Nacional Actualidad Política

wat0n · 6 Septiembre 2022

Oveja Negra dijo:
Pero peor que ese gil es Bassa. Baradit igual hizo sus declaraciones, mierdas de declaraciones, pero al menos habló.

Bassa en cambio, es como si lo hubieran abducido. Igual no me quejo; que no vuelva porque fue cero aporte.

Claro, de hecho eso del retraso-rechazo (que se lo estuve escuchando a mi polola progre por meses) mientras se votaba queda para la posteridad.

Pero, Bassa puede estar tranquilo. La bandera en el ojete es completamente insuperable.

Oveja Negra · 6 Septiembre 2022

ZANGHERI dijo:
Bassa es el mejor de los mejores en la categoría mejores de todos los tiempos en la liga de los mejores. Según la opinión pública de su propio ego.

Probablemente su cerebro haya bloqueado la realidad y esté preparando los proyectos de Ley para implementar la nueva constitución.

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk

Atria también calza perfectamente en esa descripción.

Ese mismo día de la votación salió una entrevista en La Tercera y ahí seguía sosteniendo que el sistema político de la NC les había quedado filete jajajajaja.

EDIT: Ah y no olvidar que Bassa, literalmente se hizo famoso sólo por ir sin corbata al Congreso, si no fuera por eso, nadie tendría puta idea de quién es.

wat0n · 6 Septiembre 2022

Creo que Twitter es una mina de oro, en tanto uno se abstenga de postear estupideces :zippy

KobeBryant · 6 Septiembre 2022

wat0n dijo:
Creo que Twitter es una mina de oro, en tanto uno se abstenga de postear estupideces

Parece que alguien está feliz con su cuenta nueva, jajaja

zaDic · 6 Septiembre 2022

@wat0n @Lordnet Ojo

zaDic · 6 Septiembre 2022

zaDic dijo:
@wat0n @Lordnet Ojo

El primer punto que plantean es precisamente desechar el plebiscito de entrada y que el Congreso se aboque de lleno a definir el mecanismo y el plazo de este nuevo órgano. “La Convención Constitucional debe ser 100% electa, en una nueva elección a realizarse en noviembre, de modo que ella se pueda instalar en enero de 2023. Esta elección de la nueva Convención deberá realizarse con el mismo padrón del plebiscito del 4 de septiembre de 2022 y con voto obligatorio”, sostuvieron.

Sobre la elección de los integrantes del órgano hay una serie de cambios en la propuesta de los senadores PS y PPD respecto a lo que fue el proceso original. Entre ellos, que se efectúe mediante listas de partidos o pacto de partidos actualmente vigentes, que los partidos incluyan independientes en sus listas, que además sean listas cerradas en la prelación de sus candidatos, “lo que facilita la inclusión de expertos que no tienen experiencia como candidatos”. Agregan que las listas deben ser paritarias, bajo la modalidad “cebra”, y que “deben ser constituidas por candidatos de al menos 10 regiones y ninguna región puede estar representada por más de un 35% de una sola región. Ello evita la sobre representación de la RM y le permite formar listas nacionales a partidos más ‘chicos’”.

Fuente

Parece que estos wns leen Capa9

wat0n · 6 Septiembre 2022

zaDic dijo:
@wat0n @Lordnet Ojo

Lo ví. Ojalá que les digan que no.

El Socialismo Democrático también perdió y también tiene que asumir los costos. No tanto como Apruebo Disnida pero igual debe hacerlo.

De partida, debe ser con hoja en blanco. Ojalá sin paridad ni escaños reservados pero, de estar, los escaños reservados deben ser según % de los votos efectivamente sufragados por sus candidatos, sin pisos para representar a cada uno de ellos.

El pueblo Yagán es un componente muy valioso de la sociedad chilena, pero no puede ser que, sólo por eso, 61 votantes de un padrón de 171 eligieron por un representante que tuvo 1 cupo (siendo el único candidato para éste)

Elecciones de convencionales constituyentes de Chile de 2021 - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Padrón indígena por sexo/región elección mayo 2021 – Servicio Electoral de Chile

www.servel.cl

PD: Y ojalá que haya plebiscito de entrada. Esto debe ser considerado como un proceso impecable de forma que, cuando esta nueva Constitución haga aguas en 30 años más, se critique su funcionamiento y no su origen.

zaDic · 6 Septiembre 2022

wat0n dijo:
Lo ví. Ojalá que les digan que no.

El Socialismo Democrático también perdió y también tiene que asumir los costos. No tanto como Apruebo Disnida pero igual debe hacerlo.

De partida, debe ser con hoja en blanco. Ojalá sin escaños reservados pero, de estar, debe ser según % de los votos efectivamente sufragados por sus candidatos, sin pisos para representar a cada uno de ellos.

El pueblo Yagán es un componente muy valioso de la sociedad chilena, pero no puede ser que sólo porque 61 votantes de un padrón de 171 eligieron por un representante que tuvo 1 cupo (siendo el único candidato para éste)

Elecciones de convencionales constituyentes de Chile de 2021 - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Padrón indígena por sexo/región elección mayo 2021 – Servicio Electoral de Chile

www.servel.cl

Edité el post, ahora hay mas información. Los escaños son en base a la participación efectiva en el padrón indígena, serán escaños supranumerarios. Lo de la hoja en blanco francamente no lo entiendo, comenzar con las normas que ya posee la Constitución del 80, más el proyecto de Bachelet más algunas del borrador, sirve para ahorrar un montón de tiempo.

Obviamente este es un primer acercamiento y posiblemente ni siquiera se les conceda todo, esto es una negociación, todos deberán ceder.

zaDic · 6 Septiembre 2022

wat0n dijo:
PD: Y ojalá que haya plebiscito de entrada. Esto debe ser considerado como un proceso impecable de forma que, cuando esta nueva Constitución haga aguas en 30 años más, se critique su funcionamiento y no su origen.

Esa crítica sobre el origen será fácilmente desmontable y jamás alcanzará la magnitud que tiene dicha crítica respecto a la actual Constitución. Pero de todas formas siempre habrán críticos, es imposible que haya 100% de acuerdo, pero mientras sean voces marginales bien, y para que sean marginales, el que la C° sea creada por convencionales electos de forma directa, con voto obligatorio y con plebiscito de salida, ayuda bastante. Francamente la hará imbatible en ese aspecto.

wat0n · 6 Septiembre 2022

zaDic dijo:
Edité el post, ahora hay mas información. Los escaños son en base a la participación efectiva en el padrón indígena, serán escaños supranumerarios. Lo de la hoja en blanco francamente no lo entiendo, comenzar con las normas que ya posee la Constitución del 80, más el proyecto de Bachelet más algunas del borrador, sirve para ahorrar un montón de tiempo.

Obviamente este es un primer acercamiento y posiblemente ni siquiera se les conceda todo, esto es una negociación, todos deberán ceder.

Creo que la derecha de hecho va por una hoja en blanco.

Obviamente tiene sus riesgos, puede quedar cosas esenciales fuera (como ciertos estados de excepción constitucional), pero bueno. No creo que la izquierda dura acepte que sea a partir de la Constitución actual, y probablemente sea lógico ceder en ese punto.

zaDic · 6 Septiembre 2022

wat0n dijo:
Creo que la derecha de hecho va por una hoja en blanco.

Obviamente tiene sus riesgos, puede quedar cosas esenciales fuera (como ciertos estados de excepción constitucional), pero bueno. No creo que la izquierda dura acepte que sea a partir de la Constitución actual, y probablemente sea lógico ceder en ese punto.

Es que si se tienen los 3 textos para trabajar, es casi imposible que no se llegue a algo que deje satisfechos a todos.

wat0n · 6 Septiembre 2022

zaDic dijo:
Es que si se tienen los 3 textos para trabajar, es casi imposible que no se llegue a algo que deje satisfechos a todos.

No pago por LT pero el tweet no menciona a la Constitución actual como insumo.

Sobre lo del plebiscito de entrada: Estoy de acuerdo contigo que se vuelve difícil argumentar contra el origen incluso si no se hace. Pero también creo que no es imposible, especialmente por la derecha más dura.

Piensa que el acuerdo dice que, por el votar Rechazo, la Constitución que queda es la actual. Entonces, por qué no habría que hacer un plebiscito de entrada ahora y confirmar que sigue habiendo intenciones de seguir con el proceso? Si se vuelve a rechazar esta segunda propuesta, tampoco habría plebiscito de entrada?

Además, si los políticos no se ponen de acuerdo sobre el mecanismo, habrá que hacer uno igual. En ningún caso puede ser aceptable que la incapacidad de llegar a un acuerdo deje este asunto en el aire indefinidamente. Si alguno se atrinchera, entonces tendremos que decidir nosotros... Aunque me dé paja echarme otro domingo más como vocal de mesa.

GatoJuan1995 · 6 Septiembre 2022

Dejen de insistir de que los chilenos quieren una nueva constitución. Ese argumento de que el 78% de los chilenos quieren una NC no tiene validez ninguna.

El Rechazo de 2022 le ganó por 2 millones de votos al Apruebo del 2020, le dio una paliza tremenda. Respeten lo acordado y la opción ganadora.

¡ RESPETEN EL ARTÍCULO 142 !

zaDic · 6 Septiembre 2022

wat0n dijo:
No pago por LT

Toma:

Una reunión sostuvieron este martes en el Congreso de Valparaíso los senadores del PPD y PS, que forman parte del Socialismo Democrático. ¿El motivo? Terminar de zanjar una propuesta que desde hace un par de semanas venían conversando y cuyo objetivo es darle continuidad al proceso constituyente. Esto, tras el aplastante triunfo del rechazo a la propuesta de nueva Constitución el pasado domingo en el plebiscito.

Así, en la cita se terminó de afinar un documento -al que tuvo acceso La Tercera-, en el que los senadores fijan sus ejes para el nuevo proceso. El texto, que ya fue socializado con parlamentarios y con las directivas de ambas colectividades, se dio a conocer en un día marcado por el profundo cambio de gabinete que realizó el Presidente Gabriel Boric -y que plasmó el ingreso del Socialismo Democrático al comité político- y en la antesala de la reunión que encabezaría durante la tarde el Mandatario con las distintas fuerzas políticas para dar continuidad al camino constitucional.

“Concordamos en la necesidad de un rápido acuerdo en el Congreso para convocar una nueva Convención Constitucional y que el Socialismo Democrático exponga al país los contenidos de su propuesta para la nueva Constitución, recogiendo las históricas reivindicaciones democráticas y de derechos sociales que hemos defendido y las que hicimos en el curso de este proceso”, comienzan señalando los senadores del PS y el PPD en el documento.

Entre los aspectos que destacan están el establecimiento de quórums, que se considere el trabajo del proceso constituyente impulsado por la expresidenta Michelle Bachelet y la propuesta emanada por la extinta Convención.

En esa línea, en el texto señalan que “el Socialismo Democrático, que forma parte del Apruebo derrotado, tiene que explicitar su autocrítica de no haber logrado sobreponerse ni superar los errores que llevaron a este fracaso. Asimismo, tendrá que poner el énfasis en lo que viene, establecer nítidamente su posición y retomar el diálogo con aquella parte de la centroizquierda que se inclinó por el Rechazo. Hay que invitarlos a la reflexión del que hacer y hacerlos parte del diseño”.

Los parlamentarios, además, se mostraron contrarios a un plebiscito de entrada previo a la elección de nuevos convencionales. “A nuestro juicio, el Congreso debe abocarse inmediatamente a la definición de una nueva Convención Constitucional, validando la decisión del plebiscito de 2020. Ello reduce la incertidumbre y da un cauce rápido al proceso constituyente. En cambio, si se plantea la idea de un nuevo plebiscito de entrada se retrasa todo el proceso”.

“La sola discusión de cuáles son las alternativas a consultar puede dilatarse, exige un plazo para organizar y realizar tal plebiscito de entrada y, luego, eventualmente daría lugar a otra elección de una Convención. Ello podría postergar el inicio del nuevo debate hasta Marzo de 2023″, explicaron para fundar su punto.

Por ello es que aseguraron que “el país necesita resoluciones rápidas. Es necesario reducir la incertidumbre constitucional, esto es, despejar el procedimiento, dar una señal de estabilidad y fijar un plazo relativamente breve para su resolución”.

Es así como proponen diez criterios, que a su juicio, deben aplicarse en este nuevo proceso constituyente.

wat0n dijo:
Sobre lo del plebiscito de entrada: Estoy de acuerdo contigo que se vuelve difícil argumentar contra el origen incluso si no se hace. Pero también creo que no es imposible, especialmente por la derecha más dura.

Es que es imposible desactivar toda posible crítica futura, imposible. Si fuera por tratar de blindarnos por todos lados, no terminamos nunca.

wat0n dijo:
Piensa que el acuerdo dice que, por el votar Rechazo, la Constitución que queda es la actual. Entonces, por qué no habría que hacer un plebiscito de entrada ahora y confirmar que sigue habiendo intenciones de seguir con el proceso? Si se vuelve a rechazar esta segunda propuesta, tampoco habría plebiscito de entrada?

Este es el mismo argumento de aquellos que señalan que después del Domingo se acabo el proceso porque así lo dice la Constitución y si lo dice la Constitución no hay más, se acabó, fin. Parece que se les olvida que la Constitución puede ser reformada, y esta muy bien, porque la política no es una actividad inmóvil, y en este caso en particular, cuando las voluntades de colectividades políticas tan distintas como la UDI o el PC están de acuerdo con continuar, pues se continúa. Sobre lo que señalas en específico, obviamente que si se llega a un acuerdo político se reforma el capítulo de reforma (valga la redundancia) que señala eso en específico.

wat0n · 6 Septiembre 2022

zaDic dijo:
Toma:

Una reunión sostuvieron este martes en el Congreso de Valparaíso los senadores del PPD y PS, que forman parte del Socialismo Democrático. ¿El motivo? Terminar de zanjar una propuesta que desde hace un par de semanas venían conversando y cuyo objetivo es darle continuidad al proceso constituyente. Esto, tras el aplastante triunfo del rechazo a la propuesta de nueva Constitución el pasado domingo en el plebiscito.

Así, en la cita se terminó de afinar un documento -al que tuvo acceso La Tercera-, en el que los senadores fijan sus ejes para el nuevo proceso. El texto, que ya fue socializado con parlamentarios y con las directivas de ambas colectividades, se dio a conocer en un día marcado por el profundo cambio de gabinete que realizó el Presidente Gabriel Boric -y que plasmó el ingreso del Socialismo Democrático al comité político- y en la antesala de la reunión que encabezaría durante la tarde el Mandatario con las distintas fuerzas políticas para dar continuidad al camino constitucional.

“Concordamos en la necesidad de un rápido acuerdo en el Congreso para convocar una nueva Convención Constitucional y que el Socialismo Democrático exponga al país los contenidos de su propuesta para la nueva Constitución, recogiendo las históricas reivindicaciones democráticas y de derechos sociales que hemos defendido y las que hicimos en el curso de este proceso”, comienzan señalando los senadores del PS y el PPD en el documento.

Entre los aspectos que destacan están el establecimiento de quórums, que se considere el trabajo del proceso constituyente impulsado por la expresidenta Michelle Bachelet y la propuesta emanada por la extinta Convención.

En esa línea, en el texto señalan que “el Socialismo Democrático, que forma parte del Apruebo derrotado, tiene que explicitar su autocrítica de no haber logrado sobreponerse ni superar los errores que llevaron a este fracaso. Asimismo, tendrá que poner el énfasis en lo que viene, establecer nítidamente su posición y retomar el diálogo con aquella parte de la centroizquierda que se inclinó por el Rechazo. Hay que invitarlos a la reflexión del que hacer y hacerlos parte del diseño”.

Los parlamentarios, además, se mostraron contrarios a un plebiscito de entrada previo a la elección de nuevos convencionales. “A nuestro juicio, el Congreso debe abocarse inmediatamente a la definición de una nueva Convención Constitucional, validando la decisión del plebiscito de 2020. Ello reduce la incertidumbre y da un cauce rápido al proceso constituyente. En cambio, si se plantea la idea de un nuevo plebiscito de entrada se retrasa todo el proceso”.

“La sola discusión de cuáles son las alternativas a consultar puede dilatarse, exige un plazo para organizar y realizar tal plebiscito de entrada y, luego, eventualmente daría lugar a otra elección de una Convención. Ello podría postergar el inicio del nuevo debate hasta Marzo de 2023″, explicaron para fundar su punto.

Por ello es que aseguraron que “el país necesita resoluciones rápidas. Es necesario reducir la incertidumbre constitucional, esto es, despejar el procedimiento, dar una señal de estabilidad y fijar un plazo relativamente breve para su resolución”.

Es así como proponen diez criterios, que a su juicio, deben aplicarse en este nuevo proceso constituyente.

Gracias. Si te fijas, el SD no propone usar la CPR actual como uno de esos textos base.

Que no sean barsas, no pueden tomar como base uno rechazado y otro propuesto por una de sus figuras clave de la campaña, pero ignorar el que hoy por hoy es vigente.

zaDic dijo:
Es que es imposible desactivar toda posible crítica futura, imposible. Si fuera por tratar de blindarnos por todos lados, no terminamos nunca.

Correcto, pero tampoco creo que un plebiscito de entrada sea un costo tan inasumible.

zaDic dijo:
Este es el mismo argumento de aquellos que señalan que después del Domingo se acabo el proceso porque así lo dice la Constitución y si lo dice la Constitución no hay más, se acabó, fin. Parece que se les olvida que la Constitución puede ser reformada, y esta muy bien, porque la política no es una actividad inmóvil, y en este caso en particular, cuando las voluntades de colectividades políticas tan distintas como la UDI o el PC están de acuerdo con continuar, pues se continúa. Sobre lo que señalas en específico, obviamente que si se llega a un acuerdo político se reforma el capítulo de reforma (valga la redundancia) que señala eso en específico.

Y por eso, si se opta por pasar a otra CPR, debe hacerse con un plebiscito. Justamente, tengo a esa gente en mente.

De acuerdo a la CADEM, son ~20%. Minoritario, pero no son irrelevantes.

beatlejo · 6 Septiembre 2022

KobeBryant dijo:
Al final que va a usar de avatar el @beatlejo? Una foto del pin8?

Sí, por lo menos tengan la amabilidad de decirme que saldrá la foto, recuerden que yo no puedo ver

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beatlejo · 6 Septiembre 2022

Oveja Negra dijo:
Atria también calza perfectamente en esa descripción.

Ese mismo día de la votación salió una entrevista en La Tercera y ahí seguía sosteniendo que el sistema político de la NC les había quedado filete jajajajaja.

EDIT: Ah y no olvidar que Bassa, literalmente se hizo famoso sólo por ir sin corbata al Congreso, si no fuera por eso, nadie tendría puta idea de quién es.

Consulta, y los dichos de Marinovic en qué categoría entran?

“Visti-puntos”: Marinovic muestra polémicos carteles en la Convención dedicados a «victimizaciones» de constituyentes

Por medio de una dinámica inventada por ella misma, la constituyente valoró de 10 a 1.000 el nivel de "victimización" utilizado por sus pares en sus discursos.

www.adnradio.cl

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Oveja Negra · 6 Septiembre 2022

wat0n dijo:
No pago por LT

¿Qué es LT?

Furia Roja · 6 Septiembre 2022

Oveja Negra dijo:
¿Qué es LT?

La Tercera

k1kee · 6 Septiembre 2022

beatlejo dijo:
Consulta, y los dichos de Marinovic en qué categoría entran?

“Visti-puntos”: Marinovic muestra polémicos carteles en la Convención dedicados a «victimizaciones» de constituyentes

Por medio de una dinámica inventada por ella misma, la constituyente valoró de 10 a 1.000 el nivel de "victimización" utilizado por sus pares en sus discursos.

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