Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

thomaaas · 22 Octubre 2019

Zuljin dijo:
Si el estado me asegura salud, educación y pensiones la mitad de buenas que en Alemania yo encantado pago esos 60% de impuestos.

Dato: USA es una potencia mundial en lo económico y militar y tiene una seguridad social igual de mala que la nuestra. Lo menciono para no creer que es necesario ser potencia económica para lograr ese bienestar social. El gringo de clase media-baja si no tiene un seguro de salud privado ESTA CAGADÍSIMO.

Lo que quiero exponer que salud y prevision social , no es magico.

Pongo el caso de alemania y la mirada de largo plazo es que recaudando hartos impuestos y BIEN ADMINISTRANDOLOS, es que se puede tener una situacion menos desfavorable, cuando realmente lo necesites.

EEUU, es todo lo contrario. Se pagan mucho menos impuestos (pero ahí el fisco te persigue, de verdad, hasta que pagues).
Y los costos se ven cuando caes en desgracia o jubila (allá te dejan a ti la opcion de que programes tu futuro).

Alla mucha gente invierte en fondos de inversion, esperando usarlos . El asunto es que son empresas que tambien quiebran y puedes perder todo

Ratonator · 22 Octubre 2019

Aca en Chile el estado tambien te persigue hasta la recachas si no pagas impuesto, anda a meterte en algun drama con tesoreria.

El problema es que a la gente rica no, no lo hace porque el SII tiene la facultad de dar perdonazos con la excusa de "no perjudicar a la economia", mientras esas cosas no cambien, va a seguir todo igual.

D_Fens · 22 Octubre 2019

Zuljin dijo:
¿cuando un movimiento pacífico ha remecido a un gobierno para que piense en cambios radicales? .

La India, con Gandhi.

ZANGHERI · 22 Octubre 2019

Ratonator dijo:
Aca en Chile el estado tambien te persigue hasta la recachas si no pagas impuesto, anda a meterte en algun drama con tesoreria.

El problema es que a la gente rica no, no lo hace porque el SII tiene la facultad de dar perdonazos con la excusa de "no perjudicar a la economia", mientras esas cosas no cambien, va a seguir todo igual.

Me extraña araña de ti Rad, los impuestos no se pueden perdonar y si sabes de esa situación, envíame los datos y yo pongo la denuncia al SII, se puede hacer anónima o le aporto los datos al área jurídica del SII.

Lo que se perdona son multas e intereses con el objetivo de recaudar los impuestos en muchos casos sin pasar por un juicio o para terminar uno en marcha. Eso si se negocia y es bastante feo a veces ya que liberan a weones turbios de las responsabilidades penales que pudieran aplicar, según ellos porque la misión del SII es resguardar el interés fiscal priorizando recaudación. Wea que es terriblemente tirá de las mechas ya que en ninguna parte se les entrega esa misión.

Otra cosa que si e hace y no me gusta, ya que es casi extorsión, es cuando en un proceso los weones negocian un monto a pagar para terminar la revisión, o sea, paga 5 mil millones y lo dejamos así. A veces se paga menos y a veces más, pero no hay certeza que la wea esté bien o mal. Todo por recaudar, pero mezclado con no hacer la pega.

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Soujiro · 22 Octubre 2019

ZANGHERI dijo:
El impuesto a las empresas debería ser bajo y los impuestos personales altos (de cargo de la empresa y del trabajador), pero esa wea sería impopular.

Impuesto corporativo de 30% máximo y 15% adicional para las utilidades distribuidas sin créditos ni chuchas, aparte del global complementario.

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Ese es el principal motivo por el cual una asamblea constituyente en las cirscunstancias actuales NO es opcion, lamentablemente las soluciones reales a estos problemas suelen ser impopulares, por otro lado llevamos 30 años sin tener "educacion" real como para enfrentar este tipo de problemas. Si empezamos a atacer este problema de la educacion en forma real AHORA ya, recien en 20 años tendremos el "nivel" como pais para llevar a cabo una asamblea constituyente como la gente.

Oveja Negra · 22 Octubre 2019

Zuljin dijo:
Oye pero los cabros dejaron la manza zorra con las marchas.

Hubo de eso, pero no fue la tónica, sino la excepción. Si todos los días en la noticias era pura batucada la wea. Por último... cuando dejaban la zorra era lo "normal". Lo de ahora fue como película del fin del mundo.

clusten · 22 Octubre 2019

Harryccó dijo:
Dudo mucho que ubieran aportado esos, mejor quizas sin ellos.

Tbon dijo:
En los años 70 todos estábamos mas o menos al mismo nivel, es verdad lo que comentas Noruega encontró petróleo, pero Dinamarca, Nueva Zelanda y Finlandia no, Corea del Sur por su parte venían de peor posición porque nosotros tenemos cobre, ellos con suerte arroz y siguen sin tener casi recursos naturales, han repuntado casi exclusivamente a punta de i+d.

Nosotros ahora hasta tenemos litio, que haremos con el?

Respuesta: Nada.

A mi el punto de I+D me duele en el alma. Desde que salí de la U que me dediqué a eso. Estuve en proyectos muy interesantes, rupturistas en mi rubro, pero cada cambio de gobierno llegaba un nuevo patan (A Codelco, Casa Matriz) a cambiar todo, creer que tenía la solución. Aguanté dos embates, pero el último ya fue mucho: cortaron la innovación rupturista, pasamos a ser administradores de contratos (ellos llamaban "articuladores de innovación"). Ahí empecé a postular para cambiarme de lado, dejar de ser quien hace la innovación por quien gestiona que innovaciones hacer (de ejecutor a cliente). No había espacio. La forma de llegar a Innovación de Codelco era pituto o estar en Codelco y mandarse un cagazo, asi te "castigaban" en innovación.

Hace un par de meses, me pase a ver como se mueven las rocas en lugar de ver nuevas tecnologías, pues no había espacio para eso de manera seria (Todo era de suerte, por que sobraban lucas y había un espacio en desuso que se podría usar para pruebas).

thomaaas · 22 Octubre 2019

Ratonator dijo:
Aca en Chile el estado tambien te persigue hasta la recachas si no pagas impuesto, anda a meterte en algun drama con tesoreria.

El problema es que a la gente rica no, no lo hace porque el SII tiene la facultad de dar perdonazos con la excusa de "no perjudicar a la economia", mientras esas cosas no cambien, va a seguir todo igual.

Yo estuve 10 años siendo independiente, sin hacer una declaracion de renta, al boletear para varias empresas, simplemente porque no sabia que me correspondia hacerla (como era el unico que boleteaba, yo pensaba que era una cosa solo de rrabajadores dependientes, me aweoné realmente), y eran varios millones de pesos anuales.

Ni una carta del sii recibí.

Para que vean que si bien el sii investiga, no llega a todas partes.

Pd: ya wstoy haciendo mi declaracion de renta.

Ratonator · 22 Octubre 2019

ZANGHERI dijo:
Me extraña araña de ti Rad, los impuestos no se pueden perdonar y si sabes de esa situación, envíame los datos y yo pongo la denuncia al SII, se puede hacer anónima o le aporto los datos al área jurídica del SII.

Lo que se perdona son multas e intereses con el objetivo de recaudar los impuestos en muchos casos sin pasar por un juicio o para terminar uno en marcha. Eso si se negocia y es bastante feo a veces ya que liberan a weones turbios de las responsabilidades penales que pudieran aplicar, según ellos porque la misión del SII es resguardar el interés fiscal priorizando recaudación. Wea que es terriblemente tirá de las mechas ya que en ninguna parte se les entrega esa misión.

Otra cosa que si e hace y no me gusta, ya que es casi extorsión, es cuando en un proceso los weones negocian un monto a pagar para terminar la revisión, o sea, paga 5 mil millones y lo dejamos así. A veces se paga menos y a veces más, pero no hay certeza que la wea esté bien o mal. Todo por recaudar, pero mezclado con no hacer la pega.

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Puta no tengo los documentos aqui, porque ya deje de trabajar como junior para estudios que veian derecho tributario, pero hace un año atras supe del caso de una tienda de cencosud, en especifico johnsson, donde incumpliendo el pago de impuesto a la renta, les dieron un perdonazo cuatico (no total), incluso del impuesto mismo. Creo que eso al final se terminó denunciando a contraloria, y creo que recien ahora como que esta saliendo la orden al SII, excudandose de un mal calculo, y dejando todo en regla.

Yo tambien entendia lo mismo, pero interiorizandome mas veo que habitualmente se pasan por la raja muchas normas tributarias, sobretodo las relativas a las multas por no pago (quizas no las de impuesto en si, debi aclararlo), y es asqueroso porque es pura arbitrariedad, es eso lo que las pymes reclaman, porque ellas no tienen ese poder de negociación y las revientan cuando no se paga impuestos.

Para que hablar de las normas penales, si lo aplicaran, en estos momentos tendriamos a media plana ejecutiva del gremio empresarial en la carcel, pero bueh.

Ratonator · 22 Octubre 2019

thomaaas dijo:
Yo estuve 10 años siendo independiente, sin hacer una declaracion de renta, al boletear para varias empresas, simplemente porque no sabia que me correspondia hacerla (como era el unico que boleteaba, yo pensaba que era una cosa solo de rrabajadores dependientes, me aweoné realmente), y eran varios millones de pesos anuales.

Ni una carta del sii recibí.

Para que vean que si bien el sii investiga, no llega a todas partes.

Pd: ya wstoy haciendo mi declaracion de renta.

Desde el momento que pasas al sistema digital bancario te pueden seguir, porque recuerda que el secreto bancario no aplica en caso de revisiones de impuestos.

Hay otras formas por ej de detectar ingresos, por ej; cuando compras una casa, necesariamente el conservador te va a pedir el formulario del sii para poder inscribirla, y ahi chan, SII te inicia investigación preguntando de donde sacaste ese dinero, y ahi te puedes exponer a severas multas. El problema no es el ganar, sino que cuando haces movimiento, sobretodo dentro del sistema nacional, el SII tarde o temprano lo detecta.

ZANGHERI · 22 Octubre 2019

Ratonator dijo:
Puta no tengo los documentos aqui, porque ya deje de trabajar como junior para estudios que veian derecho tributario, pero hace un año atras supe del caso de una tienda de cencosud, en especifico johnsson, donde incumpliendo el pago de impuesto a la renta, les dieron un perdonazo cuatico (no total), incluso del impuesto mismo. Creo que eso al final se terminó denunciando a contraloria, y creo que recien ahora como que esta saliendo la orden al SII, excudandose de un mal calculo, y dejando todo en regla.

Yo tambien entendia lo mismo, pero interiorizandome mas veo que habitualmente se pasan por la raja muchas normas tributarias, sobretodo las relativas a las multas y sanciones por no pago, y es asqueroso porque es pura arbitrariedad, es eso lo que las pymes reclaman, porque ellas no tienen ese poder de negociación y las revientan cuando no se paga impuestos.

Para que hablar de las normas penales, si lo aplicaran, en estos momentos tendriamos a media plana ejecutiva del gremio empresarial en la carcel, pero bueh.

Si te refieres al o los perdonazos a Johnsons los USD 8 millones de dólares en impuestos si se pagaron, pero se condonaron multas e intereses por cerca de USD 74 millones y se bajaran todos los cargos de delito tributario.

Por otra parte la empresa renunció a todas las pérdidas tributarias que mantenía en otras sociedades.

Si bien ese caso fue beneficioso para el fisco en términos económicos, es impresentable desde el punto de vista de cumplir con Ley.

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Schmied · 22 Octubre 2019

Esta respuesta no es mia:
Si Piñera fue candidato a presidente de Chile el sabia las precariedades y deudas de los gobiernos anteriores (decadas anteriores) por lo tanto no puede venir a decir ningun presidente en ejercicio que los problemas de la gente son del gobierno anterior porque el puede reconstruir o enmendar las politicas sociales de sus antecesores. Al dia de hoy no hay ninguna reforma en el congreso por todos los horrores de los gobiernos pasados por lo que se entiende continuador de esas politicas fallidas.

Fin del copy paste mental
Voy a hacer arroz

jzamoras · 22 Octubre 2019

ZANGHERI dijo:
La lucha por la reforma tributaria ha sido mayormente una defensa al legado de Bachelet, cuya reforma logró mayor recaudación por crecimiento y por alza de tasa de 1ra categoría (de 25,5 a 27). El efecto de la semi integración ha sido bajo la verdad.

La solución siempre he pensado que sería eliminar totalmente el sistema de integración de impuestos y tener un impuesto corporativo separado de los personales, pero ya sería derogar todas la leyes tributarias y hacer un sistema nuevo. El impuesto a las empresas debería ser bajo y los impuestos personales altos (de cargo de la empresa y del trabajador), pero esa wea sería impopular.

Impuesto corporativo de 30% máximo y 15% adicional para las utilidades distribuidas sin créditos ni chuchas, aparte del global complementario.

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Una cosa que acá no están considerando es que el empresario o persona de alto patrimonio no está obligado a invertir o consumir en Chile. Hoy es fácil mover el capital, si a mí me preguntan hoy es mucho más atractivo invertir en EEUU, más rentabilidad y menor riesgo.

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Oveja Negra · 22 Octubre 2019

De hecho, más allá de los montos de las multas, una de las causas de esa bronca acumulada en todos nosotros es que ni una puta vez vemos a un pez gordo que se seque en la cárcel. Derecha o izquierda, da igual... si tienen poder, zafan.

Ratonator · 22 Octubre 2019

ZANGHERI dijo:
Si te refieres al o los perdonazos a Johnsons los USD 8 millones de dólares en impuestos si se pagaron, pero se condonaron multas e intereses por cerca de USD 74 millones y se bajaran todos los cargos de delito tributario.

Por otra parte la empresa renunció a todas las pérdidas tributarias que mantenía en otras sociedades.

Si bien ese caso fue beneficioso para el fisco en términos económicos, es impresentable desde el punto de vista de cumplir con Ley.

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No, era una causa post a ese perdonazo (que fue mas cuatico porque alli fue institucionalizado a todas las sucursales), al final lo vergonzozo de esto es que vuelven a cometer lo mismo porque las sanciones y multas son un chiste.

Se supone que en Chile existe el principio de igualdad juridica, pero en los hechos vemos que hay grupos priviliegiados sobretodo cuando se habla de empresas grandes vs pymes.

wat0n · 22 Octubre 2019

Zuljin dijo:
EEUU quizás porque tienen un sistema de pensiones super precario, pero Alemania y los paises escandinavos con un fuerte estado de bienestar (socialismo suuuuustoooo) tienen soluciones más sólidas que siempre las están revisando y perfeccionando.

Esos sistemas van a quebrar de aquí a 15-20 años más sin hacer "cambios paramétricos" (subir la edad de jubilación). Obviamente, esa es pelea eterna, y siempre queda la cagada allá cuando sale el tema (aunque al final suben la edad igual).

Si quieres eso con el sistema chileno, ok, pero dime: Acaso el Estado va a poder aguantar esas presiones?

wat0n · 22 Octubre 2019

Ratonator dijo:
No, era una causa post a ese perdonazo (que fue mas cuatico porque alli fue institucionalizado a todas las sucursales), al final lo vergonzozo de esto es que vuelven a cometer lo mismo porque las sanciones y multas son un chiste.

Se supone que en Chile existe el principio de igualdad juridica, pero en los hechos vemos que hay grupos priviliegiados sobretodo cuando se habla de empresas grandes vs pymes.

Y no olvidemos las boletas ideológicamente falsas. Ahí simplemente ni los procesaron, y estos fueron políticos directamente.

Oveja Negra · 22 Octubre 2019

wat0n dijo:
Esos sistemas van a quebrar de aquí a 15-20 años más sin hacer "cambios paramétricos" (subir la edad de jubilación). Obviamente, esa es pelea eterna, y siempre queda la cagada allá cuando sale el tema (aunque al final suben la edad igual).

Si quieres eso con el sistema chileno, ok, pero dime: Acaso el Estado va a poder aguantar esas presiones?

Correcto. Todos los sistemas basados en reparto o han quebrado o van derecho para allá. La causa basal es que en los países desarrollados e incluso en los en vía de desarrollo como Chile, la tasa de natalidad es cada vez más baja, con lo cual se invierte la pirámide generacional y se termina con la situación de que hay muchos jubilados y no suficientes adultos que aporten a esa "olla común" de donde se saca para las pensiones.

España está hoy mismo pa' la corneta y Alemania, si mal no recuerdo, tienen hasta el 2030 como para inventar una solución, porque ahí se les pone cuesta arriba la pista. Subir el % de cotización y aumentar la edad de jubilación, pero no compensan la menor cantidad de aportantes.

El sistema chileno está rankeado 10° de entre 37 paises, es un mito que es un mal sistema, pero obvio que tiene mucho margen de mejora.

A mí me apena que no se hayan acogido todas las medidas que se derivaron de la Comisión Bravo (durante Bachelet II).

Audrey · 22 Octubre 2019

Oveja Negra dijo:
...

España está hoy mismo pa' la corneta....

Corrección: España está SIEMPRE pa la corneta xD

ZANGHERI · 22 Octubre 2019

Yo propondría la realización de un paro total, no de organizaciones, no de gremios, sin marchas, sin caceroleos, todos dejamos de ir a trabajar (salvo excepciones como servicios de salud o negocios de barrio).

Hoy los weones con plata siguen ganando plata por más que marche gente y hagan actos vandálicos. Cuánto no webean por un día feriado, se cagan con una semana.

Se darían cuenta que toda su plata la sacan de nosotros y que nos necesitan más de lo que piensan.

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