Nacional Actualidad Política

Oveja Negra · 8 Septiembre 2022

Tbon dijo:
Eventos de desorden han habido siempre y cada vez mas notorios desde el 2006, pero ese nivel de cagada del 18/O es imposible de compararla.

Yo creo que en cualquier momento en que se conjuguen los factores necesarios podriamos volver a eso, pero no sera por los mismos 4 gatos que andan en esa desde los 90s (barras bravas y 11/9 hemos tenido siempre por lo.demas), para lograr ese nivel de escoba se necesitan un nivel de movilizacion en las calles que permita que eso ocurra y esas condiciones actualmente no estan.

Yo creo que no querer verlo es también negarse un poco a aceptarlo.

Al final lo que señalas es lo mismo que yo sostengo, que es difícil que volvamos a tener un nivel de violencia como en el estallido y los meses posteriores.

Pero tampoco se puede desconocer que los cabros chicos se volvieron mucho más detonados desde el 18O. Antes actuaban circunscritos a los mismos establecimientos, el IN es tristemente célebre por eso con los overoles blancos en la azotea tirando molotovs o rociando con bencina a paradocentes.

En cambio, que ahora los veamos saliendo a otros sectores a quemar micros, no es algo que fuera habitual en 2006, pero sí durante el estallido, y eso se re-activó post plebiscito.

De todas maneras, el Gobierno tiene todas las herramientas para ponerle freno, depende de que asuman de una vez que ya no están en las federaciones estudiantiles y se pongan los pantalones. Supongo que la Tohá va a ponerse brígida en ese sentido (espero).

wat0n · 8 Septiembre 2022

Tbon dijo:
Eventos de desorden han habido siempre y cada vez mas notorios desde el 2006, pero ese nivel de cagada del 18/O es imposible de compararla.

Yo creo que en cualquier momento en que se conjuguen los factores necesarios podriamos volver a eso, pero no sera por los mismos 4 gatos que andan en esa desde los 90s (barras bravas y 11/9 hemos tenido siempre por lo.demas), para lograr ese nivel de escoba se necesitan un nivel de movilizacion en las calles que permita que eso ocurra y esas condiciones actualmente no estan.

Yo creo que no querer verlo es también negarse un poco a aceptarlo.

El octubrismo no es que quede la cagada. El octubrismo es creer que dejar la cagada, con el fin de lograr una revolución (reemplazar a la institucionalidad por otra mediante la fuerza) te va a dar réditos políticos.

Esto efectivamente ha existido desde hace mucho tiempo, pero con lo de 2019 llegó a tal nivel que se le tuvo que dar un nombre concreto porque lograron tener un efecto político que terminó iniciando ese tipo de proceso. Hubo muchos que se subieron a ese carro, aunque no tuvieran los cojones para salir a la calle a hacerlo, que contribuyeron a ello.

Esto indudablemente se va a acabar, el resultado del plebiscito muestra de forma clara que subirse a ese carro es mala idea pues una mayoría clara ya está aburrida del uso de la fuerza con ese propósito.

ZANGHERI · 8 Septiembre 2022

Tbon dijo:
Eventos de desorden han habido siempre y cada vez mas notorios desde el 2006, pero ese nivel de cagada del 18/O es imposible de compararla.

Yo creo que en cualquier momento en que se conjuguen los factores necesarios podriamos volver a eso, pero no sera por los mismos 4 gatos que andan en esa desde los 90s (barras bravas y 11/9 hemos tenido siempre por lo.demas), para lograr ese nivel de escoba se necesitan un nivel de movilizacion en las calles que permita que eso ocurra y esas condiciones actualmente no estan.

Yo creo que no querer verlo es también negarse un poco a aceptarlo.

En cuanto surja algún grupo político relevante a darles piso teórico, volverán a dejar la cagá.

En la medida que les den alas de nuevo, las protestas se van a desmadrar una vez más.

Por ahora, no tienen apoyo y eso es bueno. Tampoco tienen una figura clara como Piraña para justificarse.

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zaDic · 8 Septiembre 2022

Tbon dijo:
Eventos de desorden han habido siempre y cada vez mas notorios desde el 2006, pero ese nivel de cagada del 18/O es imposible de compararla.

Yo creo que en cualquier momento en que se conjuguen los factores necesarios podriamos volver a eso, pero no sera por los mismos 4 gatos que andan en esa desde los 90s (barras bravas y 11/9 hemos tenido siempre por lo.demas), para lograr ese nivel de escoba se necesitan un nivel de movilizacion en las calles que permita que eso ocurra y esas condiciones actualmente no estan.

Yo creo que no querer verlo es también negarse un poco a aceptarlo.

Además una movilización como la del fatídico 18O sólo se logrará si está la derecha en el poder...

wat0n · 8 Septiembre 2022

ZANGHERI dijo:
En cuanto surja algún grupo político relevante a darles piso teórico, volverán a dejar la cagá.

En la medida que les den alas de nuevo, las protestas se van a desmadrar una vez más.

Por ahora, no tienen apoyo y eso es bueno.

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Va más allá de eso. Las protestas en sí siempre se van a desmadrar mientras esté la sensación de que no te van a parar.

El que ahora no tengan apoyo no basta si los octubristas, en este caso de los colegios y universidades, deciden ir escalando. Yo creo que lo harán, y forzarán la inevitable reacción violenta. Y eso es bueno, darles una muerte rápida y violenta es mejor que languidecer hasta que se vaya Boric, y después tengan esa misma muerte rápida y violenta con un Kast en La Moneda.

El que sea justamente el ñuñoine en jefe el que tenga que hacer esto es lejos lo mejor que podría ocurrirle al país. La división definitiva de la ultraizquierda, entre progres y octubristas. Un debilitamiento que durará muchísimo tiempo, y no sólo se expresará electoralmente.

ZANGHERI · 8 Septiembre 2022

wat0n dijo:
Va más allá de eso. Las protestas en sí siempre se van a desmadrar mientras esté la sensación de que no te van a parar.

El que ahora no tengan apoyo no basta si los octubristas, en este caso de los colegios y universidades, deciden ir escalando. Yo creo que lo harán, y forzarán la inevitable reacción violenta. Y eso es bueno, darles una muerte rápida y violenta es mejor que languidecer hasta que se vaya Boric, y después tengan esa misma muerte rápida y violenta con un Kast en La Moneda.

El que sea justamente el ñuñoine en jefe el que tenga que hacer esto es lejos lo mejor que podría ocurrirle al país. La división definitiva de la ultraizquierda, entre progres y octubristas. Un debilitamiento que durará muchísimo tiempo, y no sólo se expresará electoralmente.

Antes tenían el apoyo de los indigentes mentales del frente amplio y de parte de personas.

Mal que mal, había gente que decía que la violencia era mala, pero necesaria para llegar a ese lindo momento. Porque la protesta pacífica no logró nada. Otros no extremistas criticaban todo uso de fuerza contra los manifestantes, etc. Hoy ese piso teórico no existe. Los concerta callaban convenientemente al respecto porque les servía para pegarle a Piraña.

Hoy el frente amplio está en estado vegetal, no saben qué hacer y no controlarán la situación ni la avalarán. Quedarán mal con todos, por no querer quedar mal con nadie. Llegará el momento como dices, en que hacerlos cagar no moleste a nadie. Así espero que sea.

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Ratonator · 8 Septiembre 2022

Oveja Negra dijo:
Al final lo que señalas es lo mismo que yo sostengo, que es difícil que volvamos a tener un nivel de violencia como en el estallido y los meses posteriores.

Pero tampoco se puede desconocer que los cabros chicos se volvieron mucho más detonados desde el 18O. Antes actuaban circunscritos a los mismos establecimientos, el IN es tristemente célebre por eso con los overoles blancos en la azotea tirando molotovs o rociando con bencina a paradocentes.

En cambio, que ahora los veamos saliendo a otros sectores a quemar micros, no es algo que fuera habitual en 2006, pero sí durante el estallido, y eso se re-activó post plebiscito.

De todas maneras, el Gobierno tiene todas las herramientas para ponerle freno, depende de que asuman de una vez que ya no están en las federaciones estudiantiles y se pongan los pantalones. Supongo que la Tohá va a ponerse brígida en ese sentido (espero).

Igual eso ya murió, por dos razones practicas.

a) Del desorden social, institucionalizado por partidos ; Es decir, que siguen la orden de . Murió porque los dirigentes ya deben saber que a estas alturas que mientras mas protestas hayan, mas se derechizará la sociedad Chilena, ese 62% les va a penar por años, sino es que por decadas a la ultra izquierda porque les rompió todos los mitos. Por tanto trataran de que se calmen las aguas.

b) Los anarcos y gente fuera de los partidos, seguiran haciendolo, sin embargo, ya no avalado por las autoridades (por punto anterior), y menos por la sociedad, eso tiene un efecto fuerte, porque genera lo contrario a lo que pasó en octubre, un efecto en cadena al revez, al producirse por desgaste que solo queden los mas fanaticos.

Esta semana (preciosa) se notó, de salir a hacer mierdas las calles, ahora la ultra izquierda esta dudosa de hacer protestas, porque fuera de todo, cachó que la jugada de la derecha "pensante", es hacer un nuevo proceso constituyente, con esta situación politica electoral, donde la izquierda tiene todas las de perder al escoger convencionales y a eso le tienen gran miedo.

La peor pesadilla para la izquierda es que se apruebe un nuevo proceso constituyente en democracia, y con principios y directrices economicas de derecha, iguales o mas de derecha que la constitución de 1980, ya que ya no habria nunca mas criticas de "legitimidad" de peso.

Ojo tambien con el efecto "antiwokie", que generó el plebiscito, los progresistas no solo quedaron en evidencia su clasismo, sino que estan generando una serie de anticuerpos, en otros paises mismas situaciones fueron las que generaron movimientos "antiwokie", como ocurrió con el afd aleman, o el vox en españa, a lo que voy es que todo eso generó una contracultura, que derivó que una serie de movimientos conservadores surgieran (neoconservadurismo)

wat0n · 8 Septiembre 2022

Ratonator dijo:
Igual eso ya murió, por dos razones practicas.

a) Del desorden social, institucionalizado por partidos ; Es decir, que siguen la orden de . Murió porque los dirigentes ya deben saber que a estas alturas que mientras mas protestas hayan, mas se derechizará la sociedad Chilena, ese 62% les va a penar por años, sino es que por decadas a la ultra izquierda porque les rompió todos los mitos. Por tanto trataran de que se calmen las aguas.

b) Los anarcos y gente fuera de los partidos, seguiran haciendolo, sin embargo, ya no avalado por las autoridades (por punto anterior), y menos por la sociedad, eso tiene un efecto fuerte, porque genera lo contrario a lo que pasó en octubre, un efecto en cadena al revez, al producirse por desgaste que solo queden los mas fanaticos.

Esta semana (preciosa) se notó, de salir a hacer mierdas las calles, ahora la ultra izquierda esta dudosa de hacer protestas, porque fuera de todo, cachó que la jugada de la derecha "pensante", es hacer un nuevo proceso constituyente, con esta situación politica electoral, donde la izquierda tiene todas las de perder al escoger convencionales y a eso le tienen gran miedo.

La peor pesadilla para la izquierda es que se apruebe un nuevo proceso constituyente en democracia, y con principios y directrices economicas de derecha, iguales o mas de derecha que la constitución de 1980, ya que ya no habria nunca mas criticas de "legitimidad" de peso.

Ojo tambien con el efecto "antiwokie", que generó el plebiscito, los progresistas no solo quedaron en evidencia su clasismo, sino que estan generando una serie de anticuerpos, en otros paises mismas situaciones fueron las que generaron movimientos "antiwokie", como ocurrió con el afd aleman, o el vox en españa

Los políticos pueden querer bajar la intensidad, pero los pendex no. Son de izquierda, pero de corte anarquista al parecer.

Piensa la performance de la bandera: Crees que un político del PC sería tan estúpido para permitir algo así?

Ratonator · 8 Septiembre 2022

wat0n dijo:
Los políticos pueden querer bajar la intensidad, pero los pendex no. Son de izquierda, pero de corte anarquista al parecer.

Piensa la performance de la bandera: Crees que un político del PC sería tan estúpido para permitir algo así?

por supuesto, pero todo tiene desgaste, se supone que las protestas tienen por objetivo (en la logica revolucionaria), generar un efecto domino, si en el tiempo, eso no se consigue, no se logra sostener en el tiempo, o peor aun, desde el punto de vista sociologico, la sociedad lo "normaliza", que es basicamente lo que ha pasado en Chile. (Eso produce cansancio, desgaste, animadversión)

Igual me resulta gracioso todo esto, es como cuando los jovenes sufren su primera decepción amorosa, la izquierda en estos momentos estan desde la incredulidad, a la negación total, jajajaj las fases del duelo claritas, imagino que al paso que van, debiera suceder lo que sucede en otros paises (algunos tardan decadas, pero finalmente aceptan que la sociedad no anda al ritmo de ellos y nunca lo haran, ahi la izquierda extrema simplemente tiró la toalla hace tiempo)

wat0n · 8 Septiembre 2022

Ratonator dijo:
por supuesto, pero todo tiene desgaste, se supone que las protestas tienen por objetivo (en la logica revolucionaria), generar un efecto domino, si en el tiempo, eso no se consigue, no se logra sostener en el tiempo, o peor aun, desde el punto de vista sociologico, la sociedad lo "normaliza", que es basicamente lo que ha pasado en Chile. (Eso produce cansancio, desgaste, animadversión)

Igual me resulta gracioso todo esto, es como cuando los jovenes sufren su primera decepción amorosa, la izquierda en estos momentos estan desde la incredulidad, a la negación total, jajajaj las fases del duelo claritas, imagino que al paso que van, debiera suceder lo que sucede en otros paises (algunos tardan decadas, pero finalmente aceptan que la sociedad no anda al ritmo de ellos y nunca lo haran, ahi la izquierda extrema simplemente tiró la toalla hace tiempo)

Exactamente, ese es el tema. Están en negación, especialmente los cabros chicos.

Pero la realidad les va a pegar eventualmente. Ojalá que sea bien fuerte.

vic r · 8 Septiembre 2022

Ratonator dijo:
Ojo tambien con el efecto "antiwokie", que generó el plebiscito

sorry por el offtopic no me aguanté

Ratonator · 8 Septiembre 2022

vic r dijo:
Ver adjunto 25927

sorry por el offtopic no me aguanté

pasao a meme antiprogre de 4chan si :risas

Ratonator · 8 Septiembre 2022

wat0n dijo:
Exactamente, ese es el tema. Están en negación, especialmente los cabros chicos.

Pero la realidad les va a pegar eventualmente. Ojalá que sea bien fuerte.

Hay varios viejos igual, por ej; le tenian fe a los "jovenes", resulta que ahora los jovenes en su mayoria votaron rechazo, ¿entonces su logica es, ¿de que sirvió meter tanta propaganda y hacer tanto gasto y actividades si al final no son mayoritarios con los jovenes? ahi tienes a mayol, atria y cia con la senda pera.

Aqui van a cambiar varias cosas, pero muy a largo plazo, pero de momento la izquierda no sabe como puede reformular su propaganda para destruir el individualismo impregnado en la sociedad chilena, por eso andan en negación total. Creo que eso es lo que mas le duele a los intelectuales de ultra izquierda, porque saben que si las cosas estan asi, es que simplemente la derecha (y si, se puede decir, que Pinochet) ganó, nunca en Chile se va a instaurar un regimen bolivariano como querian, lo demas es solo cosa de tiempo. (Ej; crear un proceso constituyente que derive en una constitución mas de centro o de centro-derecha y alejado de los progresismos)

Creo igual que es muy pronto para explicar esa pregunta, pero eso igual se podia haber deducido, aqui "el chileno", será muy de izquierda formalmente, pero anda preocupado de ganar bien, comprarse el iphone o celular de marca del año, y vivir del consumismo, y si es asi en la izquierda, en la gente de centro y derecha es mas aun, eso no lo vas a cambiar de la noche a la mañana, y la gente ya probó como es vivir con malls, parques de diversiones, metro, y en general las comodidades del primer mundo.

wat0n · 8 Septiembre 2022

Ratonator dijo:
Hay varios viejos igual, por ej; le tenian fe a los "jovenes", resulta que ahora los jovenes en su mayoria votaron rechazo, ¿entonces su logica es, ¿de que sirvió meter tanta propaganda y hacer tanto gasto y actividades si al final no son mayoritarios con los jovenes? ahi tienes a mayol, atria y cia con la senda pera.

Aqui van a cambiar varias cosas, pero muy a largo plazo, pero de momento la izquierda no sabe como puede reformular su propaganda para destruir el individualismo impregnado en la sociedad chilena, por eso andan en negación total. Creo que eso es lo que mas le duele a los intelectuales de ultra izquierda, porque saben que si las cosas estan asi, es que simplemente la derecha (y si, se puede decir, que Pinochet) ganó, nunca en Chile se va a instaurar un regimen bolivariano como querian, lo demas es solo cosa de tiempo. (Ej; crear un proceso constituyente que derive en una constitución mas de centro o de centro-derecha y alejado de los progresismos)

Exactamente, eso sí, los viejos son lo suficientemente pillos como para dejarles la calle a los jóvenes.

Y varios de esos viejos no son del PC, son más del PC-AP/UP

Ratonator · 8 Septiembre 2022

wat0n dijo:
Exactamente, eso sí, los viejos son lo suficientemente pillos como para dejarles la calle a los jóvenes.

Y varios de esos viejos no son del PC, son más del PC-AP/UP

sip, pero igual tienen pesimismo, osea, ¿de que sirve? si son los menos. Hay que pensar que a la izquierda le tomó 40 años en poner sus ideas en la mesa, pero ahora se dan cuenta que su apoyo es volatil, y no son mayoritarios, el voto obligatorio dejo en evidencia que sus grupos tienen mas poder mediatico que apoyo.

Lo mas viejos en especial, ya lo asumieron, que Chile salvo que sea mediante un golpe armado, jamas tendra un sistema "bolivariano".

Lordnet · 8 Septiembre 2022

duda, esto es cierto? no lo encontré en la web del senado (o no se buscar :zippypozo

)

MELERIX · 8 Septiembre 2022

Furia Roja dijo:
120 residentes de 12 comunas populares de la Región Metropolitana explican por qué votaron Rechazo - CIPER Chile

Medio de investigación periodística independiente en Chile, enfocado en reportajes de actualidad y brindar información de calidad a la ciudadanía.

www.ciperchile.cl

No deja de ser llamativo este cuadro

Ver adjunto 25917

O estos tb muy llamativos, ni siquiera fueron mencionados cuando se hablaba de fake news

"Entre los 120 testimonios recogidos por CIPER en estas 12 comunas de la Región Metropolitana, aparecieron razones para rechazar la propuesta de la Convención Constitucional que ni siquiera estaban en el catálogo de lo que se denunció como noticias falsas e interpretaciones que se apartaban del texto. En Independencia, por ejemplo, Rodrigo entendió que la plurinacionalidad significaba que en Chile habría varios presidentes: “Yo entendí que iban a tener como gobernaciones, como cada uno iba a tener su Presidente, su líder, e iban a ser como independientes, como ajenos al país”. En Quilicura, Nora señaló que una de las razones que tuvo para votar Rechazo fue que la nueva Constitución iba a unificar todos los precios.

En Estación Central una residente rechazó porque podía estar en riesgo la vida de los niños: “De lo que yo escuché, vi en las noticias, que dijeron que ahora cualquier mujer que quede embarazada tiene el derecho de hacerse aborto, o matar un hijo que ya tenga un año y tanto. Y si la mamá no lo quiere, tiene el derecho a matarlo, y no tiene ninguna culpa”.

Otro elector, en Maipú, votó Rechazo porque creyó que el Presidente Boric cumpliría un mandato de seis años y podría reelegirse por otros seis años más: «No, si yo no escucho nada, yo leo. Bueno, salía la parte del Presidente Boric, que podía ser seis años y tenía que postular. Y si se postulaba y quedaba, nuevamente seis años más como Presidente, no me parece”.

por cierto leyendo todo eso, me acorde de esto...

wat0n · 8 Septiembre 2022

Furia Roja dijo:
120 residentes de 12 comunas populares de la Región Metropolitana explican por qué votaron Rechazo - CIPER Chile

Medio de investigación periodística independiente en Chile, enfocado en reportajes de actualidad y brindar información de calidad a la ciudadanía.

www.ciperchile.cl

No deja de ser llamativo este cuadro

Ver adjunto 25917

O estos tb muy llamativos, ni siquiera fueron mencionados cuando se hablaba de fake news

"Entre los 120 testimonios recogidos por CIPER en estas 12 comunas de la Región Metropolitana, aparecieron razones para rechazar la propuesta de la Convención Constitucional que ni siquiera estaban en el catálogo de lo que se denunció como noticias falsas e interpretaciones que se apartaban del texto. En Independencia, por ejemplo, Rodrigo entendió que la plurinacionalidad significaba que en Chile habría varios presidentes: “Yo entendí que iban a tener como gobernaciones, como cada uno iba a tener su Presidente, su líder, e iban a ser como independientes, como ajenos al país”. En Quilicura, Nora señaló que una de las razones que tuvo para votar Rechazo fue que la nueva Constitución iba a unificar todos los precios.

En Estación Central una residente rechazó porque podía estar en riesgo la vida de los niños: “De lo que yo escuché, vi en las noticias, que dijeron que ahora cualquier mujer que quede embarazada tiene el derecho de hacerse aborto, o matar un hijo que ya tenga un año y tanto. Y si la mamá no lo quiere, tiene el derecho a matarlo, y no tiene ninguna culpa”.

Otro elector, en Maipú, votó Rechazo porque creyó que el Presidente Boric cumpliría un mandato de seis años y podría reelegirse por otros seis años más: «No, si yo no escucho nada, yo leo. Bueno, salía la parte del Presidente Boric, que podía ser seis años y tenía que postular. Y si se postulaba y quedaba, nuevamente seis años más como Presidente, no me parece”.

Y estos testimonios, de verdad votaron Rechazo? Fueron electos aleatoriamente? CIPER hizo un trabajo editorial de seleccionar los testimonios que le convienen?

KobeBryant · 8 Septiembre 2022

MELERIX dijo:
por cierto leyendo todo eso, me acorde de esto...

Qué casualidad que al ganar el rechazo los apruebistas empiezan a criticar la democracia xD

MELERIX · 8 Septiembre 2022

KobeBryant dijo:
Qué casualidad que al ganar el rechazo los apruebistas empiezan a criticar la democracia xD

no sé quiénes serán los que votaron apruebo aca en el foro, pero yo al menos no vote por apruebo ni por rechazo.

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