Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Ratonator · 22 Octubre 2019

Pato dijo:
Que manera de vender la pomada, no solo en este post, si no en varios. En este caso erras profundamente, pues para eso existen las comisiones, las cuales si tienen iniciativa. De hecho, el último proyecto que se ha discutido en la comisión salud versa sobre la modificación al sistema privado de salud para la inclusión de un plan garantizado. Hace menos de un menos de un mes la comisión presentó un proyecto de ley que modifica la ley 20.584. Y así, podría seguir. Para de tirar pescadas, ya te tiraste una con el asunto de la movilidad social, tratemos de mantener el hilo dentro la seriedad que amerita, o mejor, nos vamos todos a leer La Cuarta.

Nopo viejo, eso no es asi, las comisiones parlamentarias versan sobre otro asunto, el presidente tiene que presentar sobre esas materias siempre, iniciativa para legislar (que es distinto a presentar un proyecto, que tambien puede hacerlo, a veces van unidos), luego que se aprueba recien se va a la comisión parlamentaria a la que aludes, la que luego proponiendo propuestas, da tramite y curso para que se vote en el congreso como un proyecto de ley (camara de origen), el proyecto una vez discutido y si no se rechaza para que pase a una comisión mixta, recien se puede aprobar. (pero eso no es tener iniciativa legal, es simplemente trabajar con lo que el ejecutivo presentó como bosquejo)

Te cito la constitución para que no te quede dudas

Artículo 65:

....

Corresponderá al Presidente de la República la iniciativa exclusiva de los proyectos de ley que tengan relación con la alteración de la división política o administrativa del país, o con la administración financiera o presupuestaria del Estado, incluyendo las modificaciones de la Ley de Presupuestos, y con las materias señaladas en los números 10 y 13 del artículo 63.
Corresponderá, asimismo, al Presidente de la República la iniciativa exclusiva para:

6º.- Establecer o modificar las normas sobre seguridad social o que incidan en ella, tanto del sector público como del sector privado.

Yo veo que ustedes estan confundiendo conceptos juridicos claves, nuestro sistema politico se le denomina como presidencialista por eso, amarra toda la agenda legislativa importante a lo que piense el presidente de la republica, de ahi el congreso puede muñequear un poco, mediante las comisiones y el debate politico, pero siempre en cualquier momento el presidente puede dejar de tramitar el proyecto, o dejarlo dormir como a veces hacen quitandole su urgencia de tramite.

Nuestro sistema politico esta entrampado basicamente por eso. Piñera actualmente ha presentado proyectos que en la practica solo maquillan el sistema, las comisiones se lo han dicho, y al final entre ese dime y direte, se entrampa y todo queda en nada.

Ratonator · 22 Octubre 2019

Oveja Negra dijo:
La movilidad social no se trata de eso, sino de pasar de un estrato social a otro. Lo que se mide es pasar de ser pobre a clase media. Dando números de memoria, en Chile toma como 6 generaciones, en los países pobres entre 9 a 12 generaciones y en los ricos es algo así como 4,5 generaciones. Osea... estamos "ahí".

Y no sé qué clase de visión idealista tienes, ¿pero de verdad crees que no sé, en Alemania es común que una persona que nace pobre, dentro de su vida termina convirtiéndose en rico?

Eso no es movilidad social tampoco, al menos no desde una perspectiva filosofa-juridica, quizas economica, pero eso vale hongo para un estado de derecho y las normas juridicas.

Rawls (gran filosofo y jurista gringo) señalaba que la movilidad social implicaba que una persona que nacia en la base (pobre(, pudiese tener al menos la espectativa o posibilidad de acceder de clase hasta la mas alta, eso no significa que todos vayan hacerlo, sino que si alguien se lo propone, pudiera hacerlo, sin que el estado le imponga trabas.

En Chile no ocurre eso, en Chile como señalas, es muy facil pasar de clase baja a media, pero ahi en base a los impuestos, y al que estado te deja de subvencionar (pierdes beneficios sociales), es muy dificil por no decir imposible subir de clase, de hecho ocurre socialmente lo contrario, un pobre que accede a la clase media, luego cuando jubila se vuelve pobre, y sus hijos, al no tener beneficios sociales, por ser de clase media, terminan muchas veces siendo pobre.

Ahora mismo nosotros, tendremos titulos universitarios y estamos bien, pero en base a este sistema, terminaremos siendo pobres dentro de unas decadas mas. ¿se entiende el punto?

D_Fens · 22 Octubre 2019

bobolu dijo:
Entonces, sin el Capitalismo, que sistema propones? O tendremos que volver al Feudalismo?

Sería bakan escuchar por tu parte más que reclamos, sugerencias o propuestas concretas para mejorar nuestra sociedad.

Yo creo, como crítica a la sociedad, que existe como una psicosis colectiva de consumir recursos, vale decir, comprar más cosas, etc, es como una adicción a algo, y el no obtener eso genera mucha frustración, odio, etc.

Siempre se le hecha la culpa al sistema, o al gobierno, o a un tercero el problema de la desigualdad, pero en si, la desigualdad la creamos nosotros mismos como personas dentro de nuestra sociedad y eso nadie quiere admitirlo.

Dudo mucho que esa gente de Plaza Ñuñoa, o de Escuela Militar diera el ejemplo y quisiera por ejemplo, que por cada compra en el supermercado diera el 10% de la boleta que compra para un fondo común de los trabajadores y que fuera un bono directamente para mejorar sus sueldos, pero eso no existe, ya que la misma gente de esos lugares no deja siquiera que le hagan las bolsas los de empaque para ahorrarse 100 pesos.

Es que partamos por la base de que esos cabros del empaque debieran ser trabajadores del supermercado, un abuso de esos empresarios que te lo hacen ver cómo un favor tanto al cliente como al cabro por unas chauchas y no un sueldo

ZANGHERI · 22 Octubre 2019

Ratonator dijo:
Eso no es movilidad social tampoco, al menos no desde una perspectiva filosofa-juridica, quizas economica, pero eso vale hongo para un estado de derecho y las normas juridicas.

Rawls (gran filosofo y jurista gringo) señalaba que la movilidad social implicaba que una persona que nacia en la base (pobre(, pudiese tener al menos la espectativa o posibilidad de acceder de clase hasta la mas alta, eso no significa que todos vayan hacerlo, sino que si alguien se lo propone, pudiera hacerlo, sin que el estado le imponga trabas.

En Chile no ocurre eso, en Chile como señalas, es muy facil pasar de clase baja a media, pero ahi en base a los impuestos, y al que estado te deja de subvencionar (pierdes beneficios sociales), es muy dificil por no decir imposible subir de clase, de hecho ocurre socialmente lo contrario, un pobre que accede a la clase media, luego cuando jubila se vuelve pobre, y sus hijos, al no tener beneficios sociales, por ser de clase media, terminan muchas veces siendo pobre.

Entonces básicamente es una wea útopica por no decir virtualmente imposible que exista movilidad de clases.

¿De nuevo a qué llamas millonario? ¿Cuánta plata? Porque por ejemplo, tenemos al contador de las estrellas que se me viene a la mente, por no nombrar otros que se hacen millonarios por talento, Luchito Jara, los futbolístas, traficantes en el Congreso, digo militantes de partidos que también trafican, etc.

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Ratonator · 22 Octubre 2019

wat0n dijo:
Bueno, ahora ya asumo que estamos de acuerdo que Chile no está cumpliendo las funciones esenciales de un Estado soberano - en particular, garantizar un mínimo de seguridad.

El problema es que el por qué ocurre esto no es solamente descontento - hay un problema con el Estado mismo si éste permite que la situación se deteriore a este nivel.

Quizá un término más preciso y académico es decir que Chile es un estado frágil, o al menos más frágil que lo que cualquiera habría creído.

Eso no apunta a lo que quiero decir. Eso es rigidez o incluso disfunción - que es parte de ser un Estado semi-fallido/frágil pero no es suficiente.

Una cosa es tener una Constitución relativamente rígida (que en todo caso no implica que sea necesariamente mala, una Constitución demasiado flexible y fácil de cambiar también es un problema), o presidencialista (que en sí mismo no es malo tampoco). Otra cosa distinta es que el mismo Estado no tenga planes previos sobre qué hacer en una situación de conmoción interna como la que estamos viendo. Eso va más allá del sistema político.

PD: Ahora hay reportes de que están usando munición real en algunos casos aislados. Ni idea de si será verdad.

Fijate que la norma suprema constitucional de EEUU, ya que vives alla por lo que veo, tiene un contenido minimo en la constitución, y funcionan de los mas bien, practicamente 10 normas guachas (pero que regulan lo mas importante), que tienen un rango supremo constitucional.

Latinoamerica en particular es "fragil" porque sus constituciones estan en si mal diseñadas, y son pocos flexibles, lo que produce que la agenda legislativa se entrampe y no permita aplicar ningun sistema, mas que el que la constitución permite, sino ve a Argentina, han pasado como 15 gobiernos desde peron, y aun estan en crisis.

Oveja Negra · 22 Octubre 2019

Me doy

, Rad is the new Marcel

ZANGHERI · 22 Octubre 2019

¿Escucharon a bracitos cortos? Yo creo que entregó respuesta a las weas más inmediatas y dentro de lo que puede.

¿Paran la wea o no? Yo creo que la masa quiere que renuncie, sin que ninguna otra cosa les vaya a parecer suficiente. Además que los cabros tienen metido en la cabeza el eslogan "No + AFP".

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D_Fens · 22 Octubre 2019

Ena McEna dijo:
¿Haz oido hablar de una tal... Greta Thundberg?

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Que ha hecho esa pendeja más allá de ser un títere y hacer muecas?

Ratonator · 22 Octubre 2019

Oveja Negra dijo:
Me doy , Rad is the new Marcel

puta si lo digo en serio, tambien en modo webeo jajajaj, pero si es verdad po. Antes que todo esta crisis es institucional y por ende juridico-politica, y en base a eso se debe de pensar en soluciones.

ZANGHERI dijo:
Entonces básicamente es una wea útopica por no decir virtualmente imposible que exista movilidad de clases.

¿De nuevo a qué llamas millonario? ¿Cuánta plata? Porque por ejemplo, tenemos al contador de las estrellas que se me viene a la mente, por no nombrar otros que se hacen millonarios por talento, Luchito Jara, los futbolístas, traficantes en el Congreso, digo militantes de partidos que también trafican, etc.

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Es que no es un tema material, es un principio juridico, el estado debe garantizarte que no te va imponer trabas para surgir y salir adelante, y asi tener la expectativa de ascender.

Como relate anteriormente, todo el drama tributario, de la salud, hasta de la posibilidad de acceder cargos politicos, hace que ese principio sea vulnerado.

Creo que de los casos que mencionaste, el unico claro es el de los futbolistas, porque seria el colmo que a alexis sanchez o a medel, el estado le hubiera obligado a por ej; quedarse en la liga chilena

Mrkoko · 22 Octubre 2019

ZANGHERI dijo:
¿Escucharon a bracitos cortos? Yo creo que entregó respuesta a las weas más inmediatas y dentro de lo que puede.

¿Paran la wea o no? Yo creo que la masa quiere que renuncie, sin que ninguna otra cosa les vaya a parecer suficiente. Además que los cabros tienen metido en la cabeza el eslogan "No + AFP".

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Lo vi, me abstendre de decir si encontré buenas o malas las medidas, pero por lo menos ya se empiezan a hilar medidas concretas a lo que pide la gente, lo cual es bueno.. aunque sinceramente creo que no van a calmarse las aguas, la gente ya tiene metida en la cabeza la idea de aumentos muy radicales a corto plazo (que, según yo, a largo plazo pueden no resultar tan buenos)

Por lo menos el discurso mejoró respecto a ayer, en el que hablo puras weas

Ratonator · 22 Octubre 2019

El drama principal de Piñera es que actuo tarde, y se mando cagazos, sobretodo con las muertes y desaparecidos, eso tiene un costo politico enorme, sobretodo a nivel internacional.

wat0n · 22 Octubre 2019

Ratonator dijo:
Fijate que la norma suprema constitucional de EEUU, ya que vives alla por lo que veo, tiene un contenido minimo en la constitución, y funcionan de los mas bien, practicamente 10 normas guachas (pero que regulan lo mas importante), que tienen un rango supremo constitucional.

Latinoamerica en particular es "fragil" porque sus constituciones estan en si mal diseñadas, y son pocos flexibles, lo que produce que la agenda legislativa se entrampe y no permita aplicar ningun sistema, mas que el que la constitución permite, sino ve a Argentina, han pasado como 15 gobiernos desde peron, y aun estan en crisis.

Un Estado federal puro como EEUU no es comparable. Los Estados tienen un rol fundamental en la vida diaria de la población, al menos tan grande o más que el del gobierno federal.

Buena parte de las cosas que se reclaman en Chile se ven a nivel estatal, de condado o local (ciudad/pueblo), y el gobierno federal a lo más pone pisos regulatorios mínimos y/o da algún tipo de asistencia financiera.

Por ejemplo, el gobierno federal tiene un sueldo mínimo de X pero los Estados y hasta las ciudades pueden fijar sueldos mínimos más altos si quieren.

wurrzag · 22 Octubre 2019

rodrigokfw dijo:
fonasa es malo con mayuscula si ganas mas de 400, 500 lucas.... todo se paga con bonos (y algunos son caros), no generas excedentes y mas encima la calidad del servicio en algunos lugares es pesima (largas filas, tiempos de espera, calidad de atencion). Pienso que lo que se debe hacer es que esos servicios no generen ganancias, solo un poco mas que un deposito a plazo.

La mayoría bajo 40-45 no debiera requerir mucho de los servicios de Ugcia. Y tanto en la Chile como en la Cato puedes pagar las consultas con Fonasa ¿los bonos son caros? si, pero en joven/adulto joven no se va tanto al Doc tampoco. Y pagando fonasa esperas hora en esos lados lo mismo que pagando con isapre, aportas al sistema público/estado mientras puedes (en vez de aportar a los empresarios y cuando no les convienes sobrecargar el sistema público), y es algo que puedes hacer AHORA, no necesitas propuestas, anuncios, lobby, etc.
Pero lo dicho, todos preferirán mirarse el ombligo y cual desarme nuclear esperar que otros lo hagan.

WINTENDOX · 22 Octubre 2019

solo parches curitas piraña. faltan cosas estructurales.

ZANGHERI · 22 Octubre 2019

Ratonator dijo:
puta si lo digo en serio, tambien en modo webeo jajajaj, pero si es verdad po. Antes que todo esta crisis es institucional y por ende juridico-politica, y en base a eso se debe de pensar en soluciones.

Es que no es un tema material, es un principio juridico, el estado debe garantizarte que no te va imponer trabas para surgir y salir adelante, y asi tener la expectativa de ascender.

Como relate anteriormente, todo el drama tributario, de la salud, hasta de la posibilidad de acceder cargos politicos, hace que ese principio sea vulnerado.

Creo que de los casos que mencionaste, el unico claro es el de los futbolistas, porque seria el colmo que a alexis sanchez o a medel, el estado le hubiera obligado a por ej; quedarse en la liga chilena

No sé Rad, creo que le estás poniendo más color de lo que merece, porque el Estado no le pone trabas a nadie, pero tampoco ayuda ni da soporte para que cualquiera que se lo proponga y tenga las capacidades lo logre.

En el caso más cercano que tengo, los socios en las em no vienen únicamente de alta cuna, pero ahí están algunos, ganando 400 palitos al año. Ni uno con origen tan flayte como el de tu servidor acá escribiendo, pero millonarios no eran.

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Oveja Negra · 22 Octubre 2019

Para el corto y mediano plazo, me pareció aceptable. Se puede hacer más, sobre todo para asuntos más estructurales, pero eso es algo que toma tiempo y era urgente que propusiera algo ahora ya.

Dettlaff · 22 Octubre 2019

Yo me voy a leer la cuarta mejor, rad se parece peligrosamente a otro que sostiene que 198.000 es lo mismo que 800.000. Así, no hay discusión que resista seriedad.

Pd: Solo para aclarar, el Presidente en Chile tiene un rol co-legislativo, la función legislativa propiamente tal recae en las Cámaras del congreso. Ya, me voy.

wat0n · 22 Octubre 2019

Oveja Negra dijo:
Para el corto y mediano plazo, me pareció aceptable. Se puede hacer más, sobre todo para asuntos más estructurales, pero eso es algo que toma tiempo y era urgente que propusiera algo ahora ya.

A mí me queda la sensación de ofertón, y mal precedente.

Ahora cada vez que alguien quiera algo, puede dejar la cagada y lo tendrá.

Y ojo, que hay temas grandes pendientes que nadie ha tocado, difíciles y caros de arreglar que además no pasan por dar subsidios o fijar precios - esos son paliativos de corto plazo que sólo empeoran la situación en el largo plazo. Por ejemplo, vivienda.

rodrigokfw · 22 Octubre 2019

wurrzag dijo:
La mayoría bajo 40-45 no debiera requerir mucho de los servicios de Ugcia. Y tanto en la Chile como en la Cato puedes pagar las consultas con Fonasa ¿los bonos son caros? si, pero en joven/adulto joven no se va tanto al Doc tampoco. Y pagando fonasa esperas hora en esos lados lo mismo que pagando con isapre, aportas al sistema público/estado mientras puedes (en vez de aportar a los empresarios y cuando no les convienes sobrecargar el sistema público), y es algo que puedes hacer AHORA, no necesitas propuestas, anuncios, lobby, etc.
Pero lo dicho, todos preferirán mirarse el ombligo y cual desarme nuclear esperar que otros lo hagan.

Fonasa es bueno para la gente pobre y aunque digas que uno no se enferma tanto, nunca se sabe... todos merecen la mejor salud y fnasa no da el ancho... ni para jovenes ni para viejos.

ZANGHERI · 22 Octubre 2019

Ya que estamos cambiando weas, sería sensato plantear que se pase a todos los trabajadores del Estado al Código del Trabajo, pudiendo dar seguridad a los trabajadores a contrata y honorarios, así como despedir a las lacras con menos trámite.

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