Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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Dettlaff

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27 Octubre 2010
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No me hagas buscar videos de Hitler hablando en contra del capitalismo plz....

PD: De hecho no lo haré,te lo dejo como tarea :)

Dentro de la derecha, existen varias tendencias económicas, ergo, ser derecha no significa ser capitalista. Es más, dentro la izquierda, con ciertos matices, es posible encontrar defensores del capitalismo. Andas un poco confundido, para variar.

Y sobre el nazismo, aunque no sé que monos pinta acá, es por definición anticomunista, anti democráta y anti liberal. Nace como un respuesta post Versalles (con germinación anterior, claro está), pero plantea soluciones para la Alemania de la época que ni la democracia ni el liberalismo pudieron dar. De hecho, concitó el apoyo de los sectores conservadores de derecha por su declarado anticomunismo, que veía en su revolución proletaria mundial una amenaza para lo "alemán", amenaza que solo podía detener el Nazismo.
 

Zuljin

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Yo no me hago drama, para eso pago:

-IVA
-Impuesto a la renta
-Impuesto específicos varios
-Contribuciones
-Inflación

etc..

Se supone que uno paga para que el Estado haga bien esa pega (dentro de todas las que tiene) ,si lo hace pésimo ¿ para que pago? Mejor agarro yo un cabro chico y lo apadrino.Le regalaria Consola,ropa,Mcdonalds,lo tendria ultra feliz al cabro chico.

Eso es mucho más eficiente a como está la situacion actual.

Datazo:
El Sename es subvencionado a privados, así que si estimas que lo hace pésimo entonces demuestras el fracaso de la privatización del servicio de protección de menores.
 

ayn

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Dejense de discutir con tati swing por favor, ya lo dije varias paginas atras, al pobre hombre ya no le quedan pies de tanto dispararse solo, al principio fue divertido, pero ahora creo que me esta empezando a dar un poco de pena.

Naaah sigan no mas igual es entretenido leerlos.

Les dejo una de las argumentaciones del estilo "Hitler es de izquierda"




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wat0n

ya lo encontre
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Que yo sepa el Sename es una mezcla de hogares públicos y privados... Y vaya a saber uno cómo es el tema de la asignación de los hogares privados.

Yo lo veo más como un fracaso general de cómo funciona Chile, aunque no es algo único de Chile. Recomiendo buscar sobre los escándalos en hogares de la Iglesia en países como Canadá o Irlanda, son terribles. Incluso peores que las de Chile me atrevería a decir.
 

rodrigokfw

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19 Octubre 2007
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Que yo sepa el Sename es una mezcla de hogares públicos y privados... Y vaya a saber uno cómo es el tema de la asignación de los hogares privados.

Yo lo veo más como un fracaso general de cómo funciona Chile, aunque no es algo único de Chile. Recomiendo buscar sobre los escándalos en hogares de la Iglesia en países como Canadá o Irlanda, son terribles. Incluso peores que las de Chile me atrevería a decir.

era el tipo de barrabase?
 

SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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Dentro de la derecha, existen varias tendencias económicas, ergo, ser derecha no significa ser capitalista. Es más, dentro la izquierda, con ciertos matices, es posible encontrar defensores del capitalismo. Andas un poco confundido, para variar.

Y sobre el nazismo, aunque no sé que monos pinta acá, es por definición anticomunista, anti democráta y anti liberal. Nace como un respuesta post Versalles (con germinación anterior, claro está), pero plantea soluciones para la Alemania de la época que ni la democracia ni el liberalismo pudieron dar. De hecho, concitó el apoyo de los sectores conservadores de derecha por su declarado anticomunismo, que veía en su revolución proletaria mundial una amenaza para lo "alemán", amenaza que solo podía detener el Nazismo.

Pero explíquenme entonces porque le dicen fachos a toda la gente de derecha xD si ese es el punto central

¿Qué tiene que ver el fascismo con alguien que le gustan las politicas economicas de los Chicago Boys?

¿Qué tiene que ver el fascismo con alguien que le gustan las politicas economicas de Milton Friedman,Hayek,Von Mises?

¿Qué tiene que ver el fascismo con alguien que le gustan la Filosofía de Ayn Ran,Hayek,Jefferson,Adam Smith?


Quienes serán los perdidos me pregunto...
 
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Soujiro

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Entonces me confundes, porque por tus post anteriores pareciera que te preocupa más malgastar impuestos en el padre irresponsable que en aportar impuestos para ayudar al niño. O sea, te tiraste dos o tres post recalcando ese punto.

En fin, no quiero Marcelear quoteando post tuyos pero hasta antes de este último post tú idea era la molestia/incomodidad de que por ayudar a un niño estabas indirectamente malgastando tus impuestos en aliviarle la vida a un padre irresponsable.

En fin, para no Marcelear dejo este punto hasta acá.
Ajaja uta sorry @Zuljin, una de las cosas que suelo hacer es tratar de separar las cosas en sus distintos componenetes y analizarlas por separado, tonces pasan situaciones como esta donde "distintos" componentes del problema me causan reacciones contrapuestas y termino confundiendo al resto del mundo cuando discutimos. Es este caso las componentes "basicas" serian el bienestar del niño, el padre irresponsable que se las lleva "pelada" y la "injusticia" que se comete con las personas responsables al tener que pagar ellas por la crianza de ese niño.
 

BalroG

Te lo dije
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Ajaja uta sorry @Zuljin, una de las cosas que suelo hacer es tratar de separar las cosas en sus distintos componenetes y analizarlas por separado, tonces pasan situaciones como esta donde "distintos" componentes del problema me causan reacciones contrapuestas y termino confundiendo al resto del mundo cuando discutimos. Es este caso las componentes "basicas" serian el bienestar del niño, el padre irresponsable que se las lleva "pelada" y la "injusticia" que se comete con las personas responsables al tener que pagar ellas por la crianza de ese niño.
Es que lo expusiste como la mierda, con respeto.

pero sigues pensando que la injusticia es que todos nos hagamos cargo por la crianza del niño de otros y puta, no lo veo asi, creo que como sociedad debemos aportar al crecimiento de todos los niños, míos y ajenos, por que considero que eso a la larga genera una mejor sociedad, encuentro injusto para la generaciones venideras que tengamos una mentalidad "no es mi problema" con personas que no tienes la autonomia para decidir ni actuar por ellas.

si quieres podemos hablar de como podemos lograr que esos padres no se la lleven "pelada", que eso si seria separar las aguas, demosle con esa discusión aislada, pero si pones que por el dolor de que se la lleven pelada es injusto que como sociedad nos hagamos cargo de los niños, te digo altiro que es un enfoque de mierda del problema.
 

Zuljin

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Que yo sepa el Sename es una mezcla de hogares públicos y privados... Y vaya a saber uno cómo es el tema de la asignación de los hogares privados.

Yo lo veo más como un fracaso general de cómo funciona Chile, aunque no es algo único de Chile. Recomiendo buscar sobre los escándalos en hogares de la Iglesia en países como Canadá o Irlanda, son terribles. Incluso peores que las de Chile me atrevería a decir.

Lo que yo veo es lo peor de los dos mundos. Un control estatal liderado por intereses políticos (el sename es un botín de un partido político de turno) y un sistema de subvenciones que le pagan un voucher a privados. Obviamente los privados buscan maximizar ingresos a costa del "servicio" que están brindando con controles muy laxos.

De hecho la red de jardines vitaminas son full privados y caros y muchas veces no son mejores que los jardines públicos gratuitos que te proporciona el estado.
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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Es que lo expusiste como la mierda, con respeto.
Toda la razon @BalroG lo expuse como la mierda. XD

pero sigues pensando que la injusticia es que todos nos hagamos cargo por la crianza del niño de otros y puta, no lo veo asi, creo que como sociedad debemos aportar al crecimiento de todos los niños, míos y ajenos, por que considero que eso a la larga genera una mejor sociedad, encuentro injusto para la generaciones venideras que tengamos una mentalidad "no es mi problema" con personas que no tienes la autonomia para decidir ni actuar por ellas.
mmm para mi es injusto desde el punto de vista logico, alguien que no cometio ningun error debe hacerse responsable de los errores de otro. Pero estoy de acuerdo contigo con que "como sociedad debemos aportar al crecimiento de todos los niños", sin embargo esa es una de las desiciones que debemos tomar como sociedad/comunidad y no "impornerla".

si quieres podemos hablar de como podemos lograr que esos padres no se la lleven "pelada", que eso si seria separar las aguas, demosle con esa discusión aislada, pero si pones que por el dolor de que se la lleven pelada es injusto que como sociedad nos hagamos cargo de los niños, te digo altiro que es un enfoque de mierda del problema.
Algunas ideas que se me ocurren al respecto es sacarlo de la lista de beneficios del estado (subsidios,bonos, etc etc) y/o que se le descuente pension alimenticia directamente en la remuneracion como se hace con los descuentos previsionales actualmente, esto ultimo se lo aplicaria tambien a los papitos/mamitas corazon que se desentienden del hijo y lo dejan con el otro progenitor.
 

BalroG

Te lo dije
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mmm para mi es injusto desde el punto de vista logico, alguien que no cometio ningun error debe hacerse responsable de los errores de otro. Pero estoy de acuerdo contigo con que "como sociedad debemos aportar al crecimiento de todos los niños", sin embargo esa es una de las desiciones que debemos tomar como sociedad/comunidad y no "impornerla".

si tan solo estuviéramos en un proceso donde todos pudiéramos con nuestro voto empezar a reformar esas decisiones 🤔

Algunas ideas que se me ocurren al respecto es sacarlo de la lista de beneficios del estado (subsidios,bonos, etc etc) y/o que se le descuente pension alimenticia directamente en la remuneracion como se hace con los descuentos previsionales actualmente, esto ultimo se lo aplicaria tambien a los papitos/mamitas corazon que se desentienden del hijo y lo dejan con el otro progenitor.

si, son buenas medidas, pero para mi estan un poco tarde, por que el crio sigue siendo carga para el resto de todas formas, yo ira mas a la prevención.

educación sexual en serio en todos los colegios, aborto seguro y gratuito, ya si falla eso cortar el tiempo indefenso y reformular requisitos de adopción(padres solteros o parejas del mismo sexo).
 

Tbon

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Pero explíquenme entonces porque le dicen fachos a toda la gente de derecha xD si ese es el punto central

Por la misma razon que tu asumes que aca todos le dicen fachos a toda la gente de derecha, generalizacion y sesgo 🤷‍♂️

Ahi esta la respuesta a tu problema filosofico.
 

wat0n

ya lo encontre
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Lo que yo veo es lo peor de los dos mundos. Un control estatal liderado por intereses políticos (el sename es un botín de un partido político de turno) y un sistema de subvenciones que le pagan un voucher a privados. Obviamente los privados buscan maximizar ingresos a costa del "servicio" que están brindando con controles muy laxos.

De hecho la red de jardines vitaminas son full privados y caros y muchas veces no son mejores que los jardines públicos gratuitos que te proporciona el estado.

Bueno pero ahí está la duda de cómo se asigna quién recibe el voucher. A eso estoy apuntando.
 

PangKüll

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23 Septiembre 2011
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Ajaja, recuerdo una escuela particular subvencionada levantada por una "visionaria" en su casa hace años atrás, donde nunca habría llegado el estado con escuela publica, en un rincón perdido en un campo de una comuna del sur, los cabros chicos cuidaban vacas, chanchos, pollos y en 4 básico apenas sabían leer, dice las malas lenguas q coimeaba a los fiscalizadores con chanchitos, corderos... Algunos padres les daba lo mismo y otros simplemente sacaban a sus hijos.

Acarreaba niños de todos lados tenían un furgón para eso.

A pesar de ello era muy valorada el solo hecho de darle comida y transporte a los niños, acallaba cualquier crítica y posibilidad de cierre.

Ahora no sé como está la calidad de educación, solo sé q amplió el colegio.

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Ratonator

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No me queda claro, justamente por lo que mencionas, que las medidas que tomaron el la guerra digan mucho sobre la ideología de los Nazis. PEro efectivamente, no eran ni comunistas ni tampoco libremercadistas. La realidad es que apoyaban una economía mixta, por lo que en el eje estrictamente centrado en la economía pues quedan al centro de su era. De ahí que ellos fueran de la Tercera Vía...

...Y es por eso que verlo con solamente 1 dimensión, con 1 eje, no tiene mucho sentido. Incluso ese plano cartesiano tiene sus problemas.

El problema es que el argumento principal de los libertarios, para decir que los nazis eran socialistas, era tomar como ejemplo las medidas adoptadas por estos en la guerra, ignorando profundamente que todos los países asumieron en mayor o menor medida, políticas económicas de control de los medios de producción por parte del estado, mientras duró la guerra. Es mas, si lo ves por ese lado, USA y Reino Unido fueron mas "socialistas" que el Tercer Reich.


Entonces no es un argumento sostenible. Y ya lo otro, hacer la semejanza burda de que como es "nacionalsocialista", es "socialista", cuando no tiene nada que ver, son palabras con sentidos totalmente distintos, y producto de que el lenguaje español es pobre.
 

Ratonator

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Lo del "tronco" es una forma de decir de mi parte sobre ideologías que no tienen gran diferencia de comportamiento, que uno sea internacionalista y el otro nacionalista, no cambia gran cosa en los métodos empleado: son como casi dos gotas de agua, aunque la izquierda los trate a todo precio de separar.

Es como si tuviéramos que explicar la diferencia de un cuento de hadas fascista y otro de hadas socialista:

El fascista comienza con: "Había una vez"
El socialista comienza con: "Había una vez".

No. Estas confundiendo muchas cosas.

a) La izquierda no los trata de separar. Es la ciencia política de manera casi uniforme hace esa distinción, porque es la correcta. Haciendo un análisis científico-historico de ambas doctrinas políticas, es decir, fuera de cualquier apreciación politica-partidista.

b) Todos los partidos y movimientos políticos buscan ganar en el juego político, y así como tu dices que el metodo empleado en el nacionalsocialismo, y en el comunismo-socialismo es el mismo, también se puede decir lo mismo del liberalismo, del progresismo, etc. ¿Te suena la censura por discurso de odio, o la penalización de tipos como el negacionismo? En la practica, esas figuras buscan deshacerse de los bandos opositores a estos.

En estricto rigor, esas figuras, atentan contra la democracia, al restringir la libertad de expresión, por eso que sus propuestas son tan polémicas, y muy debatidas en el mundo jurídico.

Y si, se puede llegar a una dictadura del progresismo y del liberalismo, ahora lo estamos viendo, con la censura en las redes sociales de cualquier pensamiento o comentario, distinto a los progresistas y liberales, me imagino que sabes de la dictadura de lo políticamente correcto.

Sin mencionar ademas que estan las marchas, protestas, propaganda con falacias, todos metodos utilizados tambien por los libertarios, y los liberales - progresistas, todos ellos apuntan a desestabilizar el gobierno de turno, mediante la fuerza y mentiras.

c) Y no, en cuanto su contenido, no son dos gotas de agua, uno absolutamente desprecia la igualdad, considerándola antinatura, el otro la justifica y la tiene como fin. Mas claro que eso no hay.

Valenciaga dijo:
Personalmente pìenso que fascismo y nacional socialismo, no es otro que otra forma de socialismo: un socialismo de derecha, guste o no.

Sale un poco de Marx y Hegel, lee otros filósofos y grandes pensadores como, Raymond Aron, Hannah Arendt, etc.

Ese es el problema, las cosas son. No lo que pensamos. Por mucho que digas que el sol es verde, eso no hace que el sol sea verde.
 

wat0n

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El problema es que el argumento principal de los libertarios, para decir que los nazis eran socialistas, era tomar como ejemplo las medidas adoptadas por estos en la guerra, ignorando profundamente que todos los países asumieron en mayor o menor medida, políticas económicas de control de los medios de producción por parte del estado, mientras duró la guerra. Es mas, si lo ves por ese lado, USA y Reino Unido fueron mas "socialistas" que el Tercer Reich.


Entonces no es un argumento sostenible. Y ya lo otro, hacer la semejanza burda de que como es "nacionalsocialista", es "socialista", cuando no tiene nada que ver, son palabras con sentidos totalmente distintos, y producto de que el lenguaje español es pobre.

Yo por lo menos los argumentos que he visto pasan por lo que hicieron en los '30, no por lo que hicieron en la Guerra. Cosas muy parecidas al New Deal, por cierto, pero para estos tipos FDR era socialista.
 

SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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El problema es que el argumento principal de los libertarios, para decir que los nazis eran socialistas, era tomar como ejemplo las medidas adoptadas por estos en la guerra, ignorando profundamente que todos los países asumieron en mayor o menor medida, políticas económicas de control de los medios de producción por parte del estado, mientras duró la guerra. Es mas, si lo ves por ese lado, USA y Reino Unido fueron mas "socialistas" que el Tercer Reich.


Entonces no es un argumento sostenible. Y ya lo otro, hacer la semejanza burda de que como es "nacionalsocialista", es "socialista", cuando no tiene nada que ver, son palabras con sentidos totalmente distintos, y producto de que el lenguaje español es pobre.

mmm si no se puede comparar el socialismo con los nazis ¿Con qué entonces? ¿Excremento? :)
 
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