Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Estado
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FMG

...
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Recuerda el sabio dicho...."el weon no sabe que es weon….solo lo demás lo sabemos"...así que olvídate que no va a salir hablado de su gobierno y con "mucha humildad" y " para esa dueña de casa"...

Pero con respeto. :p
Levantemos los corazones y unamos las voluntades

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WINTENDOX

MESIAS
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4 Julio 2009
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PIRAÑA NO SEA WEON! LOS COMUNISTAS LO TIENEN DE LAS WEASS!!

la constitución es de Lagos y no admite constituyente

:naster:naster:naster


:naster:naster:naster

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Ratonator

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15 Octubre 2004
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aunque sea un acuerdo decente, dudo que las manifestaciones cesen

Yo no lo creo, asi como el gobierno durante todo el conflicto ha perdido la legitimidad, debido a sus pesimas decisiones. El movimiento va a perderla, si ya consiguió casi en su totalidad su objetivo de asamblea constituyente.

Si ya se tiene eso, ¿pa que hacer mas desmanes? solo el lumpen nomas, Pero aqui viene lo otro.

La moneda de cambio fue que el congreso ahora le va a aprobar cualquier estado de excepción o incluso de sitio, si la situación lo amerita, entonces como ahora tiene el presidente quorum, decretandose eso, la libertad de restricciones es mucho mayor, ergo, ahora si los milicos van a tener chipe libre para correr bala al lumpen, y con legitimidad del congreso.

Obviamente el PC, pateara pero bueno, no tienen quorum para oponerse, asi que, shit happens!
 

thomaaas

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15 Agosto 2019
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aunque sea un acuerdo decente, dudo que las manifestaciones cesen

Sí porque la AC, el CC, son cosas de políticos, no sirven en lo que demanda la gente PLATA

Si al menos los congresistas SE HUBIESEN BAJADO EL SUELDO, yo cacho que hubiese bajado un poco esto.

yo creo que esto no termina hasta que maten a un político, y va ser de cualquier lado creo yo , (al menos espero que no tan barbaros como lo que hacen en Bolivia, donde queman a los delincuentes).
 

Ratonator

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Sí porque la AC, el CC, son cosas de políticos, no sirven en lo que demanda la gente PLATA

Si al menos los congresistas SE HUBIESEN BAJADO EL SUELDO, yo cacho que hubiese bajado un poco esto.

yo creo que esto no termina hasta que maten a un político, y va ser de cualquier lado creo yo , (al menos espero que no tan barbaros como lo que hacen en Bolivia, donde queman a los delincuentes).
De hecho eso es parte del acuerdo de ahora, cuando lo anuncien, lo van a decir.

Yo la verdad ando mas tranquilo, la posibilidad del golpe fue real, pero como los militares no le iban a dar el visto bueno a la UDI para hacerse con el poder(por chantas, por meterlos a punta peuco, y hacerles la desconocida), entonces ya no tenian el sarten por el mango y no les quedó otra que agachar el moño.

Ahora simplemente estan tratando de ver el tema de los quorums, y la permanencia de Piñera, van a votar con acuerdo previo, reforma para modificar la constitución entera para crear una nueva constitución, y de ahi se va a convocar a elecciones. Pero ya con eso, y con el acuerdo de decretar estado de emergencia, mediante congreso, para calmar los desmanes, la cosa va a salir adelante, sin quiebre democratico.

Imaginate que hubiera ocurrido un golpe, como los ilusionados y toluenicos del foro antro querian, nos hacen embargo todos los paises con quienes tenemos tratados comerciales, y nos quiebran en meses, la gente cansada, se iria en contra del ejercito, y la wea ahi si que seria incontenible, y ahi si que nos vamos a la chucha, porque seria caldo de cultivo facil pa que movimientos extremistas de izquierda se aprovechen del panic, o que hubiera una guerra civil.

Otra arista, es que economicamente esta crisis detonó la crisis economica que se venia hablando de hace años, los empresarios no son tontos, por eso aman a Lagos y a Bachelet, porque bajo su gobierno, fue un gobierno moderado, con gran crecimiento economico. Lo que la ultraderecha gremialista no entiende, es que tu no puedes dejarte de preocupar de la población, y solo de la economia, de los grandes grupos economicos, sin que la gente reclame, al final un regimen asi solo funciona a balazos, y eso actualmente es imposible de sostener en el tiempo, sin caer en bloqueo economico.

Pinocho sobrevivió porque vivia en plena guerra fria, con EEUU aguantandolo por el peligro latente de que la URSS tuviera otro enclave, cuando eso desapareció, Pinocho geopoliticamente se fue a la b, por algo los ingleses quisieron enjuiciarlo, sobretodo por la venta de armas a irak (siendo que pinocho fue su aliado geopolitico), aqui ocurre lo mismo, la derecha tradicional chilena, en especial el gremialismo es odiada por la derecha liberal que gobierna el mundo, mas que nada por impedirle la entrada a negocios a empresas transnacionales grandes, que no sean del grupo de cencosud, matte, larrain, que surgieron con pinochet en el poder.

Hay que entender las cosas en contexto tambien, geopoliticamente la derecha chilena actual estaba mas sola que nunca, por algo JJKast trató de ganarse a partidos europeos de la nueva derecha alternativa, o a trump, pero como difieren en conceptos como la idea de derecha popular (la derecha gremialista es por esencia clascista y elitista), entonces jamas iban a tener un gran apoyo.

Por algo Turner con CNN y CHV, fueron los mayores opositores a este regimen, y probablemente ahora quieran hacer lobby pa meter a Piñera preso, y posiblemente a unos cuantos mas (chadwick)
 

K3rnelpanic

non serviam
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1 Octubre 2007
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Oye rad, como te "informas" de lo que comentan los tetones neofascistas del Antro?


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K3rnelpanic

non serviam
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Respecto al pacto que se está realizando actualmente en el ex congreso Nacional, me parece maravilloso.
Hace poco estaba hablando el profesor Atria, sobre lo importante de este proceso y que una vez que existiese el proceso constituyente ya no había vuelta atrás y que era el clavo final en el ataud de la Constitución de la dictadura.

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thomaaas

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15 Agosto 2019
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Respecto al pacto que se está realizando actualmente en el ex congreso Nacional, me parece maravilloso.
Hace poco estaba hablando el profesor Atria, sobre lo importante de este proceso y que una vez que existiese el proceso constituyente ya no había vuelta atrás y que era el clavo final en el ataud de la Constitución de la dictadura.

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y eso de que sirve ????????

Mejora las condiciones de vida de alguien ??? ( QUE NO SEA UN POLÍTICO).

Yo no estoy a favor de las protestas, pero si se vienen mas duras y se "echan a un diputado", ni voy a llorar.

Estos políticos ANDAN PREOCUPADOS DE PURAS WEBADAS
 

Ratonator

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Respecto al pacto que se está realizando actualmente en el ex congreso Nacional, me parece maravilloso.
Hace poco estaba hablando el profesor Atria, sobre lo importante de este proceso y que una vez que existiese el proceso constituyente ya no había vuelta atrás y que era el clavo final en el ataud de la Constitución de la dictadura.

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De hecho el owned que le hicieron al partido comunista y a la UDI es legendario, le metieron el pico sin condon, y con zaña.

Ahora la nueva constitución no vendra ni inspirada en el gremialismo, ni en el PC, no sera ni presidencialista, ni con quorums reforzados que consagren principios gremiales, se acordó la renovación impidiendo 2 renovaciones sucesivas, aunque se cambie de territorios, etc.

Ahora con legitimidad, van a poder decretar estado de emergencia, y con los milicos con chipe libre, ya que van a tener acuerdo del congreso, asi que el lumpen cago.
 

mrhouse

Capo
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14 Agosto 2019
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Al final se nota que aquí las FFAA los apretaron y se asustaron, de lo contrario ahora no estaría tratando de llegar a un acuerdo.

Ahora esperemos que el proceso sea hecho con toda la perfección posible y que se le de el tiempo necesario para que el documento que salga, sea uno que de consenso para al menos el 90% de la población chilena, este de acuerdo y se haga algo acorde a los tiempos modernos.

Más allá de eso, al final todo sigue igual, las demandas iniciales fueron ignoradas y todo seguirá casi como el status quo hasta Abril, cuando se haga el primer plebiscito y luego de eso, armarse de paciencia para que en caso de que se decida dar el vamos, se haga una constitución seria, que no tenga clausulas arcaicas de la dictadura, pero que tampoco tome fundamentos chantas de la fallida constitución bolivariana.
 

Ratonator

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y eso de que sirve ????????

Mejora las condiciones de vida de alguien ??? ( QUE NO SEA UN POLÍTICO).

Yo no estoy a favor de las protestas, pero si se vienen mas duras y se "echan a un diputado", ni voy a llorar.

Estos políticos ANDAN PREOCUPADOS DE PURAS WEBADAS

Hace unos cuantas paginas atras, se comentó que no era necesario cambiar la constitución, porque con reformar las leyes, se puede obtener cambios.

Eso es mentira, por ej; grandes reformas al sistema de salud, educación, de pensiones, han cagado porque durante el tramite legislativo, el tribunal constitucional las consideró inconstitucionales, basicamente por el principio de subsidiaredad, luego aunque se tuvieran los quorums, era imposible modificar diversas leyes y decretos leyes que venian de la dictadura.

Al final el proyecto de ley, para no considerarse inconstitucional, tenia que ajustarse a las ideas del gremialismo. Por ej; en salud, si yo queria ofrecer salud gratuita, o meter inversiones en hospitales publicos, debia permitir que las clinicas participaran tambien en esas inversiones, porque sino se afectaba la competencia a estas, les arruinaba el negocio, lo que iba en contra del principio de subsidiaredad (el estado no puede meterse en areas comerciales, donde los privados estaban actuando)

Por eso el estado ha tenido desde que comenzó la concertación con alwin, proyectos muy malos, y que al final solo enriqueció aun mas a la gente de plata, y que se firmaron porque era eso, o dejar a la gente a su suerte, sin educación y salud. Por ej; el CAE nació bajo ese supuesto, porque la idea original es que las universidades publicas fueren gratuitas, pero el tc lo declaró inconstitucional; la reforma a las AFP de 2005, tan criticada, tambien, la reforma de isapres del 2010, igual. Porque si no se legislaba asi, eran leyes declaradas inconstitucionales.


Cambiar la constitución, eliminando ese principio y una serie de cosas mas, va a permitir al estado volverse mas eficiente, reducir la deuda sin eliminar derechos sociales, y ajustarse a una realidad tecnologica, donde es mucho mas facil legislar.

Los miedos a su vez de una constitución chavista se eliminan por completo, porque los partidos politicos van a tener participación, y no va a ser una chacota de asamblea constituyente compuesta exclusivamente por dirigentes sindicales, donde el PC tenia mayor influencia. O de pedir un congreso constituyente con 40% de gente designada por la UDI, que todos sabian que no iba a modificar nada, hasta RN mandó a la chucha al gobierno por eso.
 

Ratonator

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Al final se nota que aquí las FFAA los apretaron y se asustaron, de lo contrario ahora no estaría tratando de llegar a un acuerdo.

Ahora esperemos que el proceso sea hecho con toda la perfección posible y que se le de el tiempo necesario para que el documento que salga, sea uno que de consenso para al menos el 90% de la población chilena, este de acuerdo y se haga algo acorde a los tiempos modernos.

Más allá de eso, al final todo sigue igual, las demandas iniciales fueron ignoradas y todo seguirá casi como el status quo hasta Abril, cuando se haga el primer plebiscito y luego de eso, armarse de paciencia para que en caso de que se decida dar el vamos, se haga una constitución seria, que no tenga clausulas arcaicas de la dictadura, pero que tampoco tome fundamentos chantas de la fallida constitución bolivariana.
Lo que pasó fue igual a este meme


Yo no creo que no vayan a haber cambios, se van a cambiar varias cosas de aqui en adelante.

Hay un tema bien importante, los empresarios, ya le dejaron de prestar hace rato ropa a Piñera, y a la UDI, muchos se dieron cuenta que el pais era inviable si seguiamos asi, y economicamente un golpe tampoco es inviable, varios paises andan con ganas de hacerle un boicot comercial a Chile.

Por eso el guaton Luksic era el que andaba tirando ventilador al gobierno, y tiene razones, solo el weon mas imbecil cree que un pais es gobernable a base de pistola y esclavitud.
 

thomaaas

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15 Agosto 2019
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Hace unos cuantas paginas atras, se comentó que no era necesario cambiar la constitución, porque con reformar las leyes, se puede obtener cambios.



Al final el proyecto de ley, para no considerarse inconstitucional, tenia que ajustarse a las ideas del gremialismo. Por ej; en salud, si yo queria ofrecer salud gratuita, o meter inversiones en hospitales publicos, debia permitir que las clinicas participaran tambien en esas inversiones, porque sino se afectaba la competencia a estas, les arruinaba el negocio, lo que iba en contra del principio de subsidiaredad (el estado no puede meterse en areas comerciales, donde los privados estaban actuando)

.

Perdona ,eso es absolutamente falso.

a) Primero es irresponsable ofrecer salud gratuita; porque ningún pais en el mundo lo hace ( Ni cuba, por si aca; igual cobran, un moco para nosotros, pero para ellos....)
En salud, no hay ni médicos especialistas en la parte pública ( lo hemos comentado en otro hilo). Y no hay manera que los médicos especialistas "becados", se queden en los hospitales por los bajos sueldos. A la primera oportunidad, de completar su tiempo de servicio, se van al sector privado donde ganan mas ,

Si quieren mejor salud publica, requieren MAS IMPUESTOS.


b) Los proyectos asistencialistas como: este mismo de salud, "educación gratuita universitaria", y "comida gratis y bla bla", no MUEREN POR VIA CONSTITUCIONAL., NI POR INTERESES EN PUGNA, MUEREN POR FALTA DE FINANCIAMIENTO. Los mismos Ministros de Hacienda se dan cuenta del despilfarro, y echan pa atrás los proyectos.

c) ejemplo educación gratuita universitaria, que iba ser proveida por Bachelet, quedó a medias; porque se dieron cuenta el DESPILFARRO DEPLATA Y EL HOYO FINANCIERO QUE IBAN A GENERAR EN EL ESTADO. Y súmale, que el Estado no podía controlar el Arancel. O sea las UES se podían subir el arancel todos los años, y el estado debía financiar a los estudiantes. ¿ en que quedó? en que sólo cierto grupo de estudiantes , puede ser financiado por X número de años.

d)por eso opino que las cosas que la gente demanda y que se pueden hacer son 1. Bajada de sueldos del Congreso 2. parar los precios inflados de Tags carreteros ( no creando mas) y renegociando los contratos, 3. Terminar con nuevas concesiones y reconcesiones de servicios básicos y transporte 4.. Eliminar o reducir el impuesto especifico al combustible 5. Subir en algo el sueldo minimo. 6. Crear un mecanismo que permita que con el negocio del Litio, todas las ganancias se vayan a un fondo que mejore las pensiones 7. Que el aparato Estatal no haga gastos superfluos (como esa noticia que salio que en Aysen se estaban licitando 21 iphones 11 , y mas encima el mas top, para el gobierno regional ¿ pa qué ? ¿ Un moto G8, que vale 6 veces menos no les sirve?)

e) Por eso digo que esto es un ejercicio, EN QUE TODOS LOS POLITICOS GANAN, No se bajan el sueldo, envuelan la perdiz por varios meses, se desgastan en tonteras y vendettas, Y lo principal no se arregla. Luego se van entrampar en el matrimonio Gay y puras webadas,
 

Ratonator

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Perdona ,eso es absolutamente falso.

a) Primero es irresponsable ofrecer salud gratuita; porque ningún pais en el mundo lo hace ( Ni cuba, por si aca; igual cobran, un moco para nosotros, pero para ellos....)
En salud, no hay ni médicos especialistas en la parte pública ( lo hemos comentado en otro hilo). Y no hay manera que los médicos especialistas "becados", se queden en los hospitales por los bajos sueldos. A la primera oportunidad, de completar su tiempo de servicio, se van al sector privado donde ganan mas ,

Si quieren mejor salud publica, requieren MAS IMPUESTOS.


b) Los proyectos asistencialistas como: este mismo de salud, "educación gratuita universitaria", y "comida gratis y bla bla", no MUEREN POR VIA CONSTITUCIONAL., NI POR INTERESES EN PUGNA, MUEREN POR FALTA DE FINANCIAMIENTO. Los mismos Ministros de Hacienda se dan cuenta del despilfarro, y echan pa atrás los proyectos.

c) ejemplo educación gratuita universitaria, que iba ser proveida por Bachelet, quedó a medias; porque se dieron cuenta el DESPILFARRO DEPLATA Y EL HOYO FINANCIERO QUE IBAN A GENERAR EN EL ESTADO. Y súmale, que el Estado no podía controlar el Arancel. O sea las UES se podían subir el arancel todos los años, y el estado debía financiar a los estudiantes. ¿ en que quedó? en que sólo cierto grupo de estudiantes , puede ser financiado por X número de años.

d)por eso opino que las cosas que la gente demanda y que se pueden hacer son 1. Bajada de sueldos del Congreso 2. parar los precios inflados de Tags carreteros ( no creando mas) y renegociando los contratos, 3. Terminar con nuevas concesiones y reconcesiones de servicios básicos y transporte 4.. Eliminar o reducir el impuesto especifico al combustible 5. Subir en algo el sueldo minimo. 6. Crear un mecanismo que permita que con el negocio del Litio, todas las ganancias se vayan a un fondo que mejore las pensiones 7. Que el aparato Estatal no haga gastos superfluos (como esa noticia que salio que en Aysen se estaban licitando 21 iphones 11 , y mas encima el mas top, para el gobierno regional ¿ pa qué ? ¿ Un moto G8, que vale 6 veces menos no les sirve?)

e) Por eso digo que esto es un ejercicio, EN QUE TODOS LOS POLITICOS GANAN, No se bajan el sueldo, envuelan la perdiz por varios meses, se desgastan en tonteras y vendettas, Y lo principal no se arregla. Luego se van entrampar en el matrimonio Gay y puras webadas,

Yo estoy hablando juridicamente, no desde una perspectiva material, Juridicamente el estado no podia invertir en hospitales, o subvenciones al sistema de fonasa, si no le metia plata a las isapres, ya que si hacia discriminaciones hacia el estado, era inconstitucional.

Lo demas es pura palabreria de fundación para el progreso nomas, todos saben , ya que mencionas el tema del CAE, que si una persona no pagaba su deuda en el CAE, el banco le cobraba toda la deuda del estudiante al estado, y luego era tesoreria quien le iba a cobrar al alumno. Como el alumno en esas situaciones, casi nunca pagaba, era una deuda que el estado tecnicamente tenia que asumir.

El tema del CAE empobreció al estado enormemente, y fue al final los bancos los que ganaron a costa de deuda fiscal, negocio redondo, perdia el alumno y el estado, ganaba el banco con utilidades enormes. (el pepito paga doble)

Asi puedo dar un monton de ejemplos en materia previsional, de salud, laboral, etc, etc. El caso del CAE es el mas paradogico de ineficiencia, el estado asume una deuda como codeudor solidario, y se endeuda, cuando con ese dinero podian haber invertido directamente en la educación del alumno, sin asumir los costos de intereses y sobreintereses.



Ahora bien, uno puede volver eficiente al estado en temas de tramitación legislativa, y administrativa, y estoy de acuerdo. Pero es basicamente un mito el que no se puede garantizar derechos sociales basicos, sin generar deuda, sino preguntale a los paises escandinavos, o a islandia, o a paises del sudeste asiatico, que de crisis fuertes, salieron fortalecidos y garantizando derechos basicos sin deuda fiscal, basicamente son paises que crecen porque ese llamado "gasto social", lo consideran una inversión, porque la persona se educa, y eso implica que las empresas pueden optimizarse, mejorar procesos productivos, y diversificarse economicamente.

Casos hay, y el FPP vende la pomada tergiversando o derechamente omitiendo conocimiento de matematicas basicos.
 
Estado
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