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- 15 Enero 2004
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P'ta si, esa huea estaba pensando... los empresarios no le ponen mucho pino en innovar, no se arriesgan .
Nacional Camila vallejo propone reducir jornada laboral a 40 hora semanales
- Empezó el tema juless
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P'ta si, esa huea estaba pensando... los empresarios no le ponen mucho pino en innovar, no se arriesgan .
Oveja Negra
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- 23 Abril 2006
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¿Y de quién vino la iniciativa de cambiar la ley? ¿de los empresarios o cayó desde el cielo ya redactada? No. Gracias por darme la razón.
Gracias también por los insultos disfrazados de buena onda, después no sé con qué cara te quejas del Marcel.
No entiendo qué tratas de decirme con eso. Yo no niego la mejora que viene aparejada con la baja de la jornada laboral, es un dato que sabía desde antes. También, Kitsune puso al comienzo del thread un par de links bien interesantes que hablan de lo mismo.
Parece que no me entendiste la pregunta, no pido links donde muestren que hay una mejor calidad de vida con menos horas trabajadas. Ya sé que eso es así, igual gracias
Hablo de opiniones de otros expertos donde indiquen que en Chile basta con bajar las horas, pero que -diciéndolo coloquialmente- "da lo mismo si atacamos el problema de la baja productividad y optimización de los procesos".
El proyecto del PC no se hace cargo de lo último, por lo mismo lo califico de penca, además... salen con esa pelotudez de que no va a incluir a los parlamentarios. El tufo a populismo se siente a kilómetros, y eso es lo que me molesta.
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- 20 Enero 2004
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Lo mejor es enemigo de lo bueno y lo cortes no quita lo valiente, para mi esto es super positivo porque pone el tema en la mesa (si no hubiese sido asi, lo mas probable es que nadie hubiese tocado el tema y lo encuentro super relevante), independiente si el proyecto es incompleto o no, hay otros 120 parlamentarios que pueden complementarlo o presentar una alternativa.
Saludos
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- 15 Enero 2004
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Pero es que eso es propio de los empresarios. Hay muchas normas internacionales que sirven para mejorar la calidad, la productividad y una pila de hueas más. No pueden exigirle al estado que se meta en tu organización y te obligue a implementar la ISO 9000. Podría llegar a exigirlo a sus proveedores, por ejemplo, pero no puede obligar a todas las putas empresas a implementarla.
Hay muchas empresas (la mayoría pequeñas) que permanentemente están innovando, ya sea para bajar sus costos, para tener contentos a sus trabajadores y/o para mejorar la productividad. No necesitan ni esperan que el estado saque una "ley" que los obligue a "buscar" mejoras en sus procesos productivos.
De hecho de repente el estado tira beneficios para fomentar la descentralización e incentivar a los empresarios a poner una fábrica, un call center o lo que sea en regiones. Incentiva, no obliga.
Puede que suene a populismo y a tirarle los pelos del culo a los parlamentarios de derecha (que obviamente lo van a rechazar por afectar el empleo y la inversión), pero si vemos como otros paises desarrollados se manejan, no es tan descabellado.
Oveja Negra
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- 23 Abril 2006
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Por fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin!!!!!!!! Justamente es lo que vengo diciendo desde hace rato, no es intromisión, no es obligar, es incentivar. Generar las condiciones, porque solas ya no se dieron y no nos podemos dar el lujo de seguir esperando.
Estamos claros que la responsabilidad es de los empresarios, tanto la innovación como la capacitación, pero hay que generar las instancias para que eso suceda entre más empresas y a mayor nivel. Bajar las horas no basta!!!
Por la puta madre, 4 páginas me demoré en hacerme entender (voy a asumir que la culpa fue mía y no me supe explicar
)
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- 15 Enero 2004
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Por fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin!!!!!!!! Justamente es lo que vengo diciendo desde hace rato, no es intromisión, no es obligar, es incentivar. Generar las condiciones, porque solas ya no se dieron y no nos podemos dar el lujo de seguir esperando.
Estamos claros que la responsabilidad es de los empresarios, tanto la innovación como la capacitación, pero hay que generar las instancias para que eso suceda entre más empresas y a mayor nivel. Bajar las horas no basta!!!
Por la puta madre, 4 páginas me demoré en hacerme entender (voy a asumir que la culpa fue mía y no me supe explicar
¿Pero cómo cresta el estado va a incentivar al empresario a que optimice sus procesos si el propio empresario no lo hace por cuenta propia? Y eso que los beneficios de optimizar procesos son 100% para el bolsillo del empresario.
A todo esto...
Oveja Negra
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- 23 Abril 2006
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¿Pero cómo cresta el estado va a incentivar al empresario a que optimice sus procesos si el propio empresario no lo hace por cuenta propia? Y eso que los beneficios de optimizar procesos son 100% para el bolsillo del empresario.
A todo esto...
Puta, no sé, no soy experto pero me imagino que vía temas de impuestos, acceso a créditos con mejores condiciones, qué se yo. Algo parecido a lo que sucede con los cursos Sence.
Y si bien comparto que queda esa sensación de que le están dando muchas regalías, al final hay que ver que si se hace de forma correcta, gana el país y eso es lo que importa. Lo ideal es que naciera de ellos, pero salvo honrosas excepciones, no es así, y prefiero que se les incentive antes que quedarnos sentados y no hacer nada.
PD: Tu imagen no se ve. Gracias por seguir haciéndome reír con tus fails
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- 15 Enero 2004
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Puta, no sé, no soy experto pero me imagino que vía temas de impuestos, acceso a créditos con mejores condiciones, qué se yo. Algo parecido a lo que sucede con los cursos Sence.
Y si bien comparto que queda esa sensación de que le están dando muchas regalías, al final hay que ver que si se hace de forma correcta, gana el país y eso es lo que importa. Lo ideal es que naciera de ellos, pero salvo honrosas excepciones, no es así, y prefiero que se les incentive antes que quedarnos sentados y no hacer nada.
PD: Tu imagen no se ve. Gracias por seguir haciéndome reír con tus fails
Los cursos Sence están orientados para beneficiar al trabajador, no al empleador.
De todas maneras me imagino esta escena:
"Señor empresario, necesito que despida a su gerenta de recursos humanos por las siguientes razones:
- Es su esposa.
- Tiene estudios de decoración de interiores, no de administración. Por eso anda todo para el loly.
"
Esta escena es típica de los jardines Vitamina XD. ¿Cuántas jefaturas conocen ustedes cuyos líderes/jefes no tienen los estudios necesarios?
Es una huea obvia que los empresarios en cuestión no implementan por avariciosos o por pencas. Además el propio capitalismo descarnado que estos huevones adoran dice que si una organización/empresa es ineficiente, el estado no puede intervenir y hay que dejarla morir. No puede ser que el estado venga a enseñarles a optimizar sus procesos mediante leyes. Es más... cuando pueden tratan de cagarse el espíritu las leyes (ver casos multirut).
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- 17 Marzo 2005
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Te cito por que olvidaste que pusiste al parecer.
En ningún momento hablaste de redactar la ley, que es lo que yo te estoy diciendo que es lo que tiene que hacer el estado, no el resto de cosas que pones tú, que eso ha de hacerlo el empresario.
Te has puesto re mañoso ultimamente.
Última modificación:
Soujiro
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- 14 Enero 2008
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De poder se puede, pero el drama esta en que la "cultura chilena" chilena es muy saca vuelta. En la empresa anterior originalmente los técnicos entraban a las 8:30, pero la mayoría de ellos llegaba a tomar "desayuno" por lo que se partía trabajando a las 9.
Luego de que los que comenzaban trabajar temprano reclamaran (con razón) la empresa decidió retrasar el ingreso las 9 sin modificar el horario de salida. Paso que la mayoría de "patudos" siguieron llegando a tomar desayuno con lo cual comenzaban a trabajar a las 9:30.
Al final llego un nuevo jefe de servicio técnico y los echo a casi todos por eso.
Luego de que los que comenzaban trabajar temprano reclamaran (con razón) la empresa decidió retrasar el ingreso las 9 sin modificar el horario de salida. Paso que la mayoría de "patudos" siguieron llegando a tomar desayuno con lo cual comenzaban a trabajar a las 9:30.
Al final llego un nuevo jefe de servicio técnico y los echo a casi todos por eso.
Oveja Negra
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- 23 Abril 2006
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¿Ya y? No sé si te diste el trabajo de leer los links que puse antes donde hablan sobre las medidas que se deben tomar adicionales a la reducción de horas. Una de ellas es la capacitación de los trabajadores. ¿Sence sirve para eso? Sí, sirve. Te copio lo que dice la misma página oficial:
Oh, pero es que se podría hacer de otra forma, crear otro estamento o mejorar lo que hoy ofrece Sence. Obvio... de eso se trata el "hay que tomar medidas para mejorar la capacitación de los trabajadores".
Súper detallado y creativo tú. Me gustaría eso sí que en estos posts hablaras con la misma vehemencia de los trabajadores que sacan la vuelta y producen un carajo, de los que tiran licencias falsas amparados por médicos sin ética, a los faeneros que se dan la maña de robarse herramientas de la empresa y las van sacando de faena por partes o a los que incluso se roban rollos completos de papel higiénico, y cuando los pillan en la portería, como me tocó ver en persona, el wn dijo que no se la estaba robando, sino que era para usarlo de "serpentina" en el cumpleaños del hijo (creerá que los guardias son huevones), o de los que bajan de faena con bolsas llenas de té en bolsa que se roban de los casinos, porque en vez de sacar una bolsa, pegan el manotazo y se echan 10 al bolsillo para llevárselas a sus casas.
También podrías hablar igual de fuerte y claro sobre los encapuchados de los sindicatos de las empresas mineras que queman maquinaria en las faenas o provocan daño medioamental destruyendo contenedores con aceite de motor, como pasa acá en el norte cada vez que la empresa no les da en el gusto.
Me gustaría que te refirieras a la manga de sinvergüenzas que día a día viajan gratis en el Transantiago y generan una sangría de lucas que al final pagamos todos.
No me salgai con que todos esos que viajan gratis son empresarios eso sí poh, porque en tu lógica, parece que los malos son siempre los puros empresarios. Como si fueran giles que vienen de otro planeta a aprovecharse de los pobres y siempre honestos trabajadores chilenos.
Por mi parte, creo que hay tanto empresario callampa y explotador, como trabajadores vagonetas que se mueven por la ley del mínimo esfuerzo y son expertos en hablar de derechos, pero brillan por su ausencia respecto a sus deberes.
Pero ok, no le hagamos caso a la gente que sabe, porque al parecer incluso el compadre de la CUT debe estar coludido con los empresarios para decir que es clave que el país haga un esfuerzo en mejorar la capacitación de los trabajadores y la eficiciena de los procesos.
Quedémonos sentados a observar cómo el cuento se arregla solo.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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Puta, da gusto leer un post como éste donde se dicen las cosas como son en vez de caer en la falacia edulcorada de:
Empresarios = todos valen callampa
Trabajadores = inocentes palomitas explotadas
Cuando cachemos que hay wns callampas en ambos lados y hagamos un esfuerzo en serio para que eso cambie, recién vamos a poder aspirar a parecernos a otros países.
Me cuesta creer que exista gente tan resentida e ideologizada que piense que los malos están en un solo lado y ese es todo el drama en Chile.
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- 15 Enero 2004
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Puta Oveja, ya estás marceleando. Nada impide que las empresas implanten todos los planes y buenas prácticas que pregonas (y que yo también comparto). Esas buenas prácticas existen, están documentadas, puedes contratar consultores para que te ayuden o mandar a capacitar a tu gente: tódo lo que se necesita es voluntad de la gerencia. Es más, el estado estaría encantado. Pero si tu miras la historia de las negociaciones laborales en Chile verás que los empresarios se oponen A TODO!!! por la sencilla razón que su fin no es contentar a sus trabajadores sino que a los dueños y/o accionistas.
Y si, hay trabajadores que sacan la vuelta. De hecho en mi empresa anterior (una multinacional privada) la sacada de vuelta era heavy. Pero la empresa tenía las herramientas para echar a los huevones (herramientas e instancias legales proporcionadas por el estado mediante leyes) pero no lo hacía, porque le daba paja pagar indemnizaciones.
Nadie dice que bajemos de un solo golpe de 45 horas semanales a 30 horas semanales (países europeos con alto nivel de calidad de vida). De hecho, por lo que leo ya hay algunas empresas e instituciones que trabajan con jornadas de 40 horas y no han quebrado. Es un cambio cultural, las empresas con gente 24x7 tendrán que adecuarse y contratar más gente, pero lo lógico es que si es que se llega a aprobar la ley va a pasar un buen tiempo antes de que comience su implementación.
Si yo fuera empresario lo que haría es simplemente controlar los horarios de entrada, de salida y la sacada de vuelta. Prefiero que la gente haga nada en su casa que en la pega (es más barato para la empresa).
Y si, hay trabajadores que sacan la vuelta. De hecho en mi empresa anterior (una multinacional privada) la sacada de vuelta era heavy. Pero la empresa tenía las herramientas para echar a los huevones (herramientas e instancias legales proporcionadas por el estado mediante leyes) pero no lo hacía, porque le daba paja pagar indemnizaciones.
Nadie dice que bajemos de un solo golpe de 45 horas semanales a 30 horas semanales (países europeos con alto nivel de calidad de vida). De hecho, por lo que leo ya hay algunas empresas e instituciones que trabajan con jornadas de 40 horas y no han quebrado. Es un cambio cultural, las empresas con gente 24x7 tendrán que adecuarse y contratar más gente, pero lo lógico es que si es que se llega a aprobar la ley va a pasar un buen tiempo antes de que comience su implementación.
Si yo fuera empresario lo que haría es simplemente controlar los horarios de entrada, de salida y la sacada de vuelta. Prefiero que la gente haga nada en su casa que en la pega (es más barato para la empresa).
Oveja Negra
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- 23 Abril 2006
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Pero si en eso estamos de acuerdo, lo que me jode de tu argumentación en los otros posts es que puteas que el Estado no tiene por qué decirle a los empresarios que mejoren sus procesos (por ejemplo). Y resulta que tú mismo me estás diciendo que los empresarios se oponen a todo, osea... que por generación espontánea no van a hacer los cambios, luego... si como país queremos mejorar, no queda otra que el Estado se meta en el cuento, porque para el Estado sí es importante el bienestar de la gente.
Cómo va a ser mejor no hacer nada, es lo que no entiendo, junto a que todos los males son siempre de los puros empresarios, como si no hubiesen malos trabajadores tampoco, quienes también tienen responsabilidad en que esto no camine como debiera.
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- 15 Enero 2004
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Pero es que Oveja por la cresta, las opciones para optimizar siempre han existido. Ahora bien, tu esperas que primero el estado "obligue por ley" a todas las empresas a aplicar las buenas prácticas para ahorrar costos, y luego ponga la ley de la reducción de la jornada laboral?
Cuando llegan las negociaciones del sueldo mínimo es un hecho de que eso le va a mermar las ganancias a la empresa, y no veo al estado lanzando una regulación especial para que las empresas afronten el cambio.
Estas leyes están pensadas en el bienestar de la población, no en perjudicar al empresario. Y si, estas cosas le afectan al empresario pero es parte del juego acomodarse al cambio.
Enviado desde mi 7055A mediante Tapatalk
Cuando llegan las negociaciones del sueldo mínimo es un hecho de que eso le va a mermar las ganancias a la empresa, y no veo al estado lanzando una regulación especial para que las empresas afronten el cambio.
Estas leyes están pensadas en el bienestar de la población, no en perjudicar al empresario. Y si, estas cosas le afectan al empresario pero es parte del juego acomodarse al cambio.
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Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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- 23 Abril 2006
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@Zuljin
Sí, siempre han existido, pero es medio iluso creer que la ÚNICA razón por la cual no tienen más éxito es exclusivamente el no de los empresarios. Todo es perfectible y por ende hay que buscar nuevas maneras de que eso suceda; y como yo no soy experto, y hasta donde sé, tú tampoco, por lógica me guío por lo que todos los que sí saben, dicen que hay que hacer. Para qué volver a repetir lo mismo, lee con calma los links, y por cierto hay más artículos sobre lo mismo, yo puse dos nomás.
Ahora, si alguien -por enésima vez- me muestra artículos de otros expertos que indiquen que esos otros cambios en realidad no son importantes o urgentes, ok... me abro a la idea de que esto es súper debatible y reducir las horas y nada más en realidad no es malo. Pero yo busqué y no encontré nada que apoye eso.
Respecto a que se hagan esos cambios antes o después de la reducción de las horas, la verdad me es indiferente, se lo dejo a los que se manejan en el tema, pero si sólo se pretende rebajar las horas y nada más, como en el proyecto del PC, estamos mal.
Por último, podrían ser más honestos y decir que esto va a afectar la productividad un poco pero que la apuesta es que mucha gente va a ser mucho más feliz.
Esa opción me parece válida y ahí por lo menos les tendría respeto por decir las cosas como son, pero en vez de eso se van por el populismo barato y tratan de embolinar la perdiz, haciendo esa comparación idiota de Chile con Holanda porque tenemos más o menos la misma cantidad de habitantes, dejando pasada la teja respecto a que ellos tienen un PIB mucho mayor al nuestro porque trabajan menos horas, lo cual es bastante deshonesto e idiota.
Varios posts atrás, Tbon señaló que quizá una vez que se discuta en el Congreso, se pueda mejorar y completarlo para que sea más robusto. Ojalá sea así. Al final del día, la aprobación de un mal proyecto no le conviene a nadie.
EDIT: Y ahora sí siento que estoy marceleando
así que es mi último post sobre esta wea.
Sí, siempre han existido, pero es medio iluso creer que la ÚNICA razón por la cual no tienen más éxito es exclusivamente el no de los empresarios. Todo es perfectible y por ende hay que buscar nuevas maneras de que eso suceda; y como yo no soy experto, y hasta donde sé, tú tampoco, por lógica me guío por lo que todos los que sí saben, dicen que hay que hacer. Para qué volver a repetir lo mismo, lee con calma los links, y por cierto hay más artículos sobre lo mismo, yo puse dos nomás.
Ahora, si alguien -por enésima vez- me muestra artículos de otros expertos que indiquen que esos otros cambios en realidad no son importantes o urgentes, ok... me abro a la idea de que esto es súper debatible y reducir las horas y nada más en realidad no es malo. Pero yo busqué y no encontré nada que apoye eso.
Respecto a que se hagan esos cambios antes o después de la reducción de las horas, la verdad me es indiferente, se lo dejo a los que se manejan en el tema, pero si sólo se pretende rebajar las horas y nada más, como en el proyecto del PC, estamos mal.
Por último, podrían ser más honestos y decir que esto va a afectar la productividad un poco pero que la apuesta es que mucha gente va a ser mucho más feliz.
Esa opción me parece válida y ahí por lo menos les tendría respeto por decir las cosas como son, pero en vez de eso se van por el populismo barato y tratan de embolinar la perdiz, haciendo esa comparación idiota de Chile con Holanda porque tenemos más o menos la misma cantidad de habitantes, dejando pasada la teja respecto a que ellos tienen un PIB mucho mayor al nuestro porque trabajan menos horas, lo cual es bastante deshonesto e idiota.
Varios posts atrás, Tbon señaló que quizá una vez que se discuta en el Congreso, se pueda mejorar y completarlo para que sea más robusto. Ojalá sea así. Al final del día, la aprobación de un mal proyecto no le conviene a nadie.
EDIT: Y ahora sí siento que estoy marceleando
así que es mi último post sobre esta wea.
- Se incorporó
- 17 Marzo 2005
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Debieron partir por ahí.