Valenciaga
Motoquero HOG
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Posiblemente no, pienso serías menos despectivo.
Nacional Camino a la nueva Constitucion
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WesReckless
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Que son pocas, pero en muchas mas los "espacios seguros" y el censurar cualquier cosa que cause controversia (la tirania de lo politicamente correcto) son la norma.
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¿ahora es despectivo decir que no es interesante? Te creo que si lo digo y no argumento por que no me parece interesante. O acaso te molestó la parte que ahora youtube me recomienda cosas que no son de mi interes? (si es por esto, si, puede ser algo despectivo, pero en general me gusta que en mi pagina principal me aparezcan videos de RX 6700 xt para ver si hay algo interesante y hay más de 8 youtubers evaluandola hoy. No tengo ningun interes en Tere Marinovic, Diego Schalper, Hugo Gutierrez, Julio Cesar Rodriguez o quien sea. Igual es mi error por ver en una ventana común el contenido en lugar de una ventana incognito para que no considere que si vi el video completo es por que me interesaban esos temas)
Estamos en un espacio de discusión. Si colocas algo sobre la mesa y esperas que todos lo encuentren interesante o si alguien no está de acuerdo, creo que este no es el espacio.
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WesReckless
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Para un poco y fijate en la contradiccion en la que caes.
Tal como dices, estamos en un espacio de discusion, por lo tanto otra persona tiene igual de derecho de opinar sobre tu opinion, que tu mismo derecho de emitir tu opinon en primer lugar.
Es justamente este el espacio. Pero es mi opinon nomas
Tema aparte:
Te recomiendo configurar youtube si es que entras con cuenta, puedes "pausar" tu historial para que estas cosas no te pasen, asi youtube nada mas te recomienda lo que a ti te interesa y te gusta (en base a tus suscripciones mas que nada). Tambien puedes educar al sistema, indicandole que cosas no te interesan.
De lo contrario como dices tu: modo incognito nomas.
Valenciaga
Motoquero HOG
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En otras palabras: todo lo que no sea de tu color político, así de simple. Como ya no soy una cabro estimado, eso de tratar de dar vueltas las cosas para luego presentarse como el molesto, no funcionan conmigo. No te llevaré la contraria, eres uno de los amos en este foro. Pero tu respuesta "creo que este no es el espacio", lo dice todo y me recuerda vivamente los tiempos de CHW, en que estas "practicas" por parte de la administración se convirtieron en comunes y fue la causa de que muchos buenos foristas abandonaron. Te agradezco en todo caso tu sinceridad.
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¿De que hablas? O sea, tu eres de los que ves algo que no te parece, en un espacio de discusión, cierras la pestaña y sigues? No es la idea de una discusión que hayan dos partes?
Al menos a mi me gusta discutir y ver que tiene que decir Mata, pese a que no estamos ni cerca en la misma vereda o con waton (que no podría definirlo en una vereda, pues discute con ambos lados). Incluso con guaripolo (pese a que algunos dicen que es afin a mi pero ni cerca).
No me he presentado como molesto. Solo te pregunto que es lo que te molestó de la critica para ver si sentirte ofendido tiene sentido "en mi libro".
No soy amo ni en mi casa. Eso de "miedo al administrador" no corre acá.
Mi opinión es personal, no representa al sitio. Este último parrafo ya es exagerado de tu parte. Es discusión, estamos en un foro. El contraponer posiciones es natural. Lo que apunta es "creo que este no es el espacio" apunta a que no esperes colocar algo acá sin querer discutir.
EDIT: mil disculpas, no noté que me comí una palabra. Apunto a lo que coloco como respuesta a WesReckless:
Ya noté mi "agilamiento", era "colocas algo sobre la mesa y esperas que todos lo encuentren interesante o calle si alguien no está de acuerdo"
me comí una palabra. Apuntaba a que el usuario se molestó por que no encontré interesante lo que el si.
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Valenciaga
Motoquero HOG
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Veamos Cluster, me explico: El tono de respuesta en una discusión, tiene mucha importancia. Cuando respondes "No veo lo interesante. La argumentación es del nivel "los comunistas no pueden tener un iPhone". Es poner en este caso a Kast, en la posición de un tío que no sabe lo que habla, de conocimientos básicos, y por lo tanto lo que diga son solo leseras (para explicarlo fácil). Pasa que el tío es bastante preparado, sabe y asume sus afirmaciones y tiene suficientes argumentos, nos guste o no -en mi caso, tampoco me gusta, por la simple razón que no acepto los extremos-. Pero que el tipo sabe en donde pisa, se lo reconozco, que le lanza a la oposición sus verdades y estas no saben como defenderse, también se lo reconozco.
Hay un vídeo de Santiago Cosme (Español), especialista en comunicación de marca, que si lo encuentro, lo subiré (si no te pone problemas). Solo que en ese vídeo, analiza a nada menos que Kast. Ahí veras que sus respuestas, no son tan básicas como se pretende, y el porqué se come literalmente a los periodistas (aunque estén de 4 o más) cuando lo interrogan. Los consejos que da Cosme por lo demás, servirán a más de uno interesado en la comunicación.
WesReckless
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De curioso vi un par de sus videos, vi el de kast y el de kaiser, y justamente se refiere a que el fuerte de ellos esta justo en lo que yo dije mas atras: El bajo nivel de sus contricantes (periodistas, debatientes, etc.).
Es super facil ganar una discusion o debate cuando tus contricantes se comportan y hablan (gritan y lloriquean mejor dicho) como adolescentes en plena edad del pavo.
Osea, nada especial tienen kast y kaiser, el problema es que la vara esta muy baja
Ademas eligen bien sus batallas, casi siempre hablan los mismos temas, nunca se meten muy a fondo en temas muy complicados, y cuando lo hacen lo hacen desde una poscicion donde no tienen contrincante directo, el mejor ejemplo es el del tema del cambio climatico, siempre es a traves de rrss, o en alguna columna de algun diario, y nunca se meten muy a fondo, por que saben que si van y se meten a discutir con algun experto de verdad (cientificos o investigadores serios, no ecologistas ideologizados pachamamicos, esos no sirven para absolutamente nada) podrian llegar a verse en problemas.
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Valenciaga
Motoquero HOG
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De curioso vi un par de sus videos, vi el de kast y el de kaiser, y justamente se refiere a que el fuerte de ellos esta justo en lo que yo dije mas atras: El bajo nivel de sus contricantes (periodistas, debatientes, etc.).
Es super facil ganar una discusion o debate cuando tus contricantes se comportan y hablan (gritan y lloriquean mejor dicho) como adolescentes en plena edad del pavo.
Osea, nada especial tienen kast y kaiser, el problema es que la vara esta muy baja
Así es lamentablemente, el nivel periodístico actual, anda bien por el suelo. Y en el caso de Kast, le repiten incansablemente las mismas preguntas (si es nazi, el aborto, los homosexuales, etc), al punto que el tío ya pasó a ser un maestro en responderles y dejarlos como monos. Jamás preguntas de como será su gobierno (en caso de salir elegido, bien entendido), cuales serán sus primeras medidas y etc, etc. Preguntas que de seguro lo pondrían en aprietos más de una vez. Y lo mismo hacen los políticos que le ponen para confrontarlo.....no aprenden y terminan haciendo el ridículo.
Pero no es solo el bajo nivel de sus contrincantes creo, estos tipos (porque no es el único), tiene un excelente dominio comunicacional, se preparan muy bien antes de un debate, saben que preguntas pueden surgir de tal o tel periodista. Personalmente, no comparto los ideales de un Kast ni una Marinovich, por ejemplo, ya que soy contrario a los extremos y populismo. Pero los escucho y los leo, porque es necesario informarse de que piensan nuestros políticos, sino como.
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En el video en particular no veo esas verdades. Por ejemplo, parte con "defendiste a las termoelectricas" cuando el servicio no era defensa, ya parte con algo falso que acusa su mala intención. Error en politica que lo unico que lo salva es una de sus principales cualidades, la serenidad.
Creo que si partes con una acusación falsa y despues te das cuenta que el tema era más suave, no es muestra que sepas o tuvieses claridad. Ahora, si te refieres a que sabe manejarse en el mundo politico, si, sin dudas se las sabe por libro y tampoco necesito ver el video para notar eso. Con el puro hecho que la contraparte se exalte, ya ganó.
El tema de "comunista con iphone" apunta a que no por tener una postura sobre un tema, te invalida a trabajar en el mismo (el concepto de "destruir desde dentro" no es nuevo) o comprar algo.
Innecesario seguir con lo que te marque en negritas. Ya te escribi: El foro no es mio, yo no hago las reglas, yo no decido lo que entra (lo unico que objetivamente no entra son insultos a usuarios), nunca he censurado a alguien
Compartelo si quieres. Por cierto, Piñera tambien se come a los periodistas (aunque estén de 4 o más), lo cual no habla que piñera sea un gran orador ni sus respuestas elaboradas, habla mal de los que entrevistan en Chile.
WesReckless
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Yo creo que es importante un poco de consecuencia en estos temas, el tema ambiental es un tema que atrae mucho a los populistas por que te hace ver bien, los dos gobiernos de bachelet intentaron hacer hartas cosas en el papel, osea hicieron harto ruido con esto, harta propaganda (igualito que pinera), pero la realidad termino siendo todo lo contrario, medidas mediocres tiradas pa inutiles, y lo de las termoelectricas, bueno que podian hacer si chile le hacia falta jugo y nadie quiere hidroelectricas (ironico por que en el progama ese al final le preguntan a kast por hidroaysen).
La critica de kast en este caso especifico la encuentro valida, ponerla al nivel de "comunista con iphone" me parece simplificar demasiado el tema, es importante el incapie que hace kast en la constitucion:
Recordemos que el tema de las zonas de sacrificio es uno que sono fuerte en las marchas por ejemplo, es importante, y justamente son esas plantas las que se aprobaron durante el gobierno de bachelet.
En el discurso moralista tipico del progre siempre caen en criticar el como los otros transgreden los derechos de las personas. Si es que la vas a hacer (mejor no hacerlo), la critica debiese venir con algo de humildad, tal vez decir "hemos hecho mal, debiésemos mejorar, pero..", de forma calmada, en vez de negar todo y tal vez no le hubieses dado espacio a kast para contestar.
Ahora en el sector de kast no tienen mucha ropa para hablar de temas medioambientales, nadie de ellos dijo nada para parar las termoelectricas y durante los gobiernos de pinera creo que se aprobaron incluso mas, yo me hubiese agarrado de ahi.
El tema del medio ambiente es un tema muy muy complicado, y un politico inteligente no va a hablar nunca de cosas concretas, el problema de la moda del populismo (y esto va para todo el espectro politico) es que ultimamente son muy buenos para justamente lo contrario, y cuando ademas usas el tema para subirte al caballito de la superioridad moral en ese momento sacas credito politico, pero despues siempre te va a terminar pasando la cuenta.
Lo feo de esto es que el chileno promedio es tan weon que a veces igual olvidamos todo y les funciona a veces la tonterita. A pinera (que tiene un desempeno no mucho peor que el de bachelet en materia medioambiental) no le funciona por que es weon y su manejo comunicacional vale callampa
Pero es claro que aca tanto la izquierda como la derecha tienen tejado de vidrio en temas ambientales, es solo que la izquierda es demasiado ruidosa con el tema moral y eso les juega en contra.Ese es un super buen ejemplo de lo bajo que esta el nivel comunicacional en chile.
Valenciaga
Motoquero HOG
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- 7 Mayo 2009
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El estudio de Ana Lyria Ugarte (brazo derecho de Bachelet), se especializa en temas de "impacto ambiental". Kast no se equivoca ni es mentiroso cuando la interpela de "porqué no hizo nada para oponerse a las cantidad centrales a carbón que se autorizaron" mientras fue una influyente asesora de la presidenta. Luego asesora a Caval por la central termoeléctrica Los Guindos y ahora se presenta como gran defensora del medio ambiente.
De otra parte ¿es normal que una persona que ocupa en esos momentos un alto cargo público, de asesoría por medio de su estudio a una empresa interesada en una termoeléctrica?. Pienso que en esa ocasión Kast, no quiso enterrar el clavo a fondo.
Ana Lya Uriarte a fiscal de caso Caval: "No mantengo contacto con sus socios" - La Tercera
Jefa de gabinete de la Presidenta Bachelet declaró sobre el vínculo con la firma de Compagnon y Valero. La abogada señaló que nunca prestó un servicio personal, sino que a través de su estudio jurídico.
www.latercera.com
Gobierno guardó silencio frente a vinculación de Ana Lya Uriarte y Caso Caval
El Gobierno declinó referirse a la última declaración que ...
www.biobiochile.cl
Kitsune
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- 5 Mayo 2006
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Realmente no entiendo por que te molestó tanto @Valenciaga el "no me parece interesante..", siendo que finalmente resulta en una invitación a desarrollar la idea y seguir la discusión, que es mucho mejor a pasar por alto. Y entiendo a eso se refiere @clusten, cuando dice que debemos esperar todo tipo de respuestas. A mi me parece positivo que exista diversidad en el foro, no enredarse en la forma y empezar con acusaciones, que es bastante similar al nivel comunicacional que se ha indicado a los actores politicos.
Más allá de las termoelectricas/medioambiente. Es bueno que entre la clase politica se saquen las yayitas, claro que sí, es lo mejor que se acusen y desenmascaren. Lo pondero con lo que se ha visto en la franja, en que los mismos actores, casualmente con más tiempo de exposición, que vienen a presentarse como los justicieros acusando (acusandose?) de no haber hecho nada (como en ese meme de spiderman) en temas en que claro que han tenido injerencia.
Y van saliendo varios!!
Más allá de las termoelectricas/medioambiente. Es bueno que entre la clase politica se saquen las yayitas, claro que sí, es lo mejor que se acusen y desenmascaren. Lo pondero con lo que se ha visto en la franja, en que los mismos actores, casualmente con más tiempo de exposición, que vienen a presentarse como los justicieros acusando (acusandose?) de no haber hecho nada (como en ese meme de spiderman) en temas en que claro que han tenido injerencia.
Y van saliendo varios!!
WesReckless
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Que casualidad, justo mientras estaba escribiendo mi post, (ya terminando con lo de tejado de vidrio pa ambos bandos) justo estaba pensando en ese meme, casi lo posteo y todo pero ya estab muy largo el post (y estoy tratando de acortarlos)
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De acuerdo con todo salvo lo que te cito (y la parte de sacar la asesoría para reforzar su punto, pero no quiero parecer disco rayado con ese tema). Ella el 2012, que tengo entendido que fue el año que hizo la asesoria, no tenía cargo publico.
Valenciaga
Motoquero HOG
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Tienes razón, entre marzo del 2010 y mediados del 2014, hay un período en blanco, por lo que en ese punto, mi comentario está demás.
ZANGHERI
Mugiwara
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- 11 Agosto 2008
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Pero sirve para agarrar pal webeo a los ultra empáticos, anti sistema, misántropos, que odian el consumo y guaripoleses varias.
A ellos les cae como garrote en el ojete y da risa, que un won 100% conectado a la pachamama se mande una publicación en redes sociales desde su iphone.
Si de casualidad el won es comunista también, puta eso sólo incrementa en el diámetro del garrote.
Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk
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Valenciaga
Motoquero HOG
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Pienso que hubo más bien un mal entendido. El subir el vídeo, en ningún momento fue para mostrar lo bueno y lo malo de la izquierda, sino la forma como un tipo bien informado y preparado, puede hacer afrontar un debate, frente a oponentes mal preparados y que caen en su propio juego. Podría haber sido cualquier otro.
Encontré el vídeo que mencioné más arriba:
en estados unidos ya no, andan todos cancelándose con todos, el otro dia salió un articulo que los franceses estaban cachando que si adoptan todas las estupideces que salen de las ues de estados unidos podrían destruir su nación
¿Las ideas estadounidenses destrozarán a Francia?
Políticos y destacados intelectuales afirman que las teorías sociales de Estados Unidos sobre la raza, el género y el poscolonialismo son una amenaza para la identidad y la república francesa.
www.clarin.com
Valenciaga
Motoquero HOG
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- 7 Mayo 2009
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en estados unidos ya no, andan todos cancelándose con todos, el otro dia salió un articulo que los franceses estaban cachando que si adoptan todas las estupideces que salen de las ues de estados unidos podrían destruir su nación
¿Las ideas estadounidenses destrozarán a Francia?
Políticos y destacados intelectuales afirman que las teorías sociales de Estados Unidos sobre la raza, el género y el poscolonialismo son una amenaza para la identidad y la república francesa.
Eso lo dicen los franceses, según ellos, no son racistas, no hay desigualdad, no han sido jamás colonialistas, segregacionistas ni excluyentes. Solo que todo tiende a probar lo contrario: en Francia existe el racismo, hay una desigualdad enorme entre el "blanco local" y el de color nacido o venido de sus colonias, lo mismo con los árabes de sus antiguos territorios y que sufren una enorme segregación. Pero como ellos son "perfectos" y los más grandes defensores de los DD.HH (en casa del vecino eso sí). Esas tendencias, necesariamente vienen de afuera, y que mejor del país que De Gaulle les enseñó a menospreciar y desconfiar, o sea los EE.UU: los franceses jamás asumen sus propios errores, siempre estos son culpa del vecino (cuando no son los EE.UU, son los ingleses o alemanes).
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