Acuerdo Constituyente Diciembre 2022

Soujiro · 9 Noviembre 2023

zhoen dijo:
A mi juicio, votaré rechazo. Pero el texto, si bien tiene pifias, tan malo no es, se podría vivir con el. En realidad, ninguna de las dos convenciones han sido taaan malas como quisieran creer los de signo contrario.

Bullshit, el "consejo de justicia" del mamarracho pasado que mandaba a la mierda la separación de los poderes del estado era la receta PAL desastre dado que mt ejecutivo podía nominar a cualquiera, no ponía la limitación de que fueran al menos abogados

beatlejo · 9 Noviembre 2023

wat0n dijo:
Hmmm, creo que hay que leer los textos igual:

Actual:

Propuesta:

Creo que no es del todo correcto decir que se puede borrar los derechos escritos con el codo, pero efectivamente esta propuesta puede dar mayor espacio a limitar los derechos fundamentales.

A mí la palabra que me genera ruido es razonable, como delimitamos ese concepto.

wat0n · 9 Noviembre 2023

Furia Roja dijo:
Eso es mucho más difícil, ya que aumentaron el quorum requerido para reformar y si no hay sorpresas todo indica que el parlamento debería tener mayoría de derecha, por lo tanto derriba la postura de los amarillentos y demócratas con su discurso al peo de aprobar para reformar Más falso que Checho Hirane en la franja del en contra

Si el siguiente parlamento fuera de derecha, dudo que los votantes querrían reformarla en todo caso.

@beatlejo creo que hay jurisprudencia al respecto.

Furia Roja · 9 Noviembre 2023

wat0n dijo:
Si el siguiente parlamento fuera de derecha, dudo que los votantes querrían reformarla en todo caso.

Tu crees que la gente saca esas cuentas antes de votar? o vota por las campañas que le ofrezcan: "seguridad", "trabajo", "combatir inmigración ilegal" todas con populismo duro? no fue así que salió el Piraña con su frase de "a los delincuentes se les acabó la fiesta" o al Boric con "perdonaremos el Cae" y "se pagará la deuda de los profesores"?

Pero si así fue que justamente salió esta "mayoría circunstancial" de republicanos en este proceso constituyente, porque en su campaña para la elección de los consejeros metieron la mula populista de crear la constitución de la "seguridad" y discursos al peo similares.

Tu sabes muy bien que esto es un zig zag que va alternando elegidos dependiendo del canto de las sirenas que le ofrezcan cada cierto tiempo.

wat0n · 9 Noviembre 2023

Furia Roja dijo:
Tu crees que la gente saca esas cuentas antes de votar? o vota por las campañas que le ofrezcan: "seguridad", "trabajo", "combatir inmigración ilegal" todas con populismo duro? no fue así que salió el Piraña con su frase de "a los delincuentes se les acabó la fiesta" o al Boric con "perdonaremos el Cae" y "se pagará la deuda de los profesores"?

Pero si así fue que justamente salió esta "mayoría circunstancial" de republicanos en este proceso constituyente, porque en su campaña para la elección de los consejeros metieron la mula populista de crear la constitución de la "seguridad" y discursos al peo similares.

Tu sabes muy bien que esto es un zig zag que va alternando elegidos dependiendo del canto de las sirenas que le ofrezcan cada cierto tiempo.

Correcto, pero este tipo de asuntos constitucionales es bastante abstracto comparado con esos problemas.

Y, bueno, la verdad es que la solución al final pasa por tener un Estado más efectivo, mejor gestionado y con mejores contrapesos.

zhoen · 9 Noviembre 2023

Soujiro dijo:
Bullshit, el "consejo de justicia" del mamarracho pasado que mandaba a la mierda la separación de los poderes del estado era la receta PAL desastre dado que mt ejecutivo podía nominar a cualquiera, no ponía la limitación de que fueran al menos abogados

Se podía reformar, y vivir con eso tb. Incluso la ultraderecha podía llegar al gob y dejar amarrado el sistema. Con esto, quiero ejemplificar q los textos tienen problemas importantes, cruciales q resolver, pero el anterior y el actual permitían vivir , no son un desastre. Si creo q ambos se escribieron muy a la rápida, el tiempo no les dio

Furia Roja · 10 Noviembre 2023

Lo inscribieron a la mala :sisi

Diputado Oyarzo denuncia inscripción “ilegal” de PDG a campaña por el A favor de la franja televisiva

"Hemos tomado conocimiento de que, entre gallos y medianoche y sin las atribuciones legales, un grupo de militantes del Partido de la Gente inscribió ante el Consejo Nacional de Televisión una franja televisiva a favor de la propuesta constitucional. Este acto es absolutamente ilegal", acusó el parlamentario.

https://www.cnnchile.com/pais/diputado-ruben-oyarzo-inscripcion-ilegal-pdg-campana-a-favor_20231110/

wat0n · 10 Noviembre 2023

zhoen dijo:
Se podía reformar, y vivir con eso tb. Incluso la ultraderecha podía llegar al gob y dejar amarrado el sistema. Con esto, quiero ejemplificar q los textos tienen problemas importantes, cruciales q resolver, pero el anterior y el actual permitían vivir , no son un desastre. Si creo q ambos se escribieron muy a la rápida, el tiempo no les dio

El de 2022 no era arreglable, los problemas eran tales que para eso mejor hacer otro.

Y 100% de acuerdo con lo que dices en negrita. Incluso en dictadura se demoraron sobre 5 años en sacar un texto, y ese igual tuvo que ser reformado en 1989.

Furia Roja · 10 Noviembre 2023

Un arrepentido :sisi

A juicio de Soto "se cometieron los mismos errores, terminamos con un proceso refundacional, pero ahora desde la vereda de la extrema derecha, refundacional, conservador, identitario, maximalista, con un texto tremendamente largo, con frases que son carentes de contenido, con mucha verborrea, con muchas normas ineficientes, contradictorias, que van a generar un problema en nuestro país y que van a terminar judicializando muchas cosas y eso va a ser tremendamente perjudicial en la vida diaria de las personas".

Según el legislador "este proceso va derecho al fracaso por las mismas consideraciones por las cuáles fracasó el proceso anterior. Esto va a significar un bochorno mundial para Chile. Por eso digo que me arrepiento y que estoy desilusionado. Creo que lo mejor para Chile es que este proceso termine en un rechazo, en un voto En Contra”

Ex presidente de la Cámara: "Estoy arrepentido de haber habilitado este segundo proceso constitucional"
A juicio del Diputado Raúl Soto (PPD) el proceso va "derecho al fracaso" por las mismas razones que la vez anterior, "pero ahora desde la vereda de la extrema derecha

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...presidente-camara-proceso-constitucional.html

Y 40 economistas de centro izquierda firman declaración por el en contra

Una cosa es definir instituciones económicas como la independencia del Banco Central … Otra distinta es prohibir variantes de política pública que son habituales en los países desarrollados”. Eso pasa porque es una propuesta de detalle y programática:

x.com

x.com

Economistas de centroizquierda firman declaración “En contra” de la propuesta de nueva Constitución - La Tercera

En el grupo se encuentran tres exministros (Carlos Ominami, Nicolas Eyzaguirre y Eduardo Bitrán), y el expresidente del Banco Central, Roberto Zahler. También su sumaron la economista de la UC, Andrea Repetto y el académico de la Universidad de Chile y de Espacio Público Eduardo Engel. En total...

www.latercera.com

La nota de humor de la noche :xd

la verdad estos personajes dan material para reírse por un buen tiempo

x.com

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Ah y se me olvidaban estos humoristas :xd

El ‘coaching’ de Amarillos por Chile para explicar que no son un partido de derecha - La Tercera

Al estar en la misma vereda que el Partido Republicano y Chile Vamos en lo que se refiere al plebiscito, al interior de la colectividad se esfuerzan por dejar en claro ante la ciudadanía que las circunstancias políticas los llevaron a coincidir, pero que ellos en ningún caso abandonaron el...

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KobeBryant · 10 Noviembre 2023

Furia Roja dijo:
Y 40 economistas de centro izquierda firman declaración por el en contra

Una cosa es definir instituciones económicas como la independencia del Banco Central … Otra distinta es prohibir variantes de política pública que son habituales en los países desarrollados”. Eso pasa porque es una propuesta de detalle y programática:

x.com

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Economistas de centroizquierda firman declaración “En contra” de la propuesta de nueva Constitución - La Tercera

En el grupo se encuentran tres exministros (Carlos Ominami, Nicolas Eyzaguirre y Eduardo Bitrán), y el expresidente del Banco Central, Roberto Zahler. También su sumaron la economista de la UC, Andrea Repetto y el académico de la Universidad de Chile y de Espacio Público Eduardo Engel. En total...

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Puta que les encanta hacer cartas criticando a esos economistas zurditos, tanto a nivel nacional como a nivel internacional. Deben tener una plantilla, cambiar un par de cosas y cada vez que se ven amenazados por la derecha la vuelven a sacar. :xd

zhoen · 10 Noviembre 2023

wat0n dijo:
El de 2022 no era arreglable, los problemas eran tales que para eso mejor hacer otro.

Y 100% de acuerdo con lo que dices en negrita. Incluso en dictadura se demoraron sobre 5 años en sacar un texto, y ese igual tuvo que ser reformado en 1989.

Si se podía arreglar o no, fue mi principal duda, sobre todo respecto al sistema político. Con muchas dudas, concluí q era arreglable y por eso voté aprobar para reformar, entendiendo q era un momento histórico (que hoy no lo es).

Furia Roja · 10 Noviembre 2023

Salio la encuesta B&W, el a favor bajó un punto

B&W: 57% va por el En Contra y hay empate entre quienes aprobarían y rechazarían abrir un tercer proceso
La encuesta reveló además que el 47% considera que es un fracaso para el Gobierno, tanto si se aprueba el nuevo texto (25%), o independiente de la opción que gane (22%).

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...lack-white-tercer-proceso-constitucional.html

Y ojo con este dato :

En tanto, la mayoría (82%) está muy de acuerdo (50%) o bastante de acuerdo (32%) con que se debe cambiar la Constitución actual, lo que se replica en todos los segmentos, mientras que un 45% considera que el nuevo texto es peor que la actual Carta Magna.

Para los que aún creen que la gente prefiere quedarse con la Constitución actual tal como está, nones :sisi

KobeBryant · 10 Noviembre 2023

Habría que saber si esa gente se refiere a modificar cuando dicen cambiar por una totalmente nueva, porque bastaría con reformas como las que ya se han hecho.
Y otra cosa, para esos que insisten en tener otro proceso, hagan un plebiscito de entrada de nuevo, con voto obligatorio, a ver si en realidad la gente quiere tener otro proceso desgastante y estéril como los dos anteriores.

Furia Roja · 10 Noviembre 2023

KobeBryant dijo:
Habría que saber si esa gente se refiere a modificar cuando dicen cambiar por una totalmente nueva, porque bastaría con reformas como las que ya se han hecho.
Y otra cosa, para esos que insisten en tener otro proceso, hagan un plebiscito de entrada de nuevo, con voto obligatorio, a ver si en realidad la gente quiere tener otro proceso desgastante y estéril como los dos anteriores.

Donde sale eso?

En lo otro que propones es lo que se debió hacer con este proceso, llamar a plebiscito y ver si la gente quería hacer y no el arreglo entre cuatro paredes que se hizo para lo que tenemos hoy en la mesa.

KobeBryant · 10 Noviembre 2023

Furia Roja dijo:
Donde sale eso?

En lo otro que propones es lo que se debió hacer con este proceso, llamar a plebiscito y ver si la gente quería hacer y no el arreglo entre cuatro paredes que se hizo para lo que tenemos hoy en la mesa.

hmmm, redacté mal; me refería a que habría que saber si la gente que quiere cambiar la constitución quiere una totalmente nueva (otro proceso constituyente) o hacerle modificaciones (cambios) a la que tenemos actualmente. O sea, modificación o sustitución.

Furia Roja · 10 Noviembre 2023

KobeBryant dijo:
hmmm, redacté mal; me refería a que habría que saber si la gente que quiere cambiar la constitución quiere una totalmente nueva (otro proceso constituyente) o hacerle modificaciones (cambios) a la que tenemos actualmente. O sea, modificación o sustitución.

Ah pero eso sale en el artículo : "Más aún, un 43% sí aprobaría un nuevo proceso constitucional".

Sobre lo de los cambios a la actual:
Sin embargo, la mayoría querría que se rechace, y que se le hagan cambios ya sea a través del Congreso o a través de otro proceso constitucional. Sólo un 5% no quiere cambio alguno", comenta Paola Assael, de Black & White.

zaDic · 10 Noviembre 2023

Furia Roja dijo:
Para los que aún creen que la gente prefiere quedarse con la Constitución actual tal como está, nones

Muy bien, pero esa opinión deberá quedar plasmada en la representación del Parlamento, que voten por candidatos que quieran abrir un 3er proceso, porque si no tienen los 4/7, no habrá reformas, al menos no como quiera determinado sector. Al final, todos sabemos que no hay mejor encuesta que una elección con inscripción automática y voto obligatorio.

Valenciaga · 10 Noviembre 2023

KobeBryant dijo:
Puta que les encanta hacer cartas criticando a esos economistas zurditos, tanto a nivel nacional como a nivel internacional. Deben tener una plantilla, cambiar un par de cosas y cada vez que se ven amenazados por la derecha la vuelven a sacar.

Lo único claro en todo esto estimado, es que ahora tenemos una izquierda pinochetista y, que defiende con el alma la constitución del Tata :lol

Si realmente están en desacuerdo con esta nueva propuesta, deberían votar nulo y no en contra, si tantos defectos le encuentran también a la constitución actual, que exigieron una nueva....................todo un cuento del tío en suma.

Furia Roja · 10 Noviembre 2023

KobeBryant dijo:
Puta que les encanta hacer cartas criticando a esos economistas zurditos,

A los economistas fachitos tambíen les gusta :xd

También deberán hacer una planilla? :xd

El grupo que se matriculó por el "A favor" -a través de una carta pública- está compuesto por 25 economistas. Entre ellos, se encuentran Matías Acevedo, ex director de Presupuestos; Manuel Agosin, ex decano de la FEN de la Universidad de Chile; Klaus Schmidt-Hebbel, ex economista jefe de la OCDE; Joaquín Vial, ex vicepresidente del Banco Central; Iris Boeninger, miembro del Consejo Nacional Asesor de Clapes; y Michel Labbé, ex asesora del Ministerio de Economía, entre otros.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/11/10/1112490/economistas-plebiscito-constitucional.html

KobeBryant · 10 Noviembre 2023

Furia Roja dijo:
A los economistas fachitos tambíen les gusta También deberán hacer una planilla?

El grupo que se matriculó por el "A favor" -a través de una carta pública- está compuesto por 25 economistas. Entre ellos, se encuentran Matías Acevedo, ex director de Presupuestos; Manuel Agosin, ex decano de la FEN de la Universidad de Chile; Klaus Schmidt-Hebbel, ex economista jefe de la OCDE; Joaquín Vial, ex vicepresidente del Banco Central; Iris Boeninger, miembro del Consejo Nacional Asesor de Clapes; y Michel Labbé, ex asesora del Ministerio de Economía, entre otros.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/11/10/1112490/economistas-plebiscito-constitucional.html

No recuerdo haber visto una carta de economistas en caso que gane Massa ni en caso que ganara el mamarracho anterior. Pero los zurditos cuando se ven acorralados sacan su plantilla y listo.

Acuerdo Constituyente Diciembre 2022

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