Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
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ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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No creo en rechazar porque una sola cosa no me gusta. Soy mas de comparar cual constitucion sirve mas. Tengo muchos problemas con la constitucion del 80 (o 2005 pa los que anden mas sensibles )

Dicho lo anterior, y dado mi trabajo, con las propuestas asociadas al agua que hemos visto en la comision, se me haria muy, muy dificil votar apruebo
Si esa única cosa es un sistema político como que le entrega en bandeja el poder absoluto a un eventual populista, si podría rechazarla aunque todo lo anterior fuera un sueño.

Es una lástima que el borrador final ya tenga no una, sino múltiples, pero que con un buen sistema político se podrían eliminar.

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zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Ojo, 104 votos a favor, ya es parte de la propuesta de nueva Constitución. Un desastre la wea, ya ni siquiera por pasarse de rosca en lo Anti capitalista, sino que por infantilismo.


Que redaccion mas penca, desanina que algo asi pase el cedazo del pleno ... Y de nuevo aparece algo q no conozco, un "estado tribal" (?)
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Hasta ahora, la propuesta de nueva Constitución es un programa político coyuntural, al final todos los gobiernos que vengan de aquí en más van a estar amarrados por esta Constitución, cómo la del 80. Todo este proceso pa llegar a "lo mismo", que desperdicio.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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2.689
Si esa única cosa es un sistema político como que le entrega en bandeja el poder absoluto a un eventual populista, si podría rechazarla aunque todo lo anterior fuera un sueño.

Es una lástima que el borrador final ya tenga no una, sino múltiples, pero que con un buen sistema político se podrían eliminar.

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Correcto, y es cosa de ver que no es algo tan incoherente. Es claro que se busca unos fines específicos con esta Constitución, basado únicamente en lo que ha pasado el pleno.

Yo en lo personal sigo pensando que las decisiones se toman con textos finales, quizá de repente el pleno se echa para atrás en todo, pero ya hay cosas que deberían estar en el texto final que me hacen votar Rechazo sin pensarlo dos veces y dar las gracias que no estoy en Chile. Es muuuy improbable pero veamos si por arte de magia cambian el rumbo en 2 meses y medio.

Lo otro es que la CC decidió morir con las botas puestas en la inexpropiabilidad de los fondos de pensiones, a lo más queda como algo transitorio (así que si un gobierno no los puede confiscar al tiro, será unos años después a lo más, que por cierto sería lo esperable si se hace un sistema de reparto ya mínimamente bien hecho). Esto debería ayudar al Rechazo.

Hasta ahora, la propuesta de nueva Constitución es un programa político coyuntural, al final todos los gobiernos que vengan de aquí en más van a estar amarrados por esta Constitución, cómo la del 80. Todo este proceso pa llegar a "lo mismo", que desperdicio.

Diría que es peor, la del 80 limita bastante menos la acción de los gobiernos que lo que están proponiendo, y tiene menos amarres (que en el caso de lo que hay de propuesta actual se hace sin quórums si no que usando gerrymandering y cuotas en todos los órganos colegiados, que ahora pasan a ser más, y castrando la independencia judicial).

Si gana el Rechazo, la verdad es que Boric sigue pidiendo hacer el grueso de lo que está en su programa. De hecho diría que casi todo lo pueden hacer, la mayor limitante es tal vez lo que implique expropiar cosas y eso más que nada por algo financiero, no algo normativo - si quieren derogar los derechos de agua por ejemplo tienen que comprarlos a precio de mercado, no pueden llegar y confiscar así como así pero eso sería en realidad.

Incluso cosas como unificar el sistema de salud, tener un sistema de pensiones de reparto y una reforma tributaria que suba la carga en 8 puntos del PIB son perfectamente posibles bajo la Constitución actual, ojo con eso.

La otra "gran" limitante sí es contar con los quórums, pero si el reclamo es ese entonces el problema que tienen es otro y es que en el fondo no quieren negociar con la oposición. E incluso eso es hasta por ahí no más, ya que varios de esos quórum tampoco son tan altos y varias de las propuestas se pueden aprobar con mayoría simple, es más problemático el sistema electoral pero eso justamente se sacó de la Constitución para ayudar a Boric y su tropa electoralmente así que no tienen derecho a pataleo.

Volviendo a lo que está proponiendo la CC, en lo personal hay una que otra cosa que si se rechaza ojalá se pongan en la Constitución actual. Por ejemplo no me parece mal que la Corte Suprema pase a tener el rol de unificador de la jurisprudencia. También me gustaría que cambiara el sistema electoral del Senado y se usara algo parecido a lo que se propone para la Cámara de las Regiones. Y no me parece mala idea que haya parlamentos/asambleas regionales y que las regiones tengan más libertad para definir sus propias divisiones político-administrativas, es un punto de partida para ir descentralizando aunque a diferencia de lo que dice lo que ha pasado el pleno esto no convierte a Chile en un "Estado Regional" (lo que sea que signifique eso), eso es algo que podría estar en la Constitución actual y que no es un cambio tan radical como parece.
 
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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Ojo, 104 votos a favor, ya es parte de la propuesta de nueva Constitución. Un desastre la wea, ya ni siquiera por pasarse de rosca en lo Anti capitalista, sino que por infantilismo.



A propósito:


Tal vez debería respetar la autonomía de la CC :troll

Otra más a la lista de tontos útiles?
 

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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Lo vi ayer, quedo mas que claro la postura de Tomás.

Comentaba en mi casa que a mi lo que menos me gustaba de la Constitución nueva es el tema de las isapres. De la justicia no puedo opinar mucho, pues no soy abogado y nunca me ha tocado estar en un proceso judicial. Mas allá de cuestionar la famosa "puerta giratoria".

Los pueblos originarios, son los grandes ganadores, tienen un poder impensado e influencias en muchos estamentos del estado.

La camara de las regiones es otra incertidumbre que por ahora será algo de adorno.

Lo preocupante es que la gente odia a los políticos, parlamentarios y partidos. Pues bien, la nueva Constitución y el gobierno de Boric, hablan de redistribuir el poder. Pero el poder se lo quitan al presidente+senado y lo concentran en la cámara de diputados. Con influencias en otros poderes:
Poder judicial
Tribunal constitucional
Nombramientos que eran del senado. Ej. Directores de empresas.

¿Podemos hablar de la instalación un régimen? Dependerá que tan aplicable será la alternancia en 4 años más, o si ahora la centro izquierda se quedará con nosotros por décadas.

Aun tengo en la encuesta "no sé", aunque creo que si sigue asi me inclinaré por el rechazo.




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zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Yo aún mantengo mi voto en "No sé", pero estoy en un 90% inclinado por el Rechazo, sólo espero por la propuesta de Sistema Político.

PD: Por cierto, ahora pueden modificar su voto en la encuesta, me imagino que varios habrán cambiado de opinión.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Yo si voto, voto rechazo ¿Porqué? porque es un proceso que ya se lanzo por lo que no hay marcha atrás (quedarse con la constitución actual). Por lo que necesariamente tendrá que venir una nueva propuesta y esta vez (espero) por un equipo de gente realmente conocedora y especialista en la materia, que proponga una constitución realmente equilibrada, que una y no divida.
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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2.231
No es como raro que te midan como 1 a 4 como malo y 5 a 7 como bueno?
No es simétrico el rango no corta a la mitad

Es como que en los colegios las notas azules fueran de 5 hacia arriba.

Dicha esa nota al margen, no quita la responsabilidad a la CC por sus malos resultados.
Yo creo que se seguirá aumentando la diferencia, primero por el triste espectáculo de la comisión Medio ambiente. Y segundo el texto final de derechos fundamentales y sistema político.

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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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2.689
No es como raro que te midan como 1 a 4 como malo y 5 a 7 como bueno?
No es simétrico el rango no corta a la mitad

Es como que en los colegios las notas azules fueran de 5 hacia arriba.

Dicha esa nota al margen, no quita la responsabilidad a la CC por sus malos resultados.
Yo creo que se seguirá aumentando la diferencia, primero por el triste espectáculo de la comisión Medio ambiente. Y segundo el texto final de derechos fundamentales y sistema político.

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Puedes verlo como que es más importante ver el % de 5-7.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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1.517
Las elecciones en Francia nos demuestran que es absolutamente falsa la hipótesis de que para que exista “cohesión social” ,el gasto público debe crecer.

Francia,el estado más gigante del planeta,el que gasta el 60% del PIB ,tiene como principales fuerzas políticas a la derecha y extrema derecha.

Mientras más grande el Estado,se consolida la mediocridad Nacional.Se hace imperativo rechazar esta constitución que está siendo redactada por las mismas ideas que tiene sumida a Francia en la miseria.
 

WesReckless

Fanático
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19 Noviembre 2008
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Mientras más grande el Estado,se consolida la mediocridad Nacional.Se hace imperativo rechazar esta constitución que está siendo redactada por las mismas ideas que tiene sumida a Francia en la miseria.
Ese absolutismo siempre conduce a errores.

Es cierto, cuando el estado crece mucho, efectivamente todo se va al carajo (evidencia hay de sobra), acá hay leyes y normas ultra estúpidas que coartan el emprendimiento y la libre competencia, pero la mediocridad también se da cuando el estado es muy débil, o peor, cuando empezamos a subsidiar la mediocridad en el mercado tal como pasa acá.

Tenemos empresarios ultra mediocres que prefieren gastarse las lucas haciendo lobby antes que mejorar y hacer mas eficientes sus negocios, también tenemos "empresarios inversionistas" que solo invierten en lo absolutamente mas seguro y fácil sin pensar en el contexto (y sin importar el impacto social que tengan esas "inversiones").

No se donde vi un post tuyo el otro día que decía que acá nos falta un Elon Musk, bueno para que eso ocurra tienen que existir las condiciones para ello, y acá no existen justamente porque hay tanto chipe libre donde no debe haber y tanta restricción donde tampoco debe haber que todo el mundo prefiere hacer sus negocios usando triquiñuelas para coartar a la competencia y con la ley del mínimo esfuerzo.

Hasta en EEUU (que no es ni de cerca la panacea en esto) hay mejor regulación en muchas materias si lo comparamos con Chile, y allá igual están con problemas. En todo el mundo el empresario desde el mas pequeño hasta el mas grande siempre va a buscar atajos para mejorar sus retornos, para muestra tienes el caso del derecho a reparar, en EEUU están en plena discusión y se ve medio complicado el futuro. En Europa ya no es tema, y que paso? nada, las empresas que tanto se quejan de esos derechos en usa tienen que acatar y siguen existiendo y vendiendo allá, pero ahora hay nuevos actores y mas competencia.

Equilibrio, tenemos que apuntar al equilibrio.

TLDR: Acá el estado es muy restrictivo donde no debe, y muy libertario en donde no debe, y eso nos tiene tan mal.
 
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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Esto creo que pasó piola:


Creo que es la primera vez que veo a un ex presidente de los partidos de la Concertación/Nueva Mayoría (aunque sólo sea el PRSD) diciendo abiertamente que prefiere la Constitución actual a lo que pareciera estar saliendo de la CC. Y me parece aún más interesante que ya no hable de la Constitución de Pinochet si no que de la Constitución de Lagos.

Estos tipos son oportunistas, como tales tienen un buen olfato y parecieran estar oliendo algo.
 

FMG

...
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3 Diciembre 2006
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Esto creo que pasó piola:


Creo que es la primera vez que veo a un ex presidente de los partidos de la Concertación/Nueva Mayoría (aunque sólo sea el PRSD) diciendo abiertamente que prefiere la Constitución actual a lo que pareciera estar saliendo de la CC. Y me parece aún más interesante que ya no hable de la Constitución de Pinochet si no que de la Constitución de Lagos.

Estos tipos son oportunistas, como tales tienen un buen olfato y parecieran estar oliendo algo.
Es la constitución de Schrödinger... puede ser la constitución de Pinochet o de Lagos, dependiendo del observador.
 
Estado
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