Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

SlayerBoxer · 1 Octubre 2020

Ratonator dijo:
Hitler de izquierda

Madre mia, ¿tan mala esta la educación en nuestro pais?

No me hagas buscar videos de Hitler hablando en contra del capitalismo plz....

PD: De hecho no lo haré,te lo dejo como tarea

SlayerBoxer · 1 Octubre 2020

Y sobre el FASCISMO,cito textual a mussolini:

¿A quién representa esa frase? a un neoliberal promercado?

¿Quien es el Fascista? ¿Alguien de extrema izquierda o neoliberal?

PD: Sí,es dificil digerir la informacion,sobretodo cuando han estado tomando la píldora azul tantos años.

zhoen · 1 Octubre 2020

Chequeteeeeto... Exito

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Ratonator · 1 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Por eso es nacional libertario y no nacional socialista.

PD: Sí,Hitler era de izquierda,asi que no se les vaya a ocurrir usar la palabra FACHO para denostar a alguien de derecha, se ve bastante inculto.

Solo para corregir;

a) La distinción de izquierda y derecha proviene de la revolución francesa, en donde las mesas monarquicas se sentaban a un lado, y las revolucionarias en otro. Es decir la distinción viene de quienes se sienten herederos de la revolución francesa (liberal), y quienes no.

b) El nazismo y el fascismo en general, es una ideología de reacción a la revolución francesa, desecha la idea de que todos los hombres son libres e iguales en dignidad y derechos, por ser contrario a la naturaleza, legitimando las teorias darwinianas de la extinción y la selección natural, aplicables a las sociedades y paises. A su vez, toma conceptos de nietzche en torno a la idea metafisica del "superhombre", trasladado a lo material.

c) La expresión "socialista" del nacionalsocialismo, proviene del socialismo conservador prusiano de finales del siglo xix, igual ese tema ya lo explique aca mismo, varias paginas atras, pero en resumidas cuentas para no dar de nuevo la lata ahi con un wall of the text, la expresión socialista tiene un sentido muy distinto a la expresión socialista usada por el marxismo, el socialismo aleman apunta mas bien a una sociedad colectiva que se defienda de las agresiones externas, postulados como el de von bismarck, donde se ratifica la idea de defenderse de agresiones externas como el deber moral de todo ciudadano aleman, ratifican eso.

d) El nazismo no cree en la lucha de clases, cree en la lucha de razas. Por esa razon, tiene un desprecio absoluto en la idea de perjudicar al rico o al pobre. Las criticas del capitalismo, apuntan a eso, a su marcado elitismo a los pobres, lo cual es propio del capitalismo burgues gringo, pero no existe una critica al capitalismo en si mismo, como forma económica de funcionamiento.

Siendo el nazismo absolutamente contrario a la revolución francesa, ¿donde rayos te cabe en la cabeza que es un movimiento de izquierda?

Insisto, deja de ver videos como el de nacional libertario viejo, te funde la cabeza. (ademas nacionalibertario, es como llamarse nazicomunista, que mierda ahi)

Ratonator · 1 Octubre 2020

mata.skt dijo:
No me hagas buscar videos de Hitler hablando en contra del capitalismo plz....

PD: De hecho no lo haré,te lo dejo como tarea

¿quieres que hable sobre hitler? ¿en serio?

Bueno, si soportas los wall of the text...

PD: Hitler criticaba a los capitalistas (apuntaba a los capitalistas gringos), no al capitalismo en si. Por algo se consiguió el apoyo de los junkers (tarea para la casa, averiguar que son).

De ser anticapistalista, jamas habria tenido apoyo de esos grupos.

SlayerBoxer · 1 Octubre 2020

Ratonator dijo:
¿quieres que hable sobre hitler? ¿en serio?

Bueno, si soportas los wall of the text...

PD: Hitler criticaba a los capitalistas (apuntaba a los capitalistas gringos), no al capitalismo en si. Por algo se consiguió el apoyo de los junkers (tarea para la casa, averiguar que son), de ser anticapistalista, jamas habria tenido apoyo de esos grupos.

Para no extender la discusión:

Si te ofende que alguien diga que Hitler era izquierda, entonces dejémoslo en duda ,pero de ningún modo era de derecha por favor xD

Ese era el punto,por su honra dejen de denostar a la gente de Derecha con la palabra Facho,enserio es absurdo.

zhoen · 1 Octubre 2020

Jajajajaja, dale, manda fruta

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Zuljin · 1 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Para no extender la discusión:

Si te ofende que alguien diga que Hitler era izquierda, entonces dejémoslo en duda ,pero de ningún modo era de derecha por favor xD

Ese era el punto,por su honra dejen de denostar a la gente de Derecha con la palabra Facho,enserio es absurdo.

Los tipos que salen a marchar por la ultraderecha se pone svásticas en la ropa, así que mejor dile a ellos que están equivocados.

Ratonator · 1 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Para no extender la discusión:

Si te ofende que alguien diga que Hitler era izquierda, entonces dejémoslo en duda ,pero de ningún modo era de derecha por favor xD

Ese era el punto,por su honra dejen de denostar a la gente de Derecha con la palabra Facho,enserio es absurdo.

solo para aclarar, los liberales, e imagino que eres liberal-libertario, nunca fueron originalmente de derecha, es mas, originalmente siempre los tacharon de izquierda, hasta muy entrado el siglo XX.

Esa confusión de conceptos, llegó con la escuela austriaca, que asoció a la derecha con el minarquismo (el estado no se mete en nada), y a la izquierda con el estatismo, por razones de propaganda, pero eso es un error conceptual grave, producto de la nula concepción histórica de esas ideologías.

No se trata de sentirse ofendido o no, sino de tener rigor historico, decir que un nazi es de izquierda es tan estúpido como llamar a un comunista como de derecha.

Ratonator · 1 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Y sobre el FASCISMO,cito textual a mussolini:

Ver adjunto 8812

¿A quién representa esa frase? a un neoliberal promercado?

¿Quien es el Fascista? ¿Alguien de extrema izquierda o neoliberal?

PD: Sí,es dificil digerir la informacion,sobretodo cuando han estado tomando la píldora azul tantos años.

eso no tiene nada que ver, solo muestra el marcado rasgo totalitarista del fascismo, ¿que mierda tiene que ver con ser de izquierda y derecha? si ser de izquierda y de derecha, no tiene nada que ver con que el estado este metido o no en la vida de las personas?

Ratonator · 1 Octubre 2020

En la siguiente marcha, voy a llamar a carmen hertz y a teillier, como de derecha, porque suena revolucionario y diferente hacerlo. :sisi

SlayerBoxer · 1 Octubre 2020

Zuljin dijo:
Los tipos que salen a marchar por la ultraderecha se pone svásticas en la ropa, así que mejor dile a ellos que están equivocados.

Pero si ya puse una frase textual del rey del Fascismo con un claro guiño a la izquierda ¿Qué más puedo hacer para que se entienda?

Ratonator dijo:
eso no tiene nada que ver, solo muestra el marcado rasgo totalitarista del fascismo, ¿que mierda tiene que ver con ser de izquierda y derecha? si ser de izquierda y de derecha, no tiene nada que ver con que el estado este metido o no en la vida de las personas?

¿Ven que es incorrecto llamar Facho a alguien de derecha?

@zhoen anotalo en tu libreta de cosas que te importan un rábano plz.

Soujiro · 1 Octubre 2020

Tbon dijo:
Yo la verdad no estoy tan seguro de que sea un problema de la "naturaleza humana", ahi yo creo que hay un tema (en mi opinion) con nuestra elite, y es que cuando hablamos de USA una gran parte de las grandes fortunas efectivamente se sienten Estadounidenses y patriotas, en su momento eso se podia ver en la arraigada "tradicion" de los filantropos (partiendo de los rockefeller), pero que actualmente han ido mutando hacia una mirada mucho mas sistemica y es por esto que nacen iniciativas como Patriotic Millionaires, que estan empujando cambios en pos de reducir la desigualdad y pagar mas impuestos:

We are businessmen in the 1%. It's time to increase taxes on us | Jonathan Ruga and Scott Young

A group of wealthy Americans from all walks of life across red, blue and purple states are united under the idea that our system is fundamentally broken

www.theguardian.com

Who We Are - Patriotic Millionaires

> Patriotic Millionaires Member Sign-in Link > Meet the Team Advisory Board Morris Pearl Morris Pearl currently serves as Chair of the Patriotic Millionaires, a group of hundreds of high-net-worth Americans who are committed to making all Americans, including themselves, better of

patrioticmillionaires.org

Luego tienes declaraciones como la de Bussines Rountable (que agrupa a gran cantidad de CEOs de toda la industria en USA) que efectivamente dan cuenta de la necesidad de un giro importante centrandose en las personas, debido a la 4ta revolucion industrial y a los problemas del cambio climatico:

Business Roundtable Redefines the Purpose of a Corporation to Promote ‘An Economy That Serves All Americans’

Business Roundtable today announced the release of a new Statement on the Purpose of a Corporation signed by 181 CEOs who commit to lead their companies for the benefit of all stakeholders.

www.businessroundtable.org

Este tipo de cosas no se ven en Chile ni por asomo, y despues te das cuenta que una gran cantidad de los grandes grupos estan liderados por personas de segunda o tercera generacion de inmigrantes, donde algunos hablan mejor el idioma de sus abuelos que el nuestro y que viven la mitad del año en miami 🤷‍♂️

MMM segun mi opinion solo estas reforzando mi teoria de que primero va el yo y luego el colectivo, si te dijas en todos los ejemplos que me distes se trata de personajes que ya tienen la vida asegurada y pueden vivir comodamente sin trabajar un dia mas. Yo hablo del mortal comun y corriente que tiene un buen pasar pero que debe levantarse todos los dias a trabajar de lo contrario no tendria nada. En ese caso chillan y reclaman por los impuestos que tienen que pagar "por el bien comun".

Ahora colocare un ejemplo super cruel pero lamentablemente logico ¿te parece justo que todos nosotros debamos hacernos responsables de los niños abandonados por sus padres en el sename? ¿por que yo debo hacerme responsable (via impuestos) de la irresponsabilidad de otra persona?

p.d en lo personal creo que debe reestructurarse recrearse el sename, es lo minimo como seres humanos "decentes" pero no es justo que "todos" carguen con la irresponsabilidad de unos pocos-

Zuljin · 1 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Pero si ya puse una frase textual del rey del Fascismo con un claro guiño a la izquierda ¿Qué más puedo hacer para que se entienda?

Pues nada, si los manifestantes de la ultraderecha entonces están equivocados portando svásticas. Nah que hacer.

Zuljin · 1 Octubre 2020

Soujiro dijo:
MMM segun mi opinion solo estas reforzando mi teoria de que primero va el yo y luego el colectivo, si te dijas en todos los ejemplos que me distes se trata de personajes que ya tienen la vida asegurada y pueden vivir comodamente sin trabajar un dia mas. Yo hablo del mortal comun y corriente que tiene un buen pasar pero que debe levantarse todos los dias a trabajar de lo contrario no tendria nada. En ese caso chillan y reclaman por los impuestos que tienen que pagar "por el bien comun".

Ahora colocare un ejemplo super cruel pero lamentablemente logico ¿te parece justo que todos nosotros debamos hacernos responsables de los niños abandonados por sus padres en el sename? ¿por que yo debo hacerme responsable (via impuestos) de la irresponsabilidad de otra persona?

p.d en lo personal creo que debe reestructurarse recrearse el sename, es lo minimo como seres humanos "decentes" pero no es justo que "todos" carguen con la irresponsabilidad de unos pocos-

La irresponsabilidad es del padre, no del niño. Estarías ayudando a un niño, no a su padre irresponsable.

wat0n · 1 Octubre 2020

Ratonator dijo:
Viene de antes, de hecho todos los postulados que originaron posteriormente los movimientos nacionalistas, nacen tomando como base las experiencias de esa guerra, y ajustandolas a la epoca donde escribieron sus postulados (la guerra de los 100 años y luego la de 30 años). Quizas piensas que me refiero a los movimientos nacionalistas, y no, yo hablo del nacionalismo como filosofía política, que fue ex antes que los movimientos políticos en si.

Ambas guerras fueron muy influyentes en el pensamiento filosófico, porque fueron muy violentas. Uno debe entender que antiguamente, en la edad media, las guerras entre nobles eran como partidos de futbol, uno podia sentarse lejos de las batallas, y ver quien era el bando vencedor, de ahi que nacieran cosas como "el honor, la gallardia", que se han escrito de esa epoca. La guerra de los 100 años cambió dramáticamente eso, porque por primera vez en muchísimo tiempo, los civiles fueron objeto de abusos, violaciones, y muertes.

La guerra de los 30 años (1 siglo y medio después), recordó los horrores de esa guerra, de hecho Hobbes narraba que el al salir de su casa, "veia cadaveres por todas partes, siendo el diario vivir, un mundo triste, de destrucción, desolado, y de muerte".

En ese contexto, se entiende que en especial hobbes, escribiera tanto sobre el leviathan, pero tambien se entiende que nacieran conceptos propios de "defender la patria", ya que se demostró en hechos que a los nobles, no les importaban sus subditos.

Antiguamente en la edad media, nociones como el "defender la patria" no existian, la gente tampoco se alistaba militarmente como una obligación, lo que habían de hecho eran muchos mercenarios, y los subditos obedecian a su señor feudal, no por amor a la patria, sino que por una especie de "reciprocidad", como la que tienes con un amigo que te ha apadrinado por años, en este caso, yo obedezco al señor feudal, porque el me garantiza protección en caso de alguna invasión militar. (muy similar a las mafias de narcotraficantes de la actualidad)

Estas guerras cambiaron eso, porque los nobles se vieron incapaces de defender a sus subditos, y algunos derechamente los abandonaron, en ese contexto, la gente, y los filosofos en especial se pusieron a pensar, en que quizas el hecho que el noble sea noble por voluntad divina, no sea cierto, porque ellos veian a los nobles como "seres divinos que velaban por el bienestar de todos, y harian todo lo posible por defenderme", entonces, esas guerras motivaron el click necesario para cambiar esa mentalidad.

Se puede encontrar en varios escritos de pensadores del renacimiento, la idea de cumplir ciertos "deberes", para engrandecer al pais, mas que para cumplir una obligación divina, sobretodo en Italia y Alemania, lo que confluyo por cierto con la reforma, que le dió ese impulso secular, que hizo que el poder dejara de legitimarse en una designación divina de la iglesia católica.

Pero esas referencias más que a una identidad nacional como tal, apuntaban a la necesidad de la existencia de un gobierno central bien constituido. De hecho ese es el mensaje central de Hobbes, que en todo caso me entra la duda si en ese momento hablaba de "nación" como tal.

Las ideas sociológicas o identitarias sobre qué forma una identidad nacional son posteriores... Aunque no de mucho después. Y por supuesto que la experiencia de la Guerra de los 100 Años o hasta cierto punto la Guerra de los 30 Años fueron parte de lo que formó la base de esa filosofía

Ratonator dijo:
Ahora, si me pongo a pensar, quizas Chile vivió un proceso de "revolución francesa", en la guerra de independencia, pero no le veo con ese proceso de revolución "nacionalista" que si vivieron otros paises sudamericanos, ese click mental que cambia todo ¿porque? porque fijense, muchos todavía tienen una mentalidad de edad media en la cabeza, partiendo por nuestra elite, hasta los partidos políticos (nuestro poder se fundamenta porque somos los mejores del pais). De nada te sirve colocar comerciales, obligaciones de himnos, poner banderas, si no fundamentas tu nacionalismo en cosas basicas como el tema de las obligaciones civiles, y definir de manera correcta que es lo propio, eso Chile no lo ha vivido, hasta el dia de hoy, todavia se discute que es "ser chileno" y que no lo es.

Por ej; Peru si vivió ese proceso, en la guerra del pacifico, y la aparición post de ese conflicto del etnocacerismo, que reinvidico la posición que se tenia sobre el imperio incaico, de verguenza a orgullo, en cambio, Chile no ha vivido un proceso similar en relación a los indigenas.

Bueno, podría argumentarse que eso es porque Chile no ha tenido derrotas militares devastadoras desde entonces, ni tampoco tiene una situación de vulnerabilidad militar constante.

Acá se cita mucho a los países nórdicos pero ellos han tenido que arreglárselas con Rusia/URSS y otros poderes europeos, lo que crea una necesidad mucho mayor de cohesión social que legitime la acción del Estado en general, incluyendo aquella que implica hacer sacrificios personales como pagar impuestos o la pérdida de libertades. De hecho ya que estamos en eso de hacer constituciones y de querer copiarles, dudo que alguien en Chile quiera meter el servicio nacional (usualmente militar) obligatorio en la Constitución. Eso está en la Constitución de Finlandia y también en la Ley Básica de Alemania.

Ah, y sobre dónde poner a los Nazis: Y si el uso de un eje unidimensional no sirve de mucho en este caso? En el compás político de hecho los clasifican como de centro ultra autoritario, porque ahí izquierda y derecha (la abcisa) son ejes estrictamente económicos (y la ordenada es justamente el nivel de autoritarismo).

BalroG · 1 Octubre 2020

Soujiro dijo:
MMM segun mi opinion solo estas reforzando mi teoria de que primero va el yo y luego el colectivo, si te dijas en todos los ejemplos que me distes se trata de personajes que ya tienen la vida asegurada y pueden vivir comodamente sin trabajar un dia mas. Yo hablo del mortal comun y corriente que tiene un buen pasar pero que debe levantarse todos los dias a trabajar de lo contrario no tendria nada. En ese caso chillan y reclaman por los impuestos que tienen que pagar "por el bien comun".

Ahora colocare un ejemplo super cruel pero lamentablemente logico ¿te parece justo que todos nosotros debamos hacernos responsables de los niños abandonados por sus padres en el sename? ¿por que yo debo hacerme responsable (via impuestos) de la irresponsabilidad de otra persona?

p.d en lo personal creo que debe reestructurarse recrearse el sename, es lo minimo como seres humanos "decentes" pero no es justo que "todos" carguen con la irresponsabilidad de unos pocos-

no se si es justo y siempre depende desde donde lo mires, pero al menos creo que seria lo más barato y mejor para la sociedad, si nos hacemos cargo de los niños abandonados de buena forma, empiezas a cortar la cadena de adultos con problemas, si inviertes en esos niños ahorrar a futuro en que tienes que acerte cargo de lo que sea que hagan a futuro que dequemente el valor de la sociedad por crecer en abandono, es por el lado de ahorrar gastos, por que adicionalmente si los educas estan creando un ciudadano que hace crecer la comunidad, entonces el retorno de inversión para el que paga impuesto es que finalmente vives en un sociedad más tranquila, pacifica y prospera, si solo te quedas en lo justo individual, finalmente no arriesgas nada y si no arriegas, no obtienes retornos, estas eternamente con ganancias de deposito a plazo, ganas, pero cagonamente.

Tbon · 1 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Y sobre el FASCISMO,cito textual a mussolini:

Ver adjunto 8812

¿A quién representa esa frase? a un neoliberal promercado?

¿Quien es el Fascista? ¿Alguien de extrema izquierda o neoliberal?

PD: Sí,es dificil digerir la informacion,sobretodo cuando han estado tomando la píldora azul tantos años.

o sea tu estas de acuerdo con Marx

Mish mata marxista :notbad

Valenciaga · 1 Octubre 2020

Ratonator dijo:
Y dale con confundir nacionalsocialismo con socialismo.

Puta que le ha hecho muy mal a este país los libertarios y su propaganda

Debe ser porque al igual que el hombre y los primates, el tronco del árbol es común ¿o no dices tu?

Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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