Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
No está abierto para más respuestas.

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
Se incorporó
11 Junio 2004
Mensajes
2.236
El Rechazo puede ganar dependiendo de la campaña y la popularidad de Boric.

O sea, seamos honestos, el Apruebo hubiera sacado 78% si Piñera hubiera tenido (digamos) 60% de aprobación?
si la bachelet hubiese estado en el estallido necesariamente la popularidad se desploma si tienes violencia policial, detenidos, mutilados y muertos. e igual hubiese ganado el apruebo

además, como la siguen vendiendo como la constitución de los Generales. y la gente cree que todas las demandas del estallido serán resueltas por la nueva carta magna. si, yo creo que se hubiese aprobado una nueva constitución aun con piñera con alto nivel de aprobación.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
si la bachelet hubiese estado en el estallido necesariamente la popularidad se desploma si tienes violencia policial, detenidos, mutilados y muertos. e igual hubiese ganado el apruebo

además, como la siguen vendiendo como la constitución de los Generales. y la gente cree que todas las demandas del estallido serán resueltas por la nueva carta magna. si, yo creo que se hubiese aprobado una nueva constitución aun con piñera con alto nivel de aprobación.

Yo lo dudo bastante. De hecho ni siquiera hubiera sido un tema.

Y a Boric le puede pasar lo mismo, si se convierte en un plebiscito a su gobierno entonces puede ganar el Rechazo.
 

ZANGHERI

Mugiwara
Se incorporó
11 Agosto 2008
Mensajes
1.427
Yo lo dudo bastante. De hecho ni siquiera hubiera sido un tema.

Y a Boric le puede pasar lo mismo, si se convierte en un plebiscito a su gobierno entonces puede ganar el Rechazo.
En mi opinión el sector que quería cambio de Constitución aprovechó el estallido social para levantar el tema, pero ese estallido tenía poca relación con la Constitución.

El tema no calentaba más que a distintos sectores de longis. Ahora bien, si se optó por ese camino para solucionar la crisis, lo menos que se espera es que lo lleven a cabo de manera decente.

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk
 

wurrzag

Ciclista Jipi
Se incorporó
30 Mayo 2006
Mensajes
8.945
si la bachelet hubiese estado en el estallido necesariamente la popularidad se desploma si tienes violencia policial, detenidos, mutilados y muertos. e igual hubiese ganado el apruebo

además, como la siguen vendiendo como la constitución de los Generales. y la gente cree que todas las demandas del estallido serán resueltas por la nueva carta magna. si, yo creo que se hubiese aprobado una nueva constitución aun con piñera con alto nivel de aprobación.
Si no me equivoco, durante los periodos de bachelet hasta periodistas perdieron ojos, y no se si en la misma reformaron el GOPE y entre medio dejaron la cagá con los funcionarios de carabineros...mandaron a acuartelarse a todo el gope, sacaron a los pacos de oficina, esos flacos tipo rad a la calle con armadura del gope para que los apalearan... porque los sacaron con ordenes solo de imponer presencia pero no responder.
Cuando se fue Bachelet, dijeron en la prensa extranjera que podría traficar pandas sin afectar su imagen
Y como no olvidar que encubrio a su manera todo lo del sename y gendarmeria y terminó igualmente en la ONU
 

zhoen

Campeón del Sur
Se incorporó
10 Julio 2003
Mensajes
1.532
Yo lo dudo bastante. De hecho ni siquiera hubiera sido un tema.

Y a Boric le puede pasar lo mismo, si se convierte en un plebiscito a su gobierno entonces puede ganar el Rechazo.
Esa es otra forma muy inteligente en la q el rechazo puede ganar, si es q Boric lo hace mal de aqui a Septiembre... Yo lo considero una apuesta muy arriesgada pero con chances ciertas de exito.

Sigo pensando q es mejor para el rechazo ofrecer una tercera via formal, con plazos y mecanismos, como alternativa a la nva constitucion "hecha a la rapida", o "sin foco en los problemas reales"... Seguir criticando a los indígenas o los zurditos, o insistir en que lo que tenemos hoy es suficiente, seguro que no dará mucho redito
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Esa es otra forma muy inteligente en la q el rechazo puede ganar, si es q Boric lo hace mal de aqui a Septiembre... Yo lo considero una apuesta muy arriesgada pero con chances ciertas de exito.

Sigo pensando q es mejor para el rechazo ofrecer una tercera via formal, con plazos y mecanismos, como alternativa a la nva constitucion "hecha a la rapida", o "sin foco en los problemas reales"... Seguir criticando a los indígenas o los zurditos, o insistir en que lo que tenemos hoy es suficiente, seguro que no dará mucho redito

No me parece tan arriesgada. De hecho es una excelente razón para (por ejemplo) votar contra el retiro, que es una medida popular que puede fragmentar a la coalición del gobierno, y hacer que se les ponga cuesta arriba aprobar el resto se las cosas que quieren hacer. Eso sin contar que puede hacer que varios voten Rechazo por lo que pasó con el tema de las pensiones y que se ignoró lo de "Con mi plata no" (el bolsillo es un excelente incentivo). Incluso pueden decir que no están siendo obstruccionistas ya que votaron con el gobierno, y ese hecho en sí mismo también puede fraccionar a los parlamentarios de su propia coalición.

Además, la situación económica se va a ir poniendo cada vez peor, y eso también va a impactar.

Por último, no es mutuamente excluyente con ofrecer alternativas. Yo también creo que el mensaje tiene que ser que se puede hacer este proceso, pero hacerlo bien o al menos respetar lo que se acordó en 2019 de que se use el mismo sistema electoral que el usado para las elecciones normales de la Cámara de Diputados.

Ahora, la verdad es que ahora la idea es que no salga una Constitución que cause más problemas, en ningún caso todo este asunto va a subsanar las causas subyacentes de lo que pasó en 2019.
 

zhoen

Campeón del Sur
Se incorporó
10 Julio 2003
Mensajes
1.532
No me parece tan arriesgada. De hecho es una excelente razón para (por ejemplo) votar contra el retiro, que es una medida popular que puede fragmentar a la coalición del gobierno, y hacer que se les ponga cuesta arriba aprobar el resto se las cosas que quieren hacer. Eso sin contar que puede hacer que varios voten Rechazo por lo que pasó con el tema de las pensiones y que se ignoró lo de "Con mi plata no". Incluso pueden decir que no están siendo obstruccionistas ya que votaron con el gobierno, y ese hecho en sí mismo también puede fraccionar a los parlamentarios de su propia coalición.

Además, la situación económica se va a ir poniendo cada vez peor, y eso también va a impactar.

Por último, no es mutuamente excluyente con ofrecer alternativas. Yo también creo que el mensaje tiene que ser que se puede hacer este proceso, pero hacerlo bien o al menos respetar lo que se acordó en 2019 de que se use el mismo sistema electoral que el usado para las elecciones normales de la Cámara de Diputados.

Ahora, la verdad es que ahora la idea es que no salga una Constitución que cause más problemas, en ningún caso todo este asunto va a subsanar las causas subyacentes de lo que pasó en 2019.
Es arriesgado porque apuesta a q Boric es impop8lar, cosa q puede o no ser cierta en septiembre , o incluso cambiar a ultima hora con algun acierto emocional para los q es bien bueno, la verdad.

Y sobre el mix puede ser. Si el rechazo logra de alguna forma sorprendente asociarse con cambio, la pueden hacer. Lo malo es q los bots pagados en Rusia estan en otra linea, que creo los lleva directo al fracaso.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Es arriesgado porque apuesta a q Boric es impop8lar, cosa q puede o no ser cierta en septiembre , o incluso cambiar a ultima hora con algun acierto emocional para los q es bien bueno, la verdad.

Es posible, pero te parece algo probable? Es otra cosa con guitarra y si por ejemplo no hay retiro, le va a hacer daño en lo inmediato. A mí me parece asombroso el desgaste que ha tenido el gobierno.

También puede haber otros eventos que le hagan daño al gobierno. Digamos, algún caso de corrupción (como que Karina Oliva se vaya de tarro), algún ataque más serio en el sur, alguna chambonada con los migrantes en el norte, que el gobierno no pueda pasar reformas por problemas dentro de la coalición, etc. A eso agrégale que la inflación va a seguir subiendo en lo inmediato y que el crecimiento ya se está desacelerando, porque está pasando el efecto de comparación.

Como el gobierno ya ha dicho que va por el Apruebo sí o sí, es altamente probable que se mezcle una evaluación al gobierno con esta elección, independiente de lo que haga la derecha.

Y sobre el mix puede ser. Si el rechazo logra de alguna forma sorprendente asociarse con cambio, la pueden hacer. Lo malo es q los bots pagados en Rusia estan en otra linea, que creo los lleva directo al fracaso.

Puede asociarse con cambio, respecto de Boric obviamente. También pueden asociar al gobierno de Boric con estafas si no cumple con sus promesas. Y si presentan una alternativa, puede asociarse con hacer las cosas "de una forma distinta".

Es el problema de ser electo como el mal menor, el beneficio de la duda es bastante menor y por ende la luna de miel es más corta. Es cosa de ver cómo le está yendo a Pedro Castillo - que lleva 8 meses en el gobierno pero antes de los 6 meses tenía desaprobación de 65-70%. Una desaprobación así puede perfectamente influir en el plebiscito.

Y sobre los bots, esos los pueden usar todos:

 

zhoen

Campeón del Sur
Se incorporó
10 Julio 2003
Mensajes
1.532
Es posible, pero te parece algo probable? Es otra cosa con guitarra y si por ejemplo no hay retiro, le va a hacer daño en lo inmediato. A mí me parece asombroso el desgaste que ha tenido el gobierno.

También puede haber otros eventos que le hagan daño al gobierno. Digamos, algún caso de corrupción (como que Karina Oliva se vaya de tarro), algún ataque más serio en el sur, alguna chambonada con los migrantes en el norte, que el gobierno no pueda pasar reformas por problemas dentro de la coalición, etc. A eso agrégale que la inflación va a seguir subiendo en lo inmediato y que el crecimiento ya se está desacelerando, porque está pasando el efecto de comparación.

Como el gobierno ya ha dicho que va por el Apruebo sí o sí, es altamente probable que se mezcle una evaluación al gobierno con esta elección, independiente de lo que haga la derecha.



Puede asociarse con cambio, respecto de Boric obviamente. También pueden asociar al gobierno de Boric con estafas si no cumple con sus promesas. Y si presentan una alternativa, puede asociarse con hacer las cosas "de una forma distinta".

Es el problema de ser electo como el mal menor, el beneficio de la duda es bastante menor y por ende la luna de miel es más corta. Es cosa de ver cómo le está yendo a Pedro Castillo - que lleva 8 meses en el gobierno pero antes de los 6 meses tenía desaprobación de 65-70%. Una desaprobación así puede perfectamente influir en el plebiscito.

Y sobre los bots, esos los pueden usar todos:

Si, creo q como lo planteas , si se da la parte de Boric, es una estrategia interesante.

Solo aclarar q lo de los bots lo usan todos es cierto. Yo me referia acotadamente al discurso que intentan instalar los bots pagados por la ultraderecha, pero no olvido que los rusos los venden a cualquiera que pague, nomas
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Si, creo q como lo planteas , si se da la parte de Boric, es una estrategia interesante.

Solo aclarar q lo de los bots lo usan todos es cierto. Yo me referia acotadamente al discurso que intentan instalar los bots pagados por la ultraderecha, pero no olvido que los rusos los venden a cualquiera que pague, nomas

Yo creo que es una estrategia completamente viable. Y sabes qué? Si la derecha es inteligente, creo que debiera votar con el gobierno contra el retiro. Eso va a precipitar varios de los potenciales (casi seguros) problemas que va a tener (y que ya ha ido mostrando) el gobierno. Sería una victoria política, pero una pírrica.
 

Ena McEna

Capo
Se incorporó
26 Marzo 2009
Mensajes
225
Yo creo que es una estrategia completamente viable. Y sabes qué? Si la derecha es inteligente, creo que debiera votar con el gobierno contra el retiro. Eso va a precipitar varios de los potenciales (casi seguros) problemas que va a tener (y que ya ha ido mostrando) el gobierno. Sería una victoria política, pero una pírrica.
Si la derecha tuviera sesos haria campaña por el apruebo con los kaiser y de la carrera a la cabeza, esos wns vuelven radiactivo lo que sea.

No me atrevo a hacer predicciones. Esta demasiado abierto. Si creo que las vueltas de chaqueta y condoros le van a restar al apruebo, por la mimetización que el oficialismo tomó hacia el tema.

Sent from my Pixel 4a (5G) using Tapatalk
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689

Me llama la atención sobre lo que dice esta señora respecto de las pensiones. Tal vez encuentra que algo como este texto propuesto es razonable?

El derecho a la seguridad social.

La acción del Estado estará dirigida a garantizar el acceso de todos los habitantes al goce de prestaciones básicas uniformes, sea que se otorguen a través de instituciones públicas o privadas. La ley podrá establecer cotizaciones obligatorias.

El Estado supervigilará el adecuado ejercicio del derecho a la seguridad social;
 

zaDic

Capo
Se incorporó
25 Diciembre 2006
Mensajes
321
La fundación de la Soa esta con la campaña del Rechazo, son toos fasho

Fundación de Michelle Bachelet emplaza a la Convención: “Ha llegado el momento de tomar en serio las dudas y preocupaciones de la ciudadanía”

Esto luego de que diversas encuestas de opinión revelaran que la opción Rechazo se estaría imponiendo en el plebiscito de salida del 4 de septiembre. Desde el organismo recordaron a las "nuevas autoridades, las organizaciones, agrupaciones y articulaciones ciudadanas" que tienen que "fortalecer los liderazgos internos que faciliten el acercamiento de posiciones y permitan superar ciertos atrincheramientos que impiden la articulación de las legítimas diferencias”.

Fuente
 

ZANGHERI

Mugiwara
Se incorporó
11 Agosto 2008
Mensajes
1.427
La fundación de la Soa esta con la campaña del Rechazo, son toos fasho

Fundación de Michelle Bachelet emplaza a la Convención: “Ha llegado el momento de tomar en serio las dudas y preocupaciones de la ciudadanía”

Esto luego de que diversas encuestas de opinión revelaran que la opción Rechazo se estaría imponiendo en el plebiscito de salida del 4 de septiembre. Desde el organismo recordaron a las "nuevas autoridades, las organizaciones, agrupaciones y articulaciones ciudadanas" que tienen que "fortalecer los liderazgos internos que faciliten el acercamiento de posiciones y permitan superar ciertos atrincheramientos que impiden la articulación de las legítimas diferencias”.

Fuente
Increíble que los pacos se hayan infiltrado en esa fundación también y ahora la controlen comunicacionalmente.

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk
 

jorgeamd

Capo
Se incorporó
13 Mayo 2004
Mensajes
294

Me llama la atención sobre lo que dice esta señora respecto de las pensiones. Tal vez encuentra que algo como este texto propuesto es razonable?
increíble que diga que la campaña del rechazo arranco desde el primer día de la convención, que mas quiere si pifiaron el himno y no querían que la ceremonia continuara a punta de gritos.

autocritica cero.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.555
Ya comienza a entrar el pánico, por lo que a prepararse camaradas-dos-des en caso de rechazo: La culpa será como de costumbre de la derecha golpista que impide el "avance" de la nación y el bienestar de los trahajadoles, trahajadolas trahajadolos, el gran patronado-da-de, los camioneros-ras-res y sobre todo, todas, todes................. lo pacoh.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689

Qué chanta es Squella. Por un lado dice que cree que van a terminar con la Constitución a tiempo, pero después dice que no está seguro de que logren incluir todo lo que se espera que se incluya en cualquier Constitución. Entonces no puede llegar y decir que cree que van a terminar a tiempo.

Después dice que es una CC diversa pero reconoce que no representa políticamente a la sociedad en su conjunto, cuando se supone que la idea es que justamente haga eso - representar lo que piensan los chilenos. Y omite que una de las constantes de lo que se ha podido ver en lo que ha aprobado el pleno es que se busca replicar su estructura y su falta de representación en todo el Estado, especialmente las instancias de representación popular, por lo que no puede decir que esto sea deseable.

Habla de que el pleno ha hecho un excelente trabajo para moderar a las comisiones y aprobar buenas normas en fondo y forma pero ya han salido constitucionalistas que las normas no son claras (en el mejor de los casos).

Y ojo que este tipo es una de las cabezas pensantes en la CC.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.
Subir