Candidatos presidenciales

En la segunda vuelta por quien votarás?

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  • Gabriel Boric

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Estado
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WesReckless

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Discrepo absolutamente, fueron los pinguinos los que llegaron a la conclusion de que su objetivo era derogar la LOCE (ley organica constitucional), y si bien vislumbraron que el objetivo final era la contitucion, su movimiento llegó hasta la LOCE no mas. Años despues vino la gratuidad (2011), luego la eliminacion del copago, el ranking en los colegios, y de pasada bachelet tambien le metio mas recursos a la educacion pre-escolar (con la mirada mas a largo plazo que mencionas). En esa época ya se hablaba de que la constitución era la piedra de tope. Ya en el 2011 atria putea a la constitución en los matinales.

Con respecto a la organización. Un ejemplo clarisimo fue julio isamit, que fue presidente del centro de alumnos del IN y era de RN, el loco era vocero, y aún así asumía el mandato de la asamblea, porque tenia clarisimo que en el minuto en que dijera otra cosa distinta al mandato de la asamblea, lo sacaban del cargo. Al final hizo de sapo pal gobierno hasta que finalizó su periodo y pusieron a alguien mas ad-hoc.

Volviendo al punto central, la organización social es una fuerza que va a entrar a nivelar los equilibrios de poder/justicia. Ya que la élite tiene comprado a todo lo demás. No es que se instaure la dictadura del proletariado, ni que la junta de vecinos decida la emisión de deuda por el banco central. La junta de vecinos va a dar la directriz (o mandato soberano) y va a presionar (con harta fuerza) para que esté se respete y se ejecute. Y acá no hablamos de weas chicas. hablamos de temas grandes como salud, pensiones, educación y medio-ambiente. Es solo un reajuste de fuerzas donde antes LyD jugaba solo, era arbitro, juez de línea, dueño de la pelota, y del estadio.
Pero no abordaste el punto principal, que es que justamente esas organizaciones no tienen (y no les interesa) la mirada mas integral, por otra parte esas iniciativas de enfoque de edad preescolar lo han tenido todos los gobiernos, pero con casi nulo recurso económico y atención política. Lejos donde se va a gastar mas plata y atención es en todo lo que viene después de lo preescolar y básico, cuando justamente debiese ser al revés, esa es mi critica.

Ahora si es que entendí bien, tu punto del reajuste de fuerzas, entonces ahi puedo darte la razón, si es solamente el hecho de que este tipo de organizaciones gane mas terreno en el equilibrio que yo describía anteriormente, pero lo que yo entendí en tu primer post es que este tipo de organizaciones pueda llegar a reemplazar completamente a un sistema que funciona mas desde "arriba", cosa que no me parece para nada bueno, por que como dije, siempre se va a necesitar esa mirada mas macro.

Preferiria un equilibrio entre ambas opciones como he dicho antes, no es nada descabellado tampoco, y creo que seria una solucion a las deficiencas actuales (el problema importante que tenemos de falta de calle).
 
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Dettlaff

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27 Octubre 2010
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Y debaten/argumentan en clases o se quedan solo en la teoria? Yo recuerdo que el profe llegaba regularmente con un diario y nos hacia debatir sobre algun tema de actualidad con nota, los que decian "por que si" aprendieron rapidito a puros 1 que tenian que dar respuestas mas elaboradas, ademas de formarse una opinion respecto a los temas en discusion.

Recuerdo que a los que venian 2 años depues que yo ya no les toco educacion civica, si la "reinstauraron" despues me alegro, pero sin la parte practica de los debates tampoco sirve de mucho.

El debate es solo una dimensión, cada docente tendrá su método para alcanzar los OA.
 

wat0n

ya lo encontre
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Pero no abordaste el punto principal, que es que justamente esas organizaciones no tienen (y no les interesa) la mirada mas integral, por otra parte esas iniciativas de enfoque de edad preescolar lo han tenido todos los gobiernos, pero con casi nulo recurso económico y atención política. Lejos donde se va a gastar mas plata y atención es en todo lo que viene después de lo preescolar y básico, cuando justamente debiese ser al revés, esa es mi critica.

Ahora si es que entendí bien, tu punto del reajuste de fuerzas, entonces ahi puedo darte la razón, si es solamente el hecho de que este tipo de organizaciones gane mas terreno en el equilibrio que yo describía anteriormente, pero lo que yo entendí en tu primer post es que este tipo de organizaciones pueda llegar a reemplazar completamente a un sistema que funciona mas desde "arriba", cosa que no me parece para nada bueno, por que como dije, siempre se va a necesitar esa mirada mas macro.

Preferiria un equilibrio entre ambas opciones como he dicho antes, no es nada descabellado tampoco, y creo que seria una solucion a las deficiencas actuales (el problema importante que tenemos de falta de calle).

Claro, además el caso de Isamit refuerza la idea de que los movimientos sectoriales son para ver intereses sectoriales justamente, no tiene una visión integral única o él nunca habría llegado donde llegó (por cierto, el rumor es que la PUC lo metió truchamente a derecho en el segundo trimestre como recompensa - eso es lo que me comentaron amigos del IN que estaban en 4to medio el 2006).

Por eso también es que son importantes los partidos, especialmente en un sistema presidencialista como el chileno o en uno parlamentario con umbrales altos - el sistema está pensado para que los representantes tengan una visión integral y de hecho además el sistema electoral castiga a los que tienen como clientes a segmentos muy específicos de la población. Los partidos monotemáticos (sólo tienen propuesta para un sólo tema) o identitarios (que apelan a un segmento de la población) solamente pueden tener éxito a nivel local en estos sistemas, y en sistemas parlamentarios con umbrales bajos pueden llegar pero teniendo poca representación y sólo adquirir importancia si el parlamento está muy dividido (por lo que cada voto cuenta) o si el sistema está muy atomizado y se necesita llegar a acuerdos para formar coaliciones (el partido con visión integral cede en lo que le interesa al monotemático/identitario, a cambio, éste cede en todo lo demás frente al partido con visión integral).
 

Furia Roja

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Parece que está la escoba en la Izquierda en estos momentos, todos agarrados de las mechas

caos.jpg
 
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aca algunos detalles

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Quiebre en la oposición: Narváez (PS) acusa "veto" del PC y el Frente Amplio a partidos que la apoyanLa carta presidencial reprochó la "notificación" de ambas colectividades a no sumarse a una primaria amplia, debido a la presencia del PPD de Heraldo Muñoz y Nuevo Trato de Pablo Vidal."

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/05/19/1021426/PS-FA-PC-primarias.html
 

Zuljin

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Vengo llegando del dentista y me pongo a leer las rrss las noticias.

La concertación tiene la pura cagá. Así como van las cosas van a agarrar al conserje del servel, le van a chantar un terno y lo van a inscribir como candidato presidencial. Por lo menos no va a marcar menos que Heraldo.
 

clusten

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aca algunos detalles

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Quiebre en la oposición: Narváez (PS) acusa "veto" del PC y el Frente Amplio a partidos que la apoyanLa carta presidencial reprochó la "notificación" de ambas colectividades a no sumarse a una primaria amplia, debido a la presencia del PPD de Heraldo Muñoz y Nuevo Trato de Pablo Vidal."

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/05/19/1021426/PS-FA-PC-primarias.html
La verdad lo encuentro maduro de parte del FA+PC. El nuevo trato y PPD cuando creían que tenían el sartén por el mango los miraron en menos, aislaron y no quisieron armar lista para la constituyente/municipal.

Armar un pacto (y posible gobierno) con esas diferencias ya se vio que era mala idea con Bachelet y la DC.

Para la derecha, es pura ganancia. Es mejor competir contra dos o tres candidatos del otro lado, sobretodo si uno si o si es FA/PC que pueden pelearle más cómodamente
 

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Vengo llegando del dentista y me pongo a leer las rrss las noticias.

La concertación tiene la pura cagá. Así como van las cosas van a agarrar al conserje del servel, le van a chantar un terno y lo van a inscribir como candidato presidencial. Por lo menos no va a marcar menos que Heraldo.

Jajajajajaja y no es chiste!!!!!!!
 

WesReckless

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solamente pueden tener éxito a nivel local en estos sistemas, y en sistemas parlamentarios con umbrales bajos pueden llegar pero teniendo poca representación y sólo adquirir importancia si el parlamento está muy dividido (por lo que cada voto cuenta) o si el sistema está muy atomizado y se necesita llegar a acuerdos para formar coaliciones (el partido con visión integral cede en lo que le interesa al monotemático/identitario, a cambio, éste cede en todo lo demás frente al partido con visión integral).
Ahi diste en el clavo, de hecho, la razón por la que funcionan mas a nivel local es por que es una forma de sistema politico muy rudimentario. Recordemos que muchas tribus de civilizaciones antiguas tenían ese tipo de organización, pero a medida que las sociedades fueron evolucionando y haciéndose mas grandes, es que nació la necesidad de tener una organización con un enfoque mas amplio.

El error fue quitarle importancia a esos sistemas, porque son tremendamente útiles, y no es que no existan, siempre lo han hecho, y como bien indica guaripolo, han ganado también mucha tracción, pero falta creo yo un mayor nivel de formalidad, mas recursos y atención para incentivar la participación, además de mecanismos mas justos de participación en los niveles "mas altos".

El tema del lobby es un ejemplo super bueno de como a pesar de que existen mecanismos de participación, el rayado de cancha no es justo, el que tiene mas plata y recursos tiene mucha mas facilidad a la hora de participar de la discusiones de leyes por ej. Por que claro, las empresas tienen batallones de gente especialmente encargados, que dedican todo su tiempo y que además son remunerados para hacer esto, cosa que las personas comunes y corrientes (por muy organizadas que estén) no tienen.
 
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WINTENDOX

MESIAS
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Puras lacras. Puros candidatos del buenismo. Al final seremos un narco estado más del montón ...

Falta un patriota con bolas de platinum 80 plus y weas

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
 

Furia Roja

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Para la derecha, es pura ganancia. Es mejor competir contra dos o tres candidatos del otro lado, sobretodo si uno si o si es FA/PC que pueden pelearle más cómodamente
A río revuelto ganancia de pescadores, esto justamente también creo que favorece a la derecha.

Si no se presentan a primarias, lo más seguro es que vayan quizás varios candidatos a 1a vuelta, y eso obviamente solo le favorece al lado contrario.
 

Furia Roja

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Llegan Jadue Y Boric a inscribirse para la primaria


Jadue-y-Boric.jpg


Por su parte Maldonado está esperando si llega alguien para inscribirse junto a alguien porque obviamente no se puede inscribir solo :xd
 

Zuljin

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Y para sazonar toda esta debacle, no olvidemos que estos hueones están haciendo el tremendo show con precandidatos que ya de antes de la constituyente NO MARCABAN NIUNA HUEA EN LAS ENCUESTAS. Una primaria entre Heraldo y Narvaez hubiera sido algo como esto

aSRWCox.jpg



y puta, con el escándalo cualquiera pensaría que de aquí iba a salir el sucesor de Ángela Merkel.
 

Audrey

Umbridge
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Y para sazonar toda esta debacle, no olvidemos que estos hueones están haciendo el tremendo show con precandidatos que ya de antes de la constituyente NO MARCABAN NIUNA HUEA EN LAS ENCUESTAS. Una primaria entre Heraldo y Narvaez hubiera sido algo como esto

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y puta, con el escándalo cualquiera pensaría que de aquí iba a salir el sucesor de Ángela Merkel.
Me encantó esa comparación con los Pokemón, no puede ser más acertada.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Sea Jadue o Narvaez el ganador,la suerte de este país ya está echada.

Cualquiera de los dos va a subir formidablemente el gasto fiscal con aumento de deuda.

Durante 4 años ese gasto fiscal dará una falsa sensación de “bienestar social” lo que le valdrá otra elección más a la izquierda.

Al final de los 8 años ya se comenzará a sentir el efecto de la deuda del 90% del PIB y por lo tanto gg para Chile.
 

wat0n

ya lo encontre
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Ahi diste en el clavo, de hecho, la razón por la que funcionan mas a nivel local es por que es una forma de sistema politico muy rudimentario. Recordemos que muchas tribus de civilizaciones antiguas tenían ese tipo de organización, pero a medida que las sociedades fueron evolucionando y haciéndose mas grandes, es que nació la necesidad de tener una organización con un enfoque mas amplio.

El error fue quitarle importancia a esos sistemas, porque son tremendamente útiles, y no es que no existan, siempre lo han hecho, y como bien indica guaripolo, han ganado también mucha tracción, pero falta creo yo un mayor nivel de formalidad, mas recursos y atención para incentivar la participación, además de mecanismos mas justos de participación en los niveles "mas altos".

El tema del lobby es un ejemplo super bueno de como a pesar de que existen mecanismos de participación, el rayado de cancha no es justo, el que tiene mas plata y recursos tiene mucha mas facilidad a la hora de participar de la discusiones de leyes por ej. Por que claro, las empresas tienen batallones de gente especialmente encargados, que dedican todo su tiempo y que además son remunerados para hacer esto, cosa que las personas comunes y corrientes (por muy organizadas que estén) no tienen.

Claro, aunque ojo que el lobby es más amplio que eso. Cuando un dirigente de la CUT se reúne con un parlamentario, también hace lobby. Ellos no tendrán plata para ofrecer, pero pueden ayudar de otra forma, los sindicatos son una maquinaria en sí misma. Lo mismo corre para las demás organizaciones sociales y políticas, que también hacen lobby y que pueden transar de otras formas más sutiles que la plata.

@mata.skt no puedes comparar, claramente la socialdemocracia de mini Bachelet no es lo mismo que lo que quieren Jadue o Boric.

Entiendo que Boric de hecho fue el que vetó esto.

Por cierto, el PC en ese sentido es la nueva DC, el 2013 fue para donde calentó el sol (soa Bachelet) y ahora igual.
 

WesReckless

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La izquierda ha logrado lo imposible, fragmentarse exactamente donde ya estaba fragmentada :zippy

Claro, aunque ojo que el lobby es más amplio que eso. Cuando un dirigente de la CUT se reúne con un parlamentario, también hace lobby. Ellos no tendrán plata para ofrecer, pero pueden ayudar de otra forma, los sindicatos son una maquinaria en sí misma. Lo mismo corre para las demás organizaciones sociales y políticas, que también hacen lobby y que pueden transar de otras formas más sutiles que la plata.

@mata.skt no puedes comparar, claramente la socialdemocracia de mini Bachelet no es lo mismo que lo que quieren Jadue o Boric.

Entiendo que Boric de hecho fue el que vetó esto.

Por cierto, el PC en ese sentido es la nueva DC, el 2013 fue para donde calentó el sol (soa Bachelet) y ahora igual.
En todo caso yo no hablo del traspaso de platas trucho si es que eso es a lo que te refieres, me refería mas a los recursos que puede tener una gran empresa para tener lobbystas dedicados a esas tareas. Claro que una organizacion como la cut si tiene esos recursos, pero aqui ya estamos hablando de una organizacion grande, con mucho apoyo.
 

rlx

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15 Diciembre 2008
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Lo más extraño sería un resultado que de pie a una carrera presidencial entre Narváez y Briones post primarias... Y como está este país, ni esa wea me sorprenderia
 
Estado
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