecho eliminando las atenuantes es lo minimo que ha salido en la tele y en la web. Estan callados esperqndo que pase piola alargando la pelea volando luces y drones.
 

sproggle

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21 Febrero 2008
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Unirnos? Unirse quien con quién? Si el que tiene una idea critica de ambos lados le dicen amarillo? El que piensa y defiende el "neoliberalismo" es un facho pobre que merece morir. ¿Como dicen unirse si no toleran al que piensa distinto?
 

Tbon

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Unirnos? Unirse quien con quién? Si el que tiene una idea critica de ambos lados le dicen amarillo? El que piensa y defiende el "neoliberalismo" es un facho pobre que merece morir. ¿Como dicen unirse si no toleran al que piensa distinto?

No es tan dificil, es cosa de hacer un plan basado en la evidencia y trabajar con un roadmap basado en eso, el problema de la politica es que se basa demasiado en supuestos, en "convicciones" y en apreciaciones, y si bien estas son importantes, tomar partido como si esto fuera futbol nos deja a merced de las pasiones que no tienen pero nada que ver con el sentido comun.

Es importante entender que no es necesario inventar la rueda para hacerlo bien. Hay un descontento popular?, que dicen los estudios al respecto?, es posible avanzar en estas condiciones? porque se produce?, de que forma crecemos?, como nos industrializamos? de que forma aprovechamos nuestras capacidades?, como hacemos una sociedad mas feliz?, son todas preguntas que han sido respondidas por distintas sociedades, en distintas epocas de la historia y hay infinidad de buenos ejemplos en los ultimos 50 años que podriamos perfectamente utilizar, (empresas, organizaciones e instituciones) no obstante nos encontramos obstinadamente intentando buscar un camino especial, unico, que nos lleva de nuevo al fracaso, en un loop infinito.

A mi juicio esto que parece de perogrullo no esta funcionando porque existen intereses muy importantes que esperan que todo esto siga igual, pero no entienden que en la practica no es posible mantener esos intereses en situaciones de inestabilidad constantes y lo que es mas obtuso todavia, no hay negocio mas mediocre que aquel que no cambia y que no se adapta, menos en estos tiempos que corren, seguir eternizando un modelo tan basico como el nuestro es seguir estirando la mediocridad, ¿quien puede conformarse de esa forma?
 

thomaaas

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15 Agosto 2019
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Esto que acabas de escribir es una de las causas máximas del descontento social pos.

Jactarse de que "vos la hiciste", y que el resto cagó (y por lo demas que se pudra y que te de lo mismo que se mueran) es el origen y la razon de ser de toda la bronca.

Como dijo el presidente del centro de alumnos del instituto nacional el 2012, voy a citar una parte (casi el final); les dejo el link al discurso completo

No podría sentirme orgulloso de ir en un colegio que la sola idea implica discriminación. Si la educación en Chile fuera buena en todos los establecimientos educacionales ¿Qué motivo habría para la existencia del Instituto Nacional? Ninguna. Si mi antiguo colegio me hubiese ofrecido la misma calidad de enseñanza que el nacional, yo no me hubiera cambiado. Pero me cambié porque no la ofrecía. Entonces, ¿Cómo sentirme orgulloso de haber dejado a 40 ex compañeros pateando piedras en mi ex colegio, para yo venir y “salvarme” de no patear –tantas- piedras? La sola idea suena aberrante.

Y eso pos, parece que tu si estas feliz y orgulloso de haber dejato a tus amigos de barrio pateando piedras, es tambien motivo de orgullo para tu familia, le transmites esos valores a tus hijos, y te jactas de eso con tus compañeros de trabajo.

Podrás imaginarte la imagen y el valor que tengo de vos como persona. Dan lo mismo todos tus logros individuales, tu calidad humana es totalmente despreciable, En verdad, me da lo mismo si weones como tu mueren. No aportan en NADA a esta sociedad.

https://www.biobiochile.cl/noticias...curso-en-ceremonia-de-licenciatura-2012.shtml

siempre hay weas que atornillan al revés, como ese presidente de CCAA del IN.

...Y miren como está el IN...…..., hecho un mierdal.
 
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rodrigokfw

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siempre hay weas que atornillan al revés, como ese presidente de CCAA del IN.

...Y miren como está el IN...…..., hecho un mierdal.

Encuentro que esta hecho una mierda porque el Alessandri hace puras tonteras, es peor que nuestro presidente.

Por otra parte, es imposible que todos los colegios sean buenos, ya que todas las personas no tienen las mismas capacidades, creo que lo mejor es segregar por rendimiento y habilidades, invirtiendo mas recursos en los colegios que lo necesitan para descubrir a la gente con capacidades y darle a ellas todas las facilidades de educacion y financiamiento, al nivel de un hijo de empresario exitoso. La educacion es la unica forma de avanzar. Deberiamos imitar el modelo de Alemania.
 

guaripolo

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Unirnos? Unirse quien con quién? Si el que tiene una idea critica de ambos lados le dicen amarillo? El que piensa y defiende el "neoliberalismo" es un facho pobre que merece morir. ¿Como dicen unirse si no toleran al que piensa distinto?

Mas que eso, es una wea valorica mas allá del modelo económico. Es la mentalidad de "algunos" como por ej. zangheri que como ya se salvaron les importa un pico si el resto se muere de hambre o se suicida. Ese problema valorico va mas allá del modelo económico, ese tipo de pensamiento es el que hace que las sociedades fracasen independiente del sistema político/económico que este de turno.

Ese tipo de pensamiento no debe ser tolerado, es destructivo y nos afecta a todos. Se conoce como la tragedia de los comunes, donde 1 persona por su egoísmo racional, se caga a todo el resto. Les dejo la cita textual.

Describe una situación en la cual varios individuos, motivados solo por el interés personal y actuando independiente pero racionalmente, terminan por destruir un recurso compartido limitado (el común) aunque a ninguno de ellos, ya sea como individuos o en conjunto, les convenga que tal destrucción suceda.
 

guaripolo

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Encuentro que esta hecho una mierda porque el Alessandri hace puras tonteras, es peor que nuestro presidente.

Por otra parte, es imposible que todos los colegios sean buenos, ya que todas las personas no tienen las mismas capacidades, creo que lo mejor es segregar por rendimiento y habilidades, invirtiendo mas recursos en los colegios que lo necesitan para descubrir a la gente con capacidades y darle a ellas todas las facilidades de educacion y financiamiento, al nivel de un hijo de empresario exitoso. La educacion es la unica forma de avanzar. Deberiamos imitar el modelo de Alemania.

Hola modelo educativo de finlandia? te suena?
paren con la ignorancia loco, en serio, son destructivos y no aportan nada.
 

rodrigokfw

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Hola modelo educativo de finlandia? te suena?
paren con la ignorancia loco, en serio, son destructivos y no aportan nada.

No se con que miden la educacion, pero 108 premios nobel de Alemania versus 5 de Finlandia. Alemania ha estado polarizada como Chile pero de alguna forma se ha mezclado derecha e izquierda, para sacar lo mejor de ambos. Una de las empresas grandes, Bosch, invierte el 90% de sus ganancias en innovacion.

Finlandia esta cerca del polo (mucho frio en invierno y mucho calor en verano, dias que duran muy poco y dias muy largos, como vivir en la Antartica), entonces la realidad cotidiana es super diferente a Chile, quizas por eso no funcionan sus modelos aqui, ultimamente esta siendo exitoso, pero hace una decada, solo tenia una mega empresa que generaba la mayoria de la riqueza, Nokia. Uno de los grandes aciertos ha sido la colaboracion de las universidades con las empresas, permitiendo que los investigadores funden sus empresas con su investigacion que fue generada con fondos de la Universidad. Esto ha traido buenos resultados y la gente no se ha aprovechado del sistema.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country

https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Finland
 
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Gatts77

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No se con que miden la educacion, pero 108 premios nobel de Alemania versus 5 de Finlandia. Alemania ha estado polarizada como Chile pero de alguna forma se ha mezclado derecha e izquierda, para sacar lo mejor de ambos. Una de las empresas grandes, Bosch, invierte el 90% de sus ganancias en innovacion.

Finlandia esta cerca del polo (mucho frio en invierno y mucho calor en verano, dias que duran muy poco y dias muy largos, como vivir en la Antartica), entonces la realidad cotidiana es super diferente a Chile, quizas por eso no funcionan sus modelos aqui, ultimamente esta siendo exitoso, pero hace una decada, solo tenia una mega empresa que generaba la mayoria de la riqueza, Nokia. Uno de los grandes aciertos ha sido la colaboracion de las universidades con las empresas, permitiendo que los investigadores funden sus empresas con su investigacion que fue generada con fondos de la Universidad. Esto ha traido buenos resultados y la gente no se ha aprovechado del sistema.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country

https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Finland

la comparación del nobel no parece justa , no solo por como se elige el premio nobel ( tenemos a obama nobel de la paz mientras bombardeaba varios países, o el nobel de medicina que se vendió a herbalife) , pero por sobre todo es injusta pq Alemania es muy distinto a Finlandia , tiene 83 millones de habitantes vs los 5 millones de Finlandia. Económicamente Alemania también es mucho mas potente que Finlandia por lo tanto sus presupuestos en investigación están a años luz de distancia, siendo Alemania el 5° país con mayor pib en el mundo vs el puesto 62° de Finlandia y en fin las diferencias son demasiadas como para medir según cantidad de premios nobel quien tiene mejor educación.

agrego ademas que EEUU , tiene 377 premios nobel y hasta ellos mismos saben que tienen una educación muy al debe comparado con Europa.
 
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rodrigokfw

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la comparación del nobel no parece justa , no solo por como se elige el premio nobel ( tenemos a obama nobel de la paz mientras bombardeaba varios países, o el nobel de medicina que se vendió a herbalife) , pero por sobre todo es injusta pq Alemania es muy distinto a Finlandia , tiene 83 millones de habitantes vs los 5 millones de Finlandia. Económicamente Alemania también es mucho mas potente que Finlandia por lo tanto sus presupuestos en investigación están a años luz de distancia, siendo Alemania el 5° país con mayor pib en el mundo vs el puesto 62° de Finlandia y en fin las diferencias son demasiadas como para medir según cantidad de premios nobel quien tiene mejor educación.

agrego ademas que EEUU , tiene 377 premios nobel y hasta ellos mismos saben que tienen una educación muy al debe comparado con Europa.

El presupuesto y el PIB de Alemania no siempre fueron tan potentes, pero siempre obtuvieron premios nobel de ciencia. La ciudad mas grande de Finlandia y Alemania son mas chicas que santiago, Berlin tiene 3 millones de habitantes y Helsinski tiene 1 millon. Creo que por ahi va el asunto.

En Estados Unidos, junto a los cientificos de USA estan las mejores mentes del mundo, debido a esto hay tantos premios nobel.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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https://www.google.com/amp/s/www.in...a-renuncia-a-evo-morales/?outputType=amp-type

Está brígida la weá.

Evo trató de bajarle el perfil al fraude electoral llamando a repetir las elecciones, pero ya no le van a seguir comprando.

Que se metan las F.F.A.A. realmente ensucia el proceso ya que se hará la víctima. Debieron dejar que se hundiera con el peso del fraude (aunque ya había actuado fraudulentamente al desconocer la votación popular).

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guaripolo

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El presupuesto y el PIB de Alemania no siempre fueron tan potentes, pero siempre obtuvieron premios nobel de ciencia. La ciudad mas grande de Finlandia y Alemania son mas chicas que santiago, Berlin tiene 3 millones de habitantes y Helsinski tiene 1 millon. Creo que por ahi va el asunto.

En Estados Unidos, junto a los cientificos de USA estan las mejores mentes del mundo, debido a esto hay tantos premios nobel.

Estamos hablando de modelo educativo, es decir, resultados en pruebas estandarizadas de lectura/matematica, cantidad alumnos por clase, hrs de clase, sueldo de los profesores, nivel educativo de los profesores, resultados homogéneos independiente de la clase social, hrs de lectura en casa, desarrollo de capacidades artísticas, deportes, etc.

La cantidad de doctores, con la mobilidad que existe en europa en realidad no aplica mucho, la investigación se mide como % del PIB, igual que el gasto en educación, y la cantidad de phd se mide como % cada 100.000 habitantes (igual que la cantidad de presos).

Pa variar estan hablando weas, comparando weas incomparables.

Los unicos que le ganan a finlandia en los resultados del test PISA son singapur y otros paises asiaticos, que tienen pre-universitario desde kinder y como 8-12 hrs lectivas diarias. En finlandia, los niños van al colegio la mitad de hrs, no usan zapatos, las salas no tienen paredes, no tienen algo asi como "ramos" y no tienen notas hasta 8vo básico, para des-incentivar la competencia y fomentar la colaboración y el trabajo en equipo.

Aun así con todas esas "libertades" y weas hippies dignas de metodo waldorf, el alumno mas porro de finlandia es estadisticamente igual o mejor que un alumno bueno del nido de águilas. Imaginen lo que queda para el resto.

Se entiende o van a seguir argumentando webadas?
 

Gatts77

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Estamos hablando de modelo educativo, es decir, resultados en pruebas estandarizadas de lectura/matematica, cantidad alumnos por clase, hrs de clase, sueldo de los profesores, nivel educativo de los profesores, resultados homogéneos independiente de la clase social, hrs de lectura en casa, desarrollo de capacidades artísticas, deportes, etc.

La cantidad de doctores, con la mobilidad que existe en europa en realidad no aplica mucho, la investigación se mide como % del PIB, igual que el gasto en educación, y la cantidad de phd se mide como % cada 100.000 habitantes (igual que la cantidad de presos).

Pa variar estan hablando weas, comparando weas incomparables.

Los unicos que le ganan a finlandia en los resultados del test PISA son singapur y otros paises asiaticos, que tienen pre-universitario desde kinder y como 8-12 hrs lectivas diarias. En finlandia, los niños van al colegio la mitad de hrs, no usan zapatos, las salas no tienen paredes, no tienen algo asi como "ramos" y no tienen notas hasta 8vo básico, para des-incentivar la competencia y fomentar la colaboración y el trabajo en equipo.

Aun así con todas esas "libertades" y weas hippies dignas de metodo waldorf, el alumno mas porro de finlandia es estadisticamente igual o mejor que un alumno bueno del nido de águilas. Imaginen lo que queda para el resto.

Se entiende o van a seguir argumentando webadas?

a mi me parece que esta clarisimo
 
Estado
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