Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

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Estado
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Dettlaff

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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Siendo justos, no es que la CADEM o el canal vayan a decir "sí, tenemos público falso". Pero que tiendan a inclinarse por cosas del Rechazo no es evidencia de que sea falso.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Ese proceso de cambio tecnológico que permitió esa industrialización que mencionas (específicamente, la industrialización de la guerra y que los ejércitos ahora fueran ejércitos nacionales) viene desde antes de la Revolución Francesa. Ese proceso ya estaba en marcha, especialmente en el Reino Unido, y hasta donde sé no estuvo dirigido por la Corona. Fueron privados los que se metieron a innovar.

En el caso del Japón de la Era Meiji, lo que hicieron fue justamente copiar las instituciones económicas de la Europa y EEUU de su época, y adaptó las instituciones políticas europeas a su realidad. Eso no vino de la nada, ellos vieron que se estaban quedando atrás y decidieron que lo más inteligente era aprender de los países que estaban más adelante tecnológica y militarmente.

Ojo, que creo que confundes el tener una postura anarquista (abolir el estado) con una liberal (limitar al estado). Hay mucho metido entre un anarquismo puro y un totalitarismo estatal puro.
En francia antes de la revolución francesa, el industrialismo era bien incipiente, por no decir inexistente. (De hecho era una de las grandes razones de protestas de la gente hacia la corona, fuera de una situación economica deficiente, y un despilfarro de recursos). En Inglaterra si bien ya estaba en marcha, lo fue bajo el contexto del problema geopolitico que tenia inglaterra vs francia y España, y nace a mediados del siglo XVIII, antes de eso, no habia nada, y se dice bastante que sin el nuevo esquema politico que originó el bills of rights, y la consecuencia que originó esta carta (el nacimiento del concepto de nación-imperio en el ciudadano comun ingles), era imposible siquiera que se configurara el proceso industrial.

La Corona tenia potestades absolutas en aquella epoca (estado policial), es decir, los privados aunque quisiesen, no podian actuar por su cuenta, siempre tenian que pedirles permiso (ej; los contratos de corsario), los gobernantes ingleses de aquella epoca vieron con buenos ojos los avances tecnologicos, porque sobretodo les generaba una posicion geopolitica mejorada en sus relaciones comerciales maritimas, algo de gran relevancia en un imperio que ya empezaba a ganarle terreno a los españoles.

Por eso, en ningun caso se puede decir que la revolución industrial fue simplemente espontaneidad de los privados, porque en aquella epoca existian prerrogativas del rey demasiado fuertes, como para que se iniciaran proyectos ambiciosos sin autorización y o colaboración de la corona.

Respecto a Japon, lo que se copió fue la tecnologia, y el modelo administrativo, mas no hubo ninguna intención de copias instituciones republicanas (hacer desaparecer la figura del emperador), sus motivos eran netamente de sobrevivencia (el imperio japones corria el riesgo de desaparecer o ser sometido a otra potencia extranjera), es decir, sus razones no fueron muy diferentes a la de los ingleses y franceses. No fue producto de un estado republicano que reconociese la libertad del individuo (menos un estado tan absolutista como lo era el imperio japones de aquella epoca, en donde el emperador podia hacer y deshacer), sino que simplemente producto de razones geopoliticas de sobrevivencias en pos de proteger su propia civilización.

A lo que voy, es que no conozco algun estado que en pos de garantizar el individualismo, como principio, haya llegado al desarrollo y o se haya mantenido en el tiempo, EEUU es un ejemplo al contrario, porque si bien parte de esa idea inicial (muy de papel, y no respetada internamente), empieza a abandonarla a finales del siglo XIX, en especial cuando se da cuenta que otras naciones americanas empiezan a disputarle el terreno (en su momento Chile), la politica estadounidense de comienzos del siglo XX, es muy marcada en esto, en donde EEUU empieza a intervenir mas agresivamente, y empieza a limitar mas la vida de las personas, en razon de los conflictos militares que se avecinaban. Por ej; las ideas del servicio militar obligatorio, y las de las restricciones por razones de guerra, o de economia, fueron bien aceptadas, a diferencia de lo que ocurria anteriormente. Mucho tuvo que ver tambien, la guerra civil estadounidense y el impacto cultural que ocasionó, y que cimentó las bases del nacionalismo estadounidense. El aislacionismo que ciertos sectores querian hacer, precisamente entre otras razones, en razon de proteger lo individual, al final fracasó.

Francia post primera guerra mundial es un caso inverso, empieza a abandonar sus ideas mas "colectivas", por una concepción mas del individuo como fin ultimo (en razon de "modernidad"), esta politica cimentó una marcada debilidad en la politica internacional francesa, que terminó de forma dramatica en la batalla de francia en 1940, en donde tanto la clase politica, como la ciudadania en general, no vieron con tan malos ojos rendirse (en razon de salvense quien pueda), politica de la cual fue muy criticada por politicos como De Gaulle, y que junto a los excesos de los nazis, hicieron que la ciudadanía cambiara de enfoque y apoyara ideas mas nacionales. por dar ejs; mientras en abril de 1940, se estaba ad portas de aquella batalla, el parlamento frances seguia preocupado del ingreso minimo, o de leyes de protecciones laborales, es decir, Francia ni siquiera pensaba en la posibilidad siquiera de que las cosas en la guerra irian mal, y estaban mas preocupados de cosas sin importancia, porque ya culturalmente existia mas una logica de velar mas por intereses partidistas individuales.
 
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Ratonator

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Siendo justos, no es que la CADEM o el canal vayan a decir "sí, tenemos público falso". Pero que tiendan a inclinarse por cosas del Rechazo no es evidencia de que sea falso.
igual me parece una discusión meh. Demasiado rebuscado, mas parece que la izquierda esta pataleando y haciendo uso ironicamente de fake news, para imponer su punto de vista.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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En francia antes de la revolución francesa, el industrialismo era bien incipiente, por no decir inexistente. (De hecho era una de las grandes razones de protestas de la gente hacia la corona, fuera de una situación economica deficiente, y un despilfarro de recursos). En Inglaterra si bien ya estaba en marcha, lo fue bajo el contexto del problema geopolitico que tenia inglaterra vs francia y España, y nace a mediados del siglo XVIII, antes de eso, no habia nada, y se dice bastante que sin el nuevo esquema politico que originó el bills of rights, y la consecuencia que originó esta carta (el nacimiento del concepto de nación-imperio en el ciudadano comun ingles), era imposible siquiera que se configurara el proceso industrial.

La Corona tenia potestades absolutas en aquella epoca (estado policial), es decir, los privados aunque quisiesen, no podian actuar por su cuenta, siempre tenian que pedirles permiso (ej; los contratos de corsario), los gobernantes ingleses de aquella epoca vieron con buenos ojos los avances tecnologicos, porque sobretodo les generaba una posicion geopolitica mejorada en sus relaciones comerciales maritimas, algo de gran relevancia en un imperio que ya empezaba a ganarle terreno a los españoles.

Por eso, en ningun caso se puede decir que la revolución industrial fue simplemente espontaneidad de los privados, porque en aquella epoca existian prerrogativas del rey demasiado fuertes, como para que se iniciaran proyectos ambiciosos sin autorización y o colaboración de la corona.

Respecto a Japon, lo que se copió fue la tecnologia, y el modelo administrativo, mas no hubo ninguna intención de copias instituciones republicanas (hacer desaparecer la figura del emperador), sus motivos eran netamente de sobrevivencia (el imperio japones corria el riesgo de desaparecer o ser sometido a otra potencia extranjera), es decir, sus razones no fueron muy diferentes a la de los ingleses y franceses. No fue producto de un estado republicano que reconociese la libertad del individuo (menos un estado tan absolutista como lo era el imperio japones de aquella epoca, en donde el emperador podia hacer y deshacer), sino que simplemente producto de razones geopoliticas de sobrevivencias en pos de proteger su propia civilización.

A lo que voy, es que no conozco algun estado que en pos de garantizar el individualismo, como principio, haya llegado al desarrollo y o se haya mantenido en el tiempo, EEUU es un ejemplo al contrario, porque si bien parte de esa idea inicial (muy de papel, y no respetada internamente), empieza a abandonarla a finales del siglo XIX, en especial cuando se da cuenta que otras naciones americanas empiezan a disputarle el terreno (en su momento Chile), la politica estadounidense de comienzos del siglo XX, es muy marcada en esto, en donde EEUU empieza a intervenir mas agresivamente, y empieza a limitar mas la vida de las personas, en razon de los conflictos militares que se avecinaban. Por ej; las ideas del servicio militar obligatorio, y las de las restricciones por razones de guerra, o de economia, fueron bien aceptadas, a diferencia de lo que ocurria anteriormente. Mucho tuvo que ver tambien, la guerra civil estadounidense y el impacto cultural que ocasionó, y que cimentó las bases del nacionalismo estadounidense. El aislacionismo que ciertos sectores querian hacer, precisamente entre otras razones, en razon de proteger lo individual, al final fracasó.

Francia post primera guerra mundial es un caso inverso, empieza a abandonar sus ideas mas "colectivas", por una concepción mas del individuo como fin ultimo (en razon de "modernidad"), esta politica cimentó una marcada debilidad en la politica internacional francesa, que terminó de forma dramatica en la batalla de francia en 1940, en donde tanto la clase politica, como la ciudadania en general, no vieron con tan malos ojos rendirse (en razon de salvense quien pueda), politica de la cual fue muy criticada por politicos como De Gaulle, y que junto a los excesos de los nazis, hicieron que la ciudadanía cambiara de enfoque y apoyara ideas mas nacionales. por dar ejs; mientras en abril de 1940, se estaba ad portas de aquella batalla, el parlamento frances seguia preocupado del ingreso minimo, o de leyes de protecciones laborales, es decir, Francia ni siquiera pensaba en la posibilidad siquiera de que las cosas en la guerra irian mal, y estaban mas preocupados de cosas sin importancia, porque ya culturalmente existia mas una logica de velar mas por intereses partidistas individuales.

Francia no se metió de cabeza a la Revolución Industrial hasta que cayó la monarquía. Ese es un ejemplo que apoya mi argumento, no el tuyo.

Sobre EEUU, efectivamente, hubo restricciones a la libertad de expresión durante las guerras mundiales...

...Que después fueron reducidas por la misma Corte Suprema, y en ningún caso llegaron a los niveles que se ve en países como China o Singapur.
 

Ratonator

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Francia no se metió de cabeza a la Revolución Industrial hasta que cayó la monarquía. Ese es un ejemplo que apoya mi argumento, no el tuyo.

Fue Napoleon quien le dió impulso a la tecnologia en francia, derechamente era un imperio (lo ironico de esa revolución, terminó con algo peor que lo que querian lograr)
 

wat0n

ya lo encontre
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Fue Napoleon quien le dió impulso a la tecnologia en francia, derechamente era un imperio (lo ironico de esa revolución, terminó con algo peor que lo que querian lograr)

Pero adoptando, y los franceses estuvieron llegando tarde (especialmente comparado con el Reino Unido) durante todo el siglo XIX.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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me pregunto si dichos artículos serian reintegrados en caso de ganar el rechazo a modo reforma o simplemente no se hará nada y pasarían al olvido...

 

beatlejo

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28 Julio 2019
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¿Otra mentira? ¿Hasta cuándo?


No cuesta nada informarse, nada.

Cómo se explican las pelucas? No cuesta nada mirar un poquito bajo del agua. Pero hablando en serio ese es público pagado.


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Dettlaff

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27 Octubre 2010
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Cómo se explican las pelucas? No cuesta nada mirar un poquito bajo del agua. Pero hablando en serio ese es público pagado.


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Bueno, como noto que no leíste el artículo, quizás lo de esta página te guste más


Yo comprendo que te moleste que la tendencia manifestada por las personas en el programa tienda hacia el rechazo; hacerse eco de los fake no es mirar bajo el agua, es un problema serio.
 

KobeBryant

Estoico
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13 Septiembre 2020
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Cómo se explican las pelucas? No cuesta nada mirar un poquito bajo del agua. Pero hablando en serio ese es público pagado.


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Por lo que leí, les dan una Gift Card que no pasa las 20 lucas, un gesto más que nada.
Me pregunto si en caso que ganara el Apruebo en el programa, se sembrarían estás mismas fake news
 
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ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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me pregunto si dichos artículos serian reintegrados en caso de ganar el rechazo a modo reforma o simplemente no se hará nada y pasarían al olvido...



Problemas de financiamiento futuro para universidades públicas, falta de vinculación con la ciencia y una "desconocimiento" del sistema actual de generación de conocimiento en Chile fueron parte de las conclusiones sobre el borrador constitucional que exhibió el presidente del G9 y rector de la U. de Concepción, Carlos Saavedra, en una presentación que hizo ante la Comisión Desafíos del Futuro, Ciencia, Tecnología e Innovación del Senado.

Según este piloto de la Udec sería distinto a lo que pinta la revista.

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Estado
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