Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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K3rnelpanic

non serviam
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1 Octubre 2007
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Es super triste que mucha gente piense así, que prefieran vivir en una mentira, y con el silencio cómplice.

Mentiras reconfortantes por sobre verdades incomodas.

No es primera vez que escucho un comentario así.
La gente que vive en la burbuja, a los que el sistema de cierta forma les funcionaba o que derechamente les importaba rábano el resto porque ellos estaban bien. El patrón de gente que repite eso como mantra comparten esas características.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Es super triste que mucha gente piense así, que prefieran vivir en una mentira, y con el silencio cómplice.

Mentiras reconfortantes por sobre verdades incomodas.

No es primera vez que escucho un comentario así.

Yo creo que la mentira reconfortante #1 es que lo que ha pasado no tendrá consecuencias nefastas sobre Chile y que la violencia arreglará todo. No va a ser así.

Los efectos económicos directos de las protestas son sólo el comienzo, y no es lo más importante.
 

nibal2

pajarón nuevo
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15 Junio 2007
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Pucha, lo que veo es falta de voluntad política en hacer cosas por el bien del país.

Rebaja del sueldo de los parlamentarios, fijar penas reales a delitos de cuello y corbata con efecto retroactivo, reponer los dientes que le quitaron al sernac en el TC, quizá renuncia de todos los políticos actuales (gobierno y congreso), fijar precios para remedios y servicios básicos y evitar que se lucre en exceso (o incluso prohibir el lucro en ciertas áreas), quitar el iva a los productos de canasta básica familiar.

Son actos que no requieren tanto dinero para implementarlas, pero que tendrían un efecto rápido. Algunas harían que los sueldos bajos rindan mas, por lo que los de escasos recursos verían más su plata.

Sigo pensando que la culpa es completamente de la clase política que tenemos, lo que Chile necesita es ver una real preocupación de los que tienen la misión de proteger y gobernar, pero naahh, estos pelmazos siguen tratando de ver quien tiene las pelotas mas grandes en vez de asumir y ponerse a trabajar.
 

clusten

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1 Julio 2007
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Yo creo que la mentira reconfortante #1 es que lo que ha pasado no tendrá consecuencias nefastas sobre Chile y que la violencia arreglará todo. No va a ser así.

Los efectos económicos directos de las protestas son sólo el comienzo, y no es lo más importante.
Quien levantó eso?

Cuando se tiran a la caricatura ridicula su posición pierde todo peso.
 

rlx

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15 Diciembre 2008
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Era preferible seguir viviendo en esa burbuja de sociedad pre 18/10 en todo caso :zippy
considero que no, el problema ha estado en encausar las demandas sin que se vandalizen las marchas/protestas.

De momento ya todo indica que económicamente nos fuimos a la mierda (ni mirar los indicadores), la escalada de violencia (de ambas partes) ha ido en aumento y la clase política aun no sabe como reaccionar están pasmados.
 

K3rnelpanic

non serviam
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1 Octubre 2007
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Pucha, lo que veo es falta de voluntad política en hacer cosas por el bien del país.

  • Rebaja del sueldo de los parlamentarios | aprobado en cámara baja a la espera de ser votado en el senado (https://radio.uchile.cl/2019/11/27/...eta-parlamentaria-es-posible-correr-barreras/)
  • fijar penas reales a delitos de cuello y corbata con efecto retroactivo | agree
  • reponer los dientes que le quitaron al sernac en el TC | Requiere modificar la ley
  • renuncia de todos los políticos actuales (gobierno y congreso)
  • fijar precios para remedios y servicios básicos
  • evitar que se lucre en exceso (o incluso prohibir el lucro en ciertas áreas)
  • quitar el iva a los productos de canasta básica familiar.
.
Hay reformas que ya están en camino, sin embargo, el grueso de lo que se necesita para desactivar la crisis social, es decir AFP, Pensiones, Salud y Sueldo mínimo siguen intocables.
 
Última modificación:

nibal2

pajarón nuevo
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15 Junio 2007
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Hay reformas que ya están en camino, sin embargo, el grueso de lo que se necesita para desactivar la crisis social, es decir AFP, Pensiones, Salud y Sueldo mínimo siguen intocables.
Su sueldo lo pueden sacar rápido, cuando aprueban un aumento lo hacen en un día.

Las otras que mencionas se demoran, no van a estar en el corto plazo.

Y el aumento de sueldo me agrada, pero a los pocos meses los productos van a subir por el aumento de los costos y otra vez tendremos el mismo problema
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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27 Marzo 2009
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Si eliminaran el impuesto al gas manteniendo el resto de los impuestos especificos muchos productos bajarian de precio
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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Pucha, lo que veo es falta de voluntad política en hacer cosas por el bien del país.

Rebaja del sueldo de los parlamentarios, fijar penas reales a delitos de cuello y corbata con efecto retroactivo, reponer los dientes que le quitaron al sernac en el TC, quizá renuncia de todos los políticos actuales (gobierno y congreso), fijar precios para remedios y servicios básicos y evitar que se lucre en exceso (o incluso prohibir el lucro en ciertas áreas), quitar el iva a los productos de canasta básica familiar.

Son actos que no requieren tanto dinero para implementarlas, pero que tendrían un efecto rápido. Algunas harían que los sueldos bajos rindan mas, por lo que los de escasos recursos verían más su plata.

Sigo pensando que la culpa es completamente de la clase política que tenemos, lo que Chile necesita es ver una real preocupación de los que tienen la misión de proteger y gobernar, pero naahh, estos pelmazos siguen tratando de ver quien tiene las pelotas mas grandes en vez de asumir y ponerse a trabajar.

Estimado, creo que la mayoría de las cosas que propones son pan para hoy, hambre para mañana, además que hay algunas particularmente polémicas cómo hacer leyes retroactivas (los leguleyos podrían explicar mejor que yo lo problemático de ese tipo de leyes), lo cual no kita que quiera leyes duras contra los delitos de cueto y corbata.

Por otra parte la fijación de precios ha demostrado ser pésima idea en varios lados, pero lo de fijar un % de lucro máximo y/o prohibir el lucro en ciertas áreas me parece buena idea.

Creo que todos estamos de acuerdo que nuestros políticos son nefastos.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Fijar precios es camino al caos. Una alternativa posible es finar porcentajes de ganancia maxima, que son mas dificiles de fiscalizar pero tienen mejor pronostico
 

FMG

...
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3 Diciembre 2006
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Y el aumento de sueldo me agrada, pero a los pocos meses los productos van a subir por el aumento de los costos y otra vez tendremos el mismo problema

Me sorprende que poca gente se de cuenta de eso... hablan del aumento del sueldo mínimo como una panacea en pro de la equidad, pero es casi ilógico no pensar que sea cual sea el área productiva, de haber un incremento de costo para el empresario producto de alza de sueldo mínimo si o si lo transferirán en el precio al consumidor final, sea cual sea bien que produzca.

Hasta para el ejemplo de una panadería aplica... el incremento de costo no va a salir del bolsillo del dueño de la panadería... simplemente se prorrateará como un incremento en el precio del kg de pan.

La equidad debe ir si o si por una reformulación de la ley tributaria, y tal vez poniendo porcentajes de ganancia máxima a ciertos rubros como se indica mas arriba.
 

guaripolo

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Me sorprende que poca gente se de cuenta de eso... hablan del aumento del sueldo mínimo como una panacea en pro de la equidad, pero es casi ilógico no pensar que sea cual sea el área productiva, de haber un incremento de costo para el empresario producto de alza de sueldo mínimo si o si lo transferirán en el precio al consumidor final, sea cual sea bien que produzca.

Hasta para el ejemplo de una panadería aplica... el incremento de costo no va a salir del bolsillo del dueño de la panadería... simplemente se prorrateará como un incremento en el precio del kg de pan.

La equidad debe ir si o si por una reformulación de la ley tributaria, y tal vez poniendo porcentajes de ganancia máxima a ciertos rubros como se indica mas arriba.

Estoy de acuerdo con que la inflación se va a comer cualquier aumento. Es por eso que el camino es generar mayor ingreso de libre disposición dando acceso a salud y educación universal, y subsidiando fuertemente el transporte publico.
 

guaripolo

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Pero nadie dice que ese cambio sea para mejor.

Al contrario, lo más probable es que sea para peor.

Eso de "lo mas probable", tiene que ver mas con las ideas/valores core de cada uno.

Cuando vez que los "otros" son una "amenaza" contra los valores/ideas que conforman tu identidad, cualquier cosa es tomada como un "ataque" de vida/muerte, y gatillas todas las respuestas mas irracionales, así como el instinto de pelear/huir.

Ideas core son por ejemplo

1. Competencia por sobre colaboración
2. Beneficio individual por sobre bienestar colectivo
3. Proteger privilegios por sobre igualar/mejorar oportunidades
4. Egoísmo por sobre solidaridad

Es por eso que cuesta tanto razonar con alguien cuyos "valores core" son distintos (y probablemente opuestos). Las opciones son huir, pelear, o bien entras en disonancia cognitiva, es decir, negar la verdad con tal de "proteger" tus ideas/valores core, esto porque psicologicamente renunciar a tus ideas core se siente un poco como "morir", (lo que en parte es verdad porque dejas de ser lo que eras antes).

Pelear contra eso es un cambio individual muy profundo y generalmente sin vuelta atras.

Pasa por ejemplo cuando el esclavo se da cuenta que debería tener los mismos derechos que el amo, o cuando la esposa violentada dice "no mas" y se va de la casa con los niños.

Es super "incomodo" desde la vereda de alguien que toda su vida ha sido privilegiado, darse cuenta que ese privilegio se sostiene en una injusticia profunda y estructural, por eso es mas fácil (e instintivo) reaccionar negandolo todo, o acudiendo/justificando la violencia.
 

wat0n

ya lo encontre
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Eso de "lo mas probable", tiene que ver mas con las ideas/valores core de cada uno.

Cuando vez que los "otros" son una "amenaza" contra los valores/ideas que conforman tu identidad, cualquier cosa es tomada como un "ataque" de vida/muerte, y gatillas todas las respuestas mas irracionales, así como el instinto de pelear/huir.

Ideas core son por ejemplo

1. Competencia por sobre colaboración
2. Beneficio individual por sobre bienestar colectivo
3. Proteger privilegios por sobre igualar/mejorar oportunidades
4. Egoísmo por sobre solidaridad

Es por eso que cuesta tanto razonar con alguien cuyos "valores core" son distintos (y probablemente opuestos). Las opciones son huir, pelear, o bien entras en disonancia cognitiva, es decir, negar la verdad con tal de "proteger" tus ideas/valores core, esto porque psicologicamente renunciar a tus ideas core se siente un poco como "morir", (lo que en parte es verdad porque dejas de ser lo que eras antes).

Pelear contra eso es un cambio individual muy profundo y generalmente sin vuelta atras.

Pasa por ejemplo cuando el esclavo se da cuenta que debería tener los mismos derechos que el amo, o cuando la esposa violentada dice "no mas" y se va de la casa con los niños.

Es super "incomodo" desde la vereda de alguien que toda su vida ha sido privilegiado, darse cuenta que ese privilegio se sostiene en una injusticia profunda y estructural, por eso es mas fácil (e instintivo) reaccionar negandolo todo, o acudiendo/justificando la violencia.

Eso de "lo más probable" que menciono es lo que nos enseña la historia, tarde o temprano saldrá una preferencia por la estabilidad y disposición para hacer lo que sea necesario para volver a ello. Es una idea de al menos 2200 años de antigüedad (Polibio).

En la práctica eso implica una pérdida de legitimidad del concepto de los DDHH y mayor apoyo de una parte sustancial de la población a medidas de represión más duras, usando la capacidad que ya está para hacerlo (y que evidentemente existe aunque no haya decisión para usarla).

El deterioro económico que se viene es sólo el comienzo de ese ciclo, del cual es muy difícil salir.

Por eso esas opiniones condescendientes como la tuya no ayudan en nada, y sólo llevarán al desastre. El hecho de que en el fondo estás legitimando implícitamente el uso de la fuerza para imponer un modelo de sociedad y de valores base para ésta tampoco ayuda, y llevará al ciclo que menciono - ciclo que nunca ha terminado bien para la izquierda chilena cuando ha ocurrido.

Por eso yo no estoy de acuerdo con @Jolo, yo creo que a la larga esto llevará a un gobierno de derecha dura. Pensé en un momento que saldría un gobierno FA para las elecciones del 2021, pero sus propios errores los están llevando a quebrarse (siendo que incluso antes de todo esto tenían la ventaja para esas elecciones). Éste gobierno de derecha también puede terminar satisfaciendo algunas demandas sociales, pero lo central es que apelará a la seguridad y le echará la culpa a la izquierda progre por la situación económica que se viene y lo que (dirá) es el desmantelamiento del aparataje de seguridad interior del Estado.
 

Marcel

Master
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1 Septiembre 2004
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Estoy de acuerdo con que la inflación se va a comer cualquier aumento.
No estimado

A ver, si quieren olviden los estudios que puse en donde se ve que eso no pasa, digamos que si, hay cero capacidad de aumento productivo, así que un aumento se va 100% a la inflación.

Quiere decir esto que a los que se les aumento, el efecto es neto o nulo? NO

Por que el aumento representa una fracción muy pequeña del total de liquidez en un país.

Veanlo así. Si le aumenta el sueldo a su Nana provocan inflación? no verdad, en realidad si, pero en un porcentaje taaan pequeño que no se nota. Ahora le subimos el sueldo a todas las Nanas, pues si, el efecto sería un poco mayor, pero seguiría siendo muy pequeño, para que el aumento se traduzca 100% en un aumento igual de los precios, se tendría que aumentar a todas las personas, en nuestro caso tenemos tal disparidad del ingreso que el efecto inflacionario aun cuando se suponga que estamos en la curva máxima de producción y no se puede aumentar, no sería en la misma proporción que el aumento.
 

toporil.mecanica

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2 Abril 2009
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Aun siguen repartiendo dinero , beneficios , y pintando la casa , cuando no se esta produciendo y tampoco se le esta promoviendo . No hay condiciones minimas de seguridad individual y a la propiedad . Una dictadura militar iria a garantizar las condiciones minimas para la libre empresa . Sin crecimiento no se puede repartir una torta . Ademas solo en un estado de excepcion se encontraran los culpables ( todos los que facilitaron y dieron logistica para este plan concertado y organizado , lo cual incluye a las redes sociales y llamadas a la accion ) . El 10 % violento al 90 .
 

FMG

...
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3 Diciembre 2006
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No estimado

A ver, si quieren olviden los estudios que puse en donde se ve que eso no pasa, digamos que si, hay cero capacidad de aumento productivo, así que un aumento se va 100% a la inflación.

Quiere decir esto que a los que se les aumento, el efecto es neto o nulo? NO

Por que el aumento representa una fracción muy pequeña del total de liquidez en un país.

Veanlo así. Si le aumenta el sueldo a su Nana provocan inflación? no verdad, en realidad si, pero en un porcentaje taaan pequeño que no se nota. Ahora le subimos el sueldo a todas las Nanas, pues si, el efecto sería un poco mayor, pero seguiría siendo muy pequeño, para que el aumento se traduzca 100% en un aumento igual de los precios, se tendría que aumentar a todas las personas, en nuestro caso tenemos tal disparidad del ingreso que el efecto inflacionario aun cuando se suponga que estamos en la curva máxima de producción y no se puede aumentar, no sería en la misma proporción que el aumento.

aclaro que no fue lo que dije. Lo que dije es que los empresarios, por chicos o grandes que sean, harán todo lo posible por traspasar el costo que implique aumento de sueldos al comprador final, sea lo que sea el bien o servicio que produzcan, por ende será difícil buscar equidad por esa via
 
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