Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

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Estado
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WesReckless

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No veo lo interesante. La argumentación es del nivel "los comunistas no pueden tener un iPhone"
Cuando las principales criticas a nuestros sistemas sociales y económicos modernos tienen que ver con argumentos éticos, morales, humanos, y emocionales, esa inconsecuencia es muy relevante.

No me puedo imaginar que clase de gimnasia mental hay que hacer para justificar eso... Me imagino que la misma clase que usa el otro lado para justificar esas transgresiones éticas, morales, humanas y emocionales :zippy

2 caras de una misma moneda. Aca en el foro lo vemos todo el tiempo :dalomismo

El chileno promedio es puro virtue signaling, todos completamente inconsecuentes con lo que dicen, hacen y supuestamente piensan.
 
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clusten

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1 Julio 2007
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En qué sentido? Creo que los que se las dan de moralistas acérrimos debieran responder cuando están siendo inconsecuentes, y se benefician financieramente de dicha inconsecuencia. Incluso ella lo entiende y por eso lo niega.
En el sentido que está un paso más atras que diga "donde tu vives una termoelectrica proporciona la energía, eres un inconsecuente". No vi que negara, por el contrario, acepta que hizo esa pega y en que consistia, por eso mantengo que es absurda la intervención respecto a la termoelectrica.

Insisto que el video no tiene nada de interesante, un titulo "engañador" y una argumentación bien basica (Si van a colocar algo de Kast, hay intervenciones más decentes). Ningun politico puede increpar a otro sobre consecuencia o que hizo/no hizo. Todos han prometido todo y hecho casi nada.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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En el sentido que está un paso más atras que diga "donde tu vives una termoelectrica proporciona la energía, eres un inconsecuente". No vi que negara, por el contrario, acepta que hizo esa pega y en que consistia, por eso mantengo que es absurda la intervención respecto a la termoelectrica.

Insisto que el video no tiene nada de interesante, un titulo "engañador" y una argumentación bien basica (Si van a colocar algo de Kast, hay intervenciones más decentes). Ningun politico puede increpar a otro sobre consecuencia o que hizo/no hizo. Todos han prometido todo y hecho casi nada.

Ella niega haber recibido plata por el tema de CAVAL, que creo que tiene mayor relevancia. Para más remate ella fue Ministra de Medioambiente por lo que ese torpedo de las termoeléctricas fue claramente teledirigido y pensado con antelación.

Y a lo que también apunta JAK es que todo esto es a pesar del inciso 8 del artículo 19, por lo que no hay garantía alguna de que siquiera se respete a la nueva Constitución, al menos no en esa visión absoluta (e incorrecta) de los derechos constitucionales. Es decir, la crítica por ese lado va por hacer que haya gente que no pueda gozar de ese derecho por la presencia de las termoeléctricas.

Y obvio que el argumento es básico, pero esa ha sido la tónica de todo el debate en Chile desde incluso antes de 2019. La moral de cartón es la ley hace rato.
 

clusten

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Ella niega haber recibido plata por el tema de CAVAL, que creo que tiene mayor relevancia. Para más remate ella fue Ministra de Medioambiente por lo que ese torpedo de las termoeléctricas fue claramente teledirigido y pensado con antelación.
No niega haber recibido el dinero por la pega. De hecho, tira una pachotada (innecesaria y muestra que no sabe debatir ana lya) de si acaso Kast "trabaja gratis".

El nivel de argumentación de "defensa de termoelectricas" a "consulta sobre compra de una" hay igual harta diferencia. Mantengo que es una intervención poco interesante (y para peor, ahora youtube me tiró en la pagina principal puros videos callampa (lo que si me llamó la atención es que no colocan los nombres de "la contra", buena estrategia para que no aparezcan giles a defenderlo)).
 

WesReckless

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19 Noviembre 2008
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Ella niega haber recibido plata por el tema de CAVAL, que creo que tiene mayor relevancia. Para más remate ella fue Ministra de Medioambiente por lo que ese torpedo de las termoeléctricas fue claramente teledirigido y pensado con antelación.

Y a lo que también apunta JAK es que todo esto es a pesar del inciso 8 del artículo 19, por lo que no hay garantía alguna de que siquiera se respete a la nueva Constitución, al menos no en esa visión absoluta (e incorrecta) de los derechos constitucionales. Es decir, la crítica por ese lado va por hacer que haya gente que no pueda gozar de ese derecho por la presencia de las termoeléctricas.

Y obvio que el argumento es básico, pero esa ha sido la tónica de todo el debate en Chile desde incluso antes de 2019. La moral de cartón es la ley hace rato.
Por eso es que ahora tu ves las listas de constituyentes, y son montones, y la mayoria la unica info que ofrecen (a parte de las estupideces que ponen en rrss) es una pequena bio, con puras palabras bonitas, pero 0 ideas, nada util.

Me ha costado muchísimo filtrar tanto relleno en el distrito que me toca (9)

Estamos a menos de un mes de las elecciones y todavia la mayoria de los candidatos no tienen una web decente con toda la info que uno necesita para tomar una decision informada.

:dalomismo
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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No niega haber recibido el dinero por la pega. De hecho, tira una pachotada (innecesaria y muestra que no sabe debatir ana lya) de si acaso Kast "trabaja gratis".

El nivel de argumentación de "defensa de termoelectricas" a "consulta sobre compra de una" hay igual harta diferencia. Mantengo que es una intervención poco interesante (y para peor, ahora youtube me tiró en la pagina principal puros videos callampa (lo que si me llamó la atención es que no colocan los nombres de "la contra", buena estrategia para que no aparezcan giles a defenderlo)).

JAK simplemente usa la misma táctica que usan en ese sector. Ese es mi punto, no es un argumento lógico o basado en datos, es un ad-hominem moral-emocional. En el fondo, le dice que ella es parte del mismo sistema que dice querer derribar por lo que no tiene una base moral para esparcir la suya. Ese argumento corre incluso para el Frente Amplio, pero es mucho más evidente cuando hablamos de una ex ministra.

Si se trata de hacer un argumento lógico entonces de partida se exigiría sinceridad en decir qué quieren poner exactamente en la Constitución los que quieren cambiarla, con articulado pues de eso se trata este asunto. Como de eso nada, es lo que hay y es lo único que puede haber.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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En el sentido que está un paso más atras que diga "donde tu vives una termoelectrica proporciona la energía, eres un inconsecuente". No vi que negara, por el contrario, acepta que hizo esa pega y en que consistia, por eso mantengo que es absurda la intervención respecto a la termoelectrica.

Insisto que el video no tiene nada de interesante, un titulo "engañador" y una argumentación bien basica (Si van a colocar algo de Kast, hay intervenciones más decentes). Ningun politico puede increpar a otro sobre consecuencia o que hizo/no hizo. Todos han prometido todo y hecho casi nada.

A mi, personalmente Kast me da lo mismo estimado, el vídeo no es por el que lo puse, sino por ese doble discurso al que ya nos tienen habituados. La tía se opone a las centrales eléctricas a carbón (basta buscar un poco más ven la Web), pero en su momento y, que tenía una enorme influencia en la Bachelet, no lo hizo. Y el país siguió construyendo centrales a carbón viento en popa.

Lo otro, saca el eterno discurso del liberalismo, la dictadura, pero en los años de gobierno y en los cuales tuvieron mayoría ¿Qué hicieron para disminuir la desigualdad, acaso necesitaban mayoría absoluta para dictar muchas de las leyes que habrían permitido una mejora? Ahora se las sacan con que todo será posible con una nueva constitución. Yo personalmente, espero con ansias que ganen y que de una vez por todas se vean confrontados a sus mentiras y falsas promesas. Y esto va para todo el espectro político, porque todos están envueltos en la decadencia del sistema.
 

clusten

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A mi, personalmente Kast me da lo mismo estimado, el vídeo no es por el que lo puse, sino por ese doble discurso al que ya nos tienen habituados. La tía se opone a las centrales eléctricas a carbón (basta buscar un poco más ven la Web), pero en su momento y, que tenía una enorme influencia en la Bachelet, no lo hizo. Y el país siguió construyendo centrales a carbón viento en popa.

Lo otro, saca el eterno discurso del liberalismo, la dictadura, pero en los años de gobierno y en los cuales tuvieron mayoría ¿Qué hicieron para disminuir la desigualdad, acaso necesitaban mayoría absoluta para dictar muchas de las leyes que habrían permitido una mejora? Ahora se las sacan con que todo será posible con una nueva constitución. Yo personalmente, espero con ansias que ganen y que de una vez por todas se vean confrontados a sus mentiras y falsas promesas. Y esto va para todo el espectro político, porque todos están envueltos en la decadencia del sistema.
Por lo mismo, que tiene de novedoso?

Tu misma conclusión es la que la mayoría compartimos sin ver el video.
 

WesReckless

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Por lo mismo, que tiene de novedoso?

Tu misma conclusión es la que la mayoría compartimos sin ver el video.
nunca es malo recordar cada cierto tiempo la falta de consecuencia del politicio y del ciudadano promedio.

al que le moleste recordarlo le recomiendo que se detenga un seg a pensar por que le molesta :sisi
 

SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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Lo novedoso es enrostrarlo en vivo y en directo frente a un panel de puros zurdos.

Al menos yo no veo a nadie más de Chile haciendo eso excepto Axel Kaiser en debates internacionales.

 

clusten

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nunca es malo recordar cada cierto tiempo la falta de consecuencia del politicio y del ciudadano promedio.

al que le moleste recordarlo le recomiendo que se detenga un seg a pensar por que le molesta :sisi
No es malo hacerlo, pero si miras, provocas que mata.skt crea que en derecha no pasa y peor, traiga a Kaiser como referente.
 

WesReckless

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No es malo hacerlo, pero si miras, provocas que mata crea que en derecha no pasa y peor, traiga a Kaiser como referente.

Por eso por lo menos yo me preocupo de recordar que pasa en todos lados (por eso mi comentario de 2 caras de la misma moneda).

Lo novedoso es enrostrarlo en vivo y en directo frente a un panel de puros zurdos.

Al menos yo no veo a nadie más de Chile haciendo eso excepto Axel Kaiser en debates internacionales.



A un kast o a un kaiser es facil encontrarle yayitas en su argumentacion, si es que prestas suficiente atencion, son particularmente suceptibles al "cherry picking", en general tambien cualquier persona que argumente con una mirada unidimensional (como aquellos que ven todo desde el prisma economico), caen en este tipo de cosas, e ignoran todo el contexto, aca mismo en el foro hay gente asi. La diferencia con por ej. los sacos de pelotas argentinos en ese debate, es que ellos (kast y kaiser) eligen mucho mejor sus batallas, y saben lo basico de un buen "debatiente" (no te metas en lo que no sabes).

La calidad del debate de parte del progresismo ha decaido mucho en la ultima decada, yo recuerdo que antiguamente habian mas expositores instruidos e inteligentes y mucho mas contenidos, ultimamente son puro grito y llanto, por eso es que en internet ultimamente hay mucho liberal, o conservador ganando mucha popularidad (lo que me parece terrible), muchas veces el progre va a puro hacer el ridiculo a un debate, y eso que el contrincante muchas veces ni es la gran cosa.

Yo culpo a las rr.ss, las universidades, y todo lo que permita una echo chamber (como reddit por ej.), donde realmente el progre promedio solamente se escucha a si mismo y sus ecos, y nadie le debate sus ideas.

El contrario no es mejor en todo caso, a causa de que los medios los tienen acorralados, tambien tienen sus echo chambers, pero por su caracter mas confrontacional suelen salir mas de su zona de confort (ironico por que los progres eran los que estaban en esta poscion decadas atras).

A mi sinceramente me parece terrible el nivel de debate actual, es realmente de pesima calidad. Todo termina en peleas y acusaciones. Nadie dice nada util :zippytanax

Asi que no, no es que kaiser sea el dios del debate, es que el progre a bajado mucho el nivel, a tal punto de que hasta alguien como kaiser hoy en dia tenga mucha tribuna.
 
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Valenciaga

Motoquero HOG
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Por eso por lo menos yo me preocupo de recordar que pasa en todos lados (por eso mi comentario de 2 caras de la misma moneda).




A un kast o a un kaiser es facil encontrarle yayitas en su argumentacion, si es que prestas suficiente atencion, son particularmente suceptibles al "cherry picking", en general tambien cualquier persona que argumente con una mirada unidimensional (como aquellos que ven todo desde el prisma economico), caen en este tipo de cosas, e ignoran todo el contexto, aca mismo en el foro hay gente asi. La diferencia con por ej. los sacos de pelotas argentinos en ese debate, es que ellos (kast y kaiser) eligen mucho mejor sus batallas, y saben lo basico de un buen "debatiente" (no te metas en lo que no sabes).

La calidad del debate de parte del progresismo ha decaido mucho en la ultima decada, yo recuerdo que antiguamente habian mas expositores instruidos e inteligentes y mucho mas contenidos, ultimamente son puro grito y llanto, por eso es que en internet ultimamente hay mucho liberal, o conservador ganando mucha popularidad (lo que me parece terrible), muchas veces el progre va a puro hacer el ridiculo a un debate, y eso que el contrincante muchas veces ni es la gran cosa.

Yo culpo a las rr.ss, las universidades, y todo lo que permita una echo chamber (como reddit por ej.), donde realmente el progre promedio solamente se escucha a si mismo y sus ecos, y nadie le debate sus ideas.

El contrario no es mejor en todo caso, a causa de que los medios los tienen acorralados, tambien tienen sus echo chambers, pero por su caracter mas confrontacional suelen salir mas de su zona de confort (ironico por que los progres eran los que estaban en esta poscion decadas atras).

A mi sinceramente me parece terrible el nivel de debate actual, es realmente de pesima calidad. Todo termina en peleas y acusaciones. Nadie dice nada util :zippytanax

Asi que no, no es que kaiser sea el dios del debate, es que el progre a bajado mucho el nivel, a tal punto de que hasta alguien como kaiser hoy en dia tenga mucha tribuna.

Una de las habilidades que aprendes en las buenas universidades, es el pensamiento abierto y crítico, algo que poco a poco se ha ido perdiendo en universidades chilenas. Ahora, o estas de un lado o del otro, pero es mi opinión.
 

WesReckless

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o sea, si alguien viniese con terraplanismo debería ignorarlo?
No deberias, y no es algo banal (es bien importante en realidad, y hasta peligroso), pero llamar la atencion de la inconsecuencia de la gente es algo que por lo menos yo considero positivo, alguien que intenta convencerte de que la tierra es plana es algo negativo.

Por cierto, antes que lo olvide, voy a dejar aca el link del debate que posteo mata, el link que posteo el es de un canal con un claro sesgo, y estan cortadas casi todas las respuestas de los socialistas.

No es que en el video completo queden mejor parados, hacen el ridiculo igual, pero hay que ser justos:


:trolldad2
 
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SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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por eso es que en internet ultimamente hay mucho liberal, o conservador ganando mucha popularidad (lo que me parece terrible), muchas veces el progre va a puro hacer el ridiculo a un debate, y eso que el contrincante muchas veces ni es la gran cosa.

¿De verdad piensas que es por eso que ha aumentado la popularidad del liberalismo y conservadurismo?

La verdad está en el mundo real, observa todo el desastre que dejan sus ideales refundacionales. La izquierda en Latino America es una ideología subversiva, ese es su único fin para llegar al poder.

Gracias a las redes sociales la gente por fin está abriendo los ojos, aunque está por verse según en la cantidad de constituyentes de derecha que escojan.
 

WesReckless

Fanático
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¿De verdad piensas que es por eso que ha aumentado la popularidad del liberalismo y conservadurismo?

La verdad está en el mundo real, observa todo el desastre que dejan sus ideales refundacionales. La izquierda en Latino America es una ideología subversiva, ese es su único fin para llegar al poder.

Gracias a las redes sociales la gente por fin está abriendo los ojos, aunque está por verse según en la cantidad de constituyentes de derecha que escojan.
Yo solamente estoy hablando en la dimension de los debates nada mas, los efectos que esto tenga en "la vida real" es otro cuento.

En cuanto a lo ultimo, yo no se si la gente esta abriendo los ojos, o simplemente se esta cambiando de color las vendas que tienen puestas en sus ojos, pero desde mi punto de vista, todavia nadie ve nada clarito, y pasar de un extremo a otro mientras no ves nada de la realidad es receta para desastre.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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Eso ocurre en todo Occidente en todo caso, no es algo de Chile.

No en todo el Occidente, el pensamiento crítico en las buenas universidades, sigue bien abierto en los EE.UU, Inglaterra, países nórdicos, Australia, Nueva Zelanda, Canadá, Alemania, Bélgica....y mejor no sigo, no exageres.
 
Estado
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