Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Según La Segunda:

https://digital.lasegunda.com/2020/02/01/A/TN3OK47O#zoom=page-width

Recién el congreso viene de publicar el balance 2018. Y muestra que en dietas parlamentarias se gastaron más de 21.000.000.000 millones de pesos en nuestros sacrificados y maltratados parlamentarios.

me retiro lentamente

WINTENDOX dijo:

me retiro lentamente

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este tipo relamente tenia un problema... no controlaba la ira... quizas en uno de esos arrebatos se suicido.

pacos culiaos asesinos, lo dije al principio de este thread, que actuaban a diestra.

WINTENDOX dijo:

me retiro lentamente

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Este tipo representa todo lo malo de estos 45 años de neoliberalismo a la Shilena. Arribista, oportunista, traidor, hocicon, homofóbico, abusador, bipolar, charlatán...

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Dark Zeppelin dijo:

Este tipo representa todo lo malo de estos 45 años de neoliberalismo a la Shilena. Arribista, oportunista, traidor, hocicon, homofóbico, abusador, bipolar, charlatán...

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pero era un patriota, no se cagaría el país como los zurdos y la derecha

WINTENDOX dijo:

pero era un patriota, no se cagaría el país como los zurdos y la derecha

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que hizo, luchaba por la nacionalización del cobre, por los derechos del agua para todos los chilenos? por la mejora de las condiciones laborales para sus compatriotas? ah no, nada de eso, solo hablaba huevas dandole énfasis a su egocentrismo.

hablar de patriotismo a 20 años de globalización es super aweonao.

Sorry.

Así con los fervientes defensores de los derechos de los trabajadores:

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/02/04/975578/PC-condena-170-millones-trabajadora.html

Y con parcela en El Arrayán nada menos, la Pintana o Puente Alto, es para los "rascas" del pueblo camaradas.

A la hora de cagarse a la gente, no hay colores políticos. Ahí se unen todos los wns.

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Audrey dijo:

A la hora de cagarse a la gente, no hay colores políticos. Ahí se unen todos los wns.

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Ud es un hombre sensato.

Me impresiona que muchos aun creen que las cosas van a mejorar con una nueva constitución, como si en el mundo algún país basara toooodas sus leyes en ese documento. Hay varias cosas en nuestra constitución que están bien elaboradas, tanto los de derecha y los de izquierda tienen buenas ideas que jamás se aplicaran dado el show de circo que siempre hacen en Chile por sus "indiferencias". No tenemos que partir de cero, sino tomar lo bueno y descartar lo malo. Aun ni siquiera está claro el modus operandi si sale el voto a favor, pero de sguro nos van a tener un buen rato weando con eso cuando NO ES LO ESENCIAL. Cuando llegue el momento de votar, levante su raja y vaya, y si vota por izq o der... es porque quiere seguir con este show....

Vorphalack dijo:

Ud es un hombre sensato.

Me impresiona que muchos aun creen que las cosas van a mejorar con una nueva constitución, como si en el mundo algún país basara toooodas sus leyes en ese documento. Hay varias cosas en nuestra constitución que están bien elaboradas, tanto los de derecha y los de izquierda tienen buenas ideas que jamás se aplicaran dado el show de circo que siempre hacen en Chile por sus "indiferencias". No tenemos que partir de cero, sino tomar lo bueno y descartar lo malo. Aun ni siquiera está claro el modus operandi si sale el voto a favor, pero de sguro nos van a tener un buen rato weando con eso cuando NO ES LO ESENCIAL. Cuando llegue el momento de votar, levante su raja y vaya, y si vota por izq o der... es porque quiere seguir con este show....

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Siendo justos, los países deben hacerlo pues es el fin de la Constitución. El tema es que no sólo hay una infinidad de formas de hacerlo, si no que además no necesariamente se garantiza que ello vaya a solucionar todos los problemas.

wat0n dijo:

Siendo justos, los países deben hacerlo pues es el fin de la Constitución. El tema es que no sólo hay una infinidad de formas de hacerlo, si no que además no necesariamente se garantiza que ello vaya a solucionar todos los problemas.

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A mí me preocupa que haya gente que en verdad cree que su vida va a cambiar con una nueva Constitución, como si se ganaran el Loto. Más triste es que los políticos se aprovechen de esta desinformación/ilusión de las personas.

A mí en lo personal me preocupa el tema del agua, que es algo que sí puede cambiar con la Constitución (razón poderosa para votar Apruebo). Pero al mismo tiempo estoy segura de que los ladrones de agua van a encontrar formas de seguir robando y es ahí donde las leyes deben hacerse cargo y es justamente en las leyes donde más estamos fallando.

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Audrey dijo:

A mí me preocupa que haya gente que en verdad cree que su vida va a cambiar con una nueva Constitución, como si se ganaran el Loto. Más triste es que los políticos se aprovechen de esta desinformación/ilusión de las personas.

A mí en lo personal me preocupa el tema del agua, que es algo que sí puede cambiar con la Constitución (razón poderosa para votar Apruebo). Pero al mismo tiempo estoy segura de que los ladrones de agua van a encontrar formas de seguir robando y es ahí donde las leyes deben hacerse cargo y es justamente en las leyes donde más estamos fallando.

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Eso es terrible!

respecto a lo del agua hay que tener en cuenta que si bien ha llovido muuuy poco en comparación a otros años, somos un planeta a base de agua, la mayoría de los organismos estamos constituidos principalmente de agua. Tenemos mas agua que cualquier otro planeta que hayamos descubierto hasta ahora, asi con eso no nos debemos dejar engañar, ya que tiene solución (y es bastante simple). Debemos organizarnos para salir a las calles y no con los clásicos eslogan o lista larga de peticiones populistas (no digo que sean malas) , porque están muy politizadas (no se si está correcta la palabra pero se entiende) , tenemos que salir a quitarles poder a los estados y sacar adelante esto nosotros, ellos ya fallaron.

El cambio de la constitucion permitirá poder articular esas demandas, creer que es una solución en si misma es una tontera y votar rechazo, porque de facto no soluciona nada también. Por ejemplo el quorum para votar algunas leyes, las 2 camaras, pura grasa.
Y más importante será algo nacido de un ejercicio pleno de democracia, tod@s debemos participar.


(poder a los estados? en chile estan todos los derechos basicos privatizados, de que hablas. Hay que lograr un equilibrio.)

Audrey dijo:

A mí me preocupa que haya gente que en verdad cree que su vida va a cambiar con una nueva Constitución, como si se ganaran el Loto. Más triste es que los políticos se aprovechen de esta desinformación/ilusión de las personas.

A mí en lo personal me preocupa el tema del agua, que es algo que sí puede cambiar con la Constitución (razón poderosa para votar Apruebo). Pero al mismo tiempo estoy segura de que los ladrones de agua van a encontrar formas de seguir robando y es ahí donde las leyes deben hacerse cargo y es justamente en las leyes donde más estamos fallando.

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Pero el tema del agua, por ejemplo, pasa al menos en parte porque nadie fiscaliza que los derechos ya existentes se respeten - el que tiene derecho a (digamos) 100 m3/seg al final se agarra el triple y nadie se asegura de que se agarre lo que compró. Me cuesta mucho creer que el cambio constitucional ayude con eso.

Además, probablemente la solución de largo plazo pase por hacer las inversiones en desalinización, y la infraestructura que ello implica.

Y echar abajo las 2 cámaras con un congreso unicameral, el regimen ultrapresidencialista que marca el paso de las legislaciones y las agendas del sector político de turno.

VittokoX dijo:

Y echar abajo las 2 cámaras con un congreso unicameral, el regimen ultrapresidencialista que marca el paso de las legislaciones y las agendas del sector político de turno.

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Por qué hacer eso ayudaría con los derechos de agua? Qué es lo terrible de que haya un sistema bicameral? Y por qué un parlamentarismo unicameral sería la gran solución?

Yo creo que un sistema unicameral a la larga llevaría a más tensiones aún, metiendo al baile temas que en esta pasada han pasado piola como las diferentes realidades regionales: Es extremadamente difícil poder conciliar ciertos principios básicos de la democracia con ciertas realidades de hecho en Chile fuera del bicameralismo. Por ejemplo, en un país en que 3 regiones acumulan 60% de la población, cómo se puede conciliar el principio de 1 ciudadano, 1 voto con la necesidad de la descentralización del país? Respetar el primer principio necesariamente le dará mucho más peso a la RM, Valparaíso y el Biobío a la hora de legislar, sin ningún tipo de subsidio a las regiones bajo ese esquema. Pero subsidiar a las regiones más chicas sin respetar el peso de las grandes probablemente ni siquiera pasaría el plebiscito de salida, y si lo pasara tarde o temprano empezaría a haber reclamos de por qué el voto de un santiaguino vale menos que el de una persona de Aysén.

Un sistema presidencialista bicameral puede respetar el primer principio y al mismo tiempo dar un subsidio a las regiones en la composición de una de las dos cámaras.

Uno podrá decir que eso no ha solucionado nada ahora pero no veo por qué cambiarlo ayudaría en algo. Al contrario, es razonable pensar que lo empeoraría y eso podría llevar a situaciones particularmente desagradables en el largo plazo, como ya ha pasado en la historia de Chile (en el siglo XIX hubo varias rebeliones centradas en las regiones, y eso terminó muy, muy mal).

wat0n dijo:

Pero el tema del agua, por ejemplo, pasa al menos en parte porque nadie fiscaliza que los derechos ya existentes se respeten - el que tiene derecho a (digamos) 100 m3/seg al final se agarra el triple y nadie se asegura de que se agarre lo que compró. Me cuesta mucho creer que el cambio constitucional ayude con eso.

Además, probablemente la solución de largo plazo pase por hacer las inversiones en desalinización, y la infraestructura que ello implica.

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No importa lo que cueste, eso es muy importante y como chilenos tenemos que exigir al estado una inversión de ese tipo.