Nacional Camino a la nueva Constitucion

es un problema la segunda cámara si no hace de stopper de las iniciativas del parlamentos, nos llenaremos de propuestas populistas que se aprobarán sin pensar a largo plazo.

Lordnet dijo:

es un problema la segunda cámara si no hace de stopper de las iniciativas del parlamentos, nos llenaremos de propuestas populistas que se aprobarán sin pensar a largo plazo.

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Tohá de hecho iba más allá y decía que pelear por una 2da cámara como tapón para una Cámara de Diputados fragmentada y con amplias atribuciones era rendirse y conformarse con lo más mediocre antes que ir por un real sistema equilibrado.

En fin, todos sabemos que lo que salga será malo.

En mi opinion, tenemos sistemas w fubcionan bien y mal con 1 o 2 cámaras. Es mas, con dos cámaras nos ha ido mas o menos mal.

El problema para mi con la propuesta, es q los contrapesos y límites entre poderes quedan muy debiles. Efectivamente, como está la propuesta no impide el control completo del poder por una mayoria circunstancial, muy a la latinoamericana y sin copiar excelentes ejenplos de camaras regionales, unicameralismo que tenemos en otras partes del mundo...

Y ojo, que esto es el corazon del nva constitucion. Se pueden dar las pajas q quieran en derechos y weas q el estado garantiza, que eso no afecta mucho. Incouso el tema indigena, no hace mucho daño la verdad.

Pero una mala conformacion de como se distribuye y contrapesa el poder, nos puede dejar en un hoyo por años... Este es el capitulo que leere con mas cuidado cuando vea el texto

En qué sentido nos ha ido más o menos mal con 2 cámaras? Siquiera se ha tenido alguna conversación de verdad en torno al sistema político? Porque recuerdo que nunca se habló mucho de este tema para el plebiscito de 2020, ni tampoco en la campaña para la CC, ni tampoco al inicio del proceso. Recuerdo que en el mejor de los casos, era algo que se hablaba de pasada en los programas dedicados al proceso constitiuyente en canales como CNN. Todo esto lo dije en su momento.

El tema de convertir a Chile en una etnocracia mediante el uso de cuotas y regímenes especiales basados en etnia obvio que hace daño, esto afecta directamente a la distribución del poder y el sistema de contrapesos.

wat0n dijo:

En qué sentido nos ha ido más o menos mal con 2 cámaras? Siquiera se ha tenido alguna conversación de verdad en torno al sistema político? Porque recuerdo que nunca se habló mucho de este tema para el plebiscito de 2020, ni tampoco en la campaña para la CC, ni tampoco al inicio del proceso. Recuerdo que en el mejor de los casos, era algo que se hablaba de pasada en los programas dedicados al proceso constitiuyente en canales como CNN. Todo esto lo dije en su momento.

El tema de convertir a Chile en una etnocracia mediante el uso de cuotas y regímenes especiales basados en etnia obvio que hace daño, esto afecta directamente a la distribución del poder y el sistema de contrapesos.

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efectivamente, al chileno de a pie le importa un carajo el sistema electoral. porqué ya de anticipado desconfía del político electo. no es una demanda popular.

a mi al menos me perturban dos temas del sistema electoral:
- el arrastre de votos D'hondt, lo que hace que gente con 1000 votos sea parlamentario
- la distribución del poder entre RM y el resto de las regiones.
y como extra, aunque no es de la constitución, la nula independencia del SII para perseguir delitos asociados a financiamiento ilegal de campañas.

Se aprueba en comisión iniciativa "Cárcel para Piñera".

En estos momento bracitos cortos con el chico a dos manos.

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Lordnet dijo:

efectivamente, al chileno de a pie le importa un carajo el sistema electoral. porqué ya de anticipado desconfía del político electo. no es una demanda popular.

a mi al menos me perturban dos temas del sistema electoral:
- el arrastre de votos D'hondt, lo que hace que gente con 1000 votos sea parlamentario
- la distribución del poder entre RM y el resto de las regiones.
y como extra, aunque no es de la constitución, la nula independencia del SII para perseguir delitos asociados a financiamiento ilegal de campañas.

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Yo te agregaría otro problema que nunca se habla y que se relaciona íntimamente con el primero que mencionas, que es que las fronteras distritales se pueden diseñar de tal forma que puedas afectar la composición del Congreso (gerrymandering):


Este es un ejemplo, de la Wiki en inglés:



En el caso de Chile, se puede argumentar que de hecho se hizo de forma agresiva en el período entre el plebiscito de 1988 y las elecciones de 1989 para beneficiar a la derecha.

A mí me sorprende que no se discuta, por esta parte del mundo es un tema de pelea constante ya que se rediseñan los distritos cada vez que hay un censo y siempre termina en peleas fuertes y litigios en la Corte Suprema. Bueno, esa estrategia fue de hecho inventada en EEUU a principios del siglo XIX (recomiendo el artículo de Wiki para leer la historia).

Por eso mi propuesta anterior de un sistema bicameral con:

1) Cámara de Diputados: Electa con distrito único a nivel nacional, lista cerrada. Al ser 1 distrito, no puede haber gerrymandering. Va a tender a fortalecer a la RM y las ciudades grandes ya que es mucho más eficiente (por la densidad poblacional) que los gobiernos busquen dar recursos a esos lugares y con ello obtener votos. Además favorece a los partidos ya establecidos, ya que al ser de lista cerrada se vota por el partido y no por el candidato, el orden es determinado por los partidos (yo estoy en contra de forzar cuotas, pero si un partido solamente deja a gente con ciertas características en los puestos de arriba ya no pasa piola, y hace que el votante pueda reflexionar si están discriminando). Se renueva por completo cada vez que hay elecciones parlamentarias. Umbral de al menos 5%.

2) Senado/Cámara de las Regiones (no me parece malo el nombre que le da la CC, subraya un objetivo fundamental): Electa con 2 escaños por región, con voto directo (no por listas), se vota a personas y no a partidos por lo que permite que surjan independientes con lazos fuertes con sus regiones y que se vuelvan conocidos a nivel nacional (lo que posteriormente les permite armar partidos). Todas las regiones pesan lo mismo, equilibrando el poder de la RM y las ciudades grandes en la Cámara de Diputados. Se renueva por mitades cada vez que hay elecciones parlamentarias, por lo que 1) los cargos duran el doble que en la Cámara de Diputados y por ende pueden pensar más a largo plazo y 2) las regiones solamente votan por 1 persona cada vez que hay elecciones parlamentarias, con segunda vuelta si ninguno saca 50% + 1. Al ser por regiones, dificulta el gerrymandering ya que es mucho más complicado armar nuevas regiones dividiendo alguna(s) existente(s) o fusionando, aunque no es imposible (solamente es tremendamente complicado) - y se puede forzar a que estos cambios deban ser votados por los residentes, para dificultar más ese tipo de conducta.

Puede agregarse una "región" para los chilenos que vivimos en el extranjero con 1 escaño que se renueve cada vez que haya elecciones parlamentarias, lo que tiene pros y contras (pros: al dejar una cantidad impar, rompe desempates, y nos representa a los que vivimos afuera; contra: no veo el propósito de votar por alguien que muy probablemente ni siquiera va a vivir en el mismo continente que uno).

Transitoriamente, para la primera elección, salen los 2 primeros sin segunda vuelta pero el que salga segundo solamente dura hasta la siguiente elección parlamentaria.

ZANGHERI dijo:

Iniciativa popular de norma llamada "Cárcel para Piñera" se aprueba en particular y será votada por el pleno de la CC

Su articulado dice busca establecerr la "garantía de justicia y no repetición, de que nunca más un Presidente abuse de su poder y le declare la guerra a su propio pueblo".

www.emol.com

Se aprueba en comisión iniciativa "Cárcel para Piñera".

En estos momento bracitos cortos con el chico a dos manos.

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la unica constitución del mundo donde tendrá un artículo que dictará carcel para un ex presidente :S

y como lo veo, le va a dar puntos al rechazo. si es que llega a aprobarse en el pleno.

En lo personal, creo que es muy prematuro leer los resultados de las encuestas por ahora. Me pregunto si es que los resultados se van a mantener en la misma para ~Agosto y si eso va a hacer que cambie el discurso.

Lordnet dijo:

la unica constitución del mundo donde tendrá un artículo que dictará carcel para un ex presidente :S

y como lo veo, le va a dar puntos al rechazo. si es que llega a aprobarse en el pleno.

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No va a pasar el pleno ya que entre los votos en contra que obtuvo en la comisión están los del FA y PS

En contra, en tanto, se pronunciaron Christian Viera (FA), Daniel Stingo(FA), Tomás Laibe (Col. Socialista) Patricia Labra(RN), Ruth HUrtado, Andrés Cruz (Col. Socialista), Ruggero Cozzi (RN) y Carol Bown (UDI).

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...8/carcel-pinera-iniciativa-popular-pleno.html

wat0n dijo:

Presidenta de la CC por encuestas que dan por ganador al Rechazo: "Puede ser falta de información"

La mesa además aseguró que la estrategia comunicacional en esta última etapa del proceso estará centrada en los artículos que ya han sido aprobados en el borrador de nueva Carta Magna.

www.emol.com

Bassa y encuestas sobre Convención y Plebiscito: "Tiene más credibilidad el resultado de las elecciones (pasadas)"

Tres sondeos publicados entre el sábado y el lunes dan a la opción rechazo por sobre el apruebo de cara al referéndum ratificatorio.

www.emol.com

En lo personal, creo que es muy prematuro leer los resultados de las encuestas por ahora. Me pregunto si es que los resultados se van a mantener en la misma para ~Agosto y si eso va a hacer que cambie el discurso.

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Stingo por otra parte culpa a los reptilianos:


respecto a los resultados, es muy prematuro concluir que esa será la tendencia, el como la encuesta de este post, el 50% de los votantes de este foro ya rechazarán el documento (aun cuando no está listo), y dudo que a fin de julio cambien de parecer y se vayan al apruebo.

ZANGHERI dijo:

Iniciativa popular de norma llamada "Cárcel para Piñera" se aprueba en particular y será votada por el pleno de la CC

Su articulado dice busca establecerr la "garantía de justicia y no repetición, de que nunca más un Presidente abuse de su poder y le declare la guerra a su propio pueblo".

www.emol.com

Se aprueba en comisión iniciativa "Cárcel para Piñera".

En estos momento bracitos cortos con el chico a dos manos.

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CSM, dejan fuera la propuesta de "con mi plata no" por considerarla incompleta, y aprueban esta huevada que no tiene nada que ver en una Constitución, un chancho en misa....




Díganles a estos seres de la CC que trabajen de manera seria, si no, seguirá aumentando el repudio a dichos seres y puede que fracase la carta que propondrán... Queremos lo mejor, pero estos tipos se están farreando la oportunidad de pasar a la historia de manera increíble....

Lordnet dijo:

Stingo por otra parte culpa a los reptilianos:

Stingo sale al paso de las encuestas: "Hay medios empresariales tratando de instaurar el Rechazo"

"La nueva Constitución les va a quitar derechos y los va a repartir en el pueblo", analizó el convencional frenteamplista a propósito de los tres sondeos que modifican el pronóstico para el Plebiscito de Salida. Su par Pedro Muñoz, del Colectivo Socialista, cree en cambio que estos resultados...

www.cooperativa.cl

respecto a los resultados, es muy prematuro concluir que esa será la tendencia, el como la encuesta de este post, el 50% de los votantes de este foro ya rechazarán el documento (aun cuando no está listo), y dudo que a fin de julio cambien de parecer y se vayan al apruebo.

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"La nueva Constitución les va a quitar derechos y los va a repartir en el pueblo", analizó el convencional frenteamplista a propósito de los tres sondeos que modifican el pronóstico para el Plebiscito de Salida.

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Creo que eso resume bien en qué anda la gente como Stingo. Eso sí, me entra la duda de quién es exactamente "el pueblo" dado que quieren un Estado plurinacional.

Detro dijo:

Díganles a estos seres de la CC que trabajen de manera seria, si no, seguirá aumentando el repudio a dichos seres y puede que fracase la carta que propondrán... Queremos lo mejor, pero estos tipos se están farreando la oportunidad de pasar a la historia de manera increíble....

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van a pasar a la historia de ser la primera constitución armada por el pueblo y rechazada por el mismo pueblo

igual bien si la ciudadanía no acepta que le presenten un mamarracho. pero igual duele que se haya gastado un año de tiempo y dinero en algo que no resultó.

ahi dirán que la derecha es quien torpedeó el tema, que dijo puras mentiras a la prensa y blablabla, pero ellos, los "plurichile" no , jamás son culpables. Nadie asumirá la responsabilidad política si es que fracasa. por eso yo creo que boric debe tener mucho ojo si va a enarbolar la bandera del apruebo. Traerán a soa bachelet a chayanne y quien sea para mejorar los números.

Aparecen nuevas encuestas, con resultados poco alentadores para el apruebo de cara al plebiscito de salida.

CADEM: Apruebo 40%-Rechazo 46%
Pulso Ciudadano: Apruebo 32%-Rechazo 38.5%
Research: Apruebo 41%-Rechazo 44%.

https://www.diarioconcepcion.cl/pai...ra-al-apruebo-en-el-plebiscito-de-salida.html

A mi no sorprenden estos números. La Convención, aparte del trabajo realizado, tiene problemas comunicacionales, su forma de llegar a la ciudadanía es errática y al final del día, se instala la idea de que es mejor diablo conocido que santo por conocer.

PD: No vi que ya habían comentado sobre las encuestas

wat0n dijo:

En qué sentido nos ha ido más o menos mal con 2 cámaras? Siquiera se ha tenido alguna conversación de verdad en torno al sistema político? Porque recuerdo que nunca se habló mucho de este tema para el plebiscito de 2020, ni tampoco en la campaña para la CC, ni tampoco al inicio del proceso. Recuerdo que en el mejor de los casos, era algo que se hablaba de pasada en los programas dedicados al proceso constitiuyente en canales como CNN. Todo esto lo dije en su momento.

El tema de convertir a Chile en una etnocracia mediante el uso de cuotas y regímenes especiales basados en etnia obvio que hace daño, esto afecta directamente a la distribución del poder y el sistema de contrapesos.

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Creo q me exprese mal en ese punto. Nos ha ido mal por la forma en la q se eligio el senado (recuerdo los designados), y el empate q generaba el binominal. Nada directamente atribuible a dos camaras. Agrego q en lo personal, creo q como pais nos acomoda mejor dos camaras a una sola.

PD me dedique a leer en mas detalle la propues de camara de las regiones, etc... Y es una pesima idea. Sobretodo, la iniciativa parlamentaria sobre temas de gasto público , es una presion creo insosteniblw a la irresponsabilidad fiscal. Los contrapesos son de carton, etc. Esta bien callampeli la propuesta en los terminos q lei hoy.

Lordnet dijo:

van a pasar a la historia de ser la primera constitución armada por el pueblo y rechazada por el mismo pueblo

igual bien si la ciudadanía no acepta que le presenten un mamarracho. pero igual duele que se haya gastado un año de tiempo y dinero en algo que no resultó.

ahi dirán que la derecha es quien torpedeó el tema, que dijo puras mentiras a la prensa y blablabla, pero ellos, los "plurichile" no , jamás son culpables. Nadie asumirá la responsabilidad política si es que fracasa. por eso yo creo que boric debe tener mucho ojo si va a enarbolar la bandera del apruebo. Traerán a soa bachelet a chayanne y quien sea para mejorar los números.

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Eso pasa por entregar una tarea si importante a cualquiera. Se les pidió proponer una nueva constitución, o sea crear las reglas que regirán en la nación. Pero en vez de eso, pasan su tiempo legislando como si de una tercera cámara se tratara.

al final la derecha como no tiene quorum, está dilatando el proceso. ahora les quieren cambiar el reglamento para que no puedan colocar indicaciones subsidiarias

Dettlaff dijo:

Aparecen nuevas encuestas, con resultados poco alentadores para el apruebo de cara al plebiscito de salida.

CADEM: Apruebo 40%-Rechazo 46%
Pulso Ciudadano: Apruebo 32%-Rechazo 38.5%
Research: Apruebo 41%-Rechazo 44%.

https://www.diarioconcepcion.cl/pai...ra-al-apruebo-en-el-plebiscito-de-salida.html

A mi no sorprenden estos números. La Convención, aparte del trabajo realizado, tiene problemas comunicacionales, su forma de llegar a la ciudadanía es errática y al final del día, se instala la idea de que es mejor diablo conocido que santo por conocer.

PD: No vi que ya habían comentado sobre las encuestas

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Ven que valía la pena hacer la encuesta local, Capa9 dio el batatazo con antelación.