Actualidad Económica de Chile y el mundo

toporil.mecanica

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2 Abril 2009
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puse dos artículos serios con respecto al "profit inflation" que han sido ignorados olímpicamente.

que onda lo selectivo de las respuestas?

Daria mas categoria tu comentario sobre lo publicado , que unicamente buscar , copiar y pegar .

Lei el reportaje ( con traductor ) sin ir a la fuente pdf ( en ingles ) y se siente periodista socialista , mas que uno especializado en economia . Al decir que hasta 2021 el aporte de los salarios a a inflacion fue nulo y el del 2022 su efecto a la inflacion se sintio , pero en menor % que la inflacion misma . La guinda del relato , que las ganancias en recesion eran mayores % de inflacion . Lo cual es tendencioso y media verdad , de toda la actividad capitalista de australia , alcanzara esos % . Si fuera verdad habrian muchos interesados en entrar a esas actividades para un buen rinde de la torta . Lo que es opuesto a lo real . Son pocos los que ganan .
La envidia es apuntar ¿ al por que ganan ? cuando los demas no

Querian destacar que en el capitalismo ganaban cuando los trabajadores se apretan el cinturon . Es tan falso que para que esos casos ocurran , muchas empresas quebraron o tuvieron que despedir un % masa laboral para compensar el alza de costo de las materias primas y servicios de la actividad . Y llegarnos a que si el e trabajador disminuia su poder adquisitivo , la empresa DEBERIA hacer lo mismo . Lo cual es una falacia , pues el beneficio social de la empresa es mayor al beneficio de los trabajadores de esa misma . Puesto que una empresa ademas mueve a la economia . Los trabajadores cuando encuentran un puesto mejor se van y cambian . El querer fijar ganancias en tiempo de crisis , es volver a las empresas mediocres . Tal como ocurren en las estatales . Nadie emprende para perder .

Ejemplo Codelco es una pesima empresa en manejo eficientes , donde corre mucho dinero por abajo , todo por que no es de nadie . Querer agrandarla , y hacer la mineria estatal , convertirian en manantiales de la pilleria y la trampa , el chorreo donde muchos irian por sus gotas .

El odio a los que ganan , trabajan e invierten , se pega . Muchos le roban a sus empresas , porque no se notara y hasta se justifican . El progresismo viene con ese virus de doble -envidia y falsear , para justificar , lo que a ellos les gustaria .
 
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SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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Las ganancias de las empresas aumentan con la inflación cuando se dispara como ahora,pero eso es solo en fases iniciales de un proceso inflacionario.

A medida que la inflación aumenta la demanda se destruye,y se destruirá sin duda, por la política monetaria del Banco Central y por el dólar fuerte.

Es cosa de tiempo para que las ganancias de la mayoría de empresas comiencen a desplomarse ,el desempleo aumente y empiece el caos.
 

Detro

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26 Abril 2007
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puse dos artículos serios con respecto al "profit inflation" que han sido ignorados olímpicamente.

que onda lo selectivo de las respuestas?
En relación al artículo de "profit inflation", es muy simplista y solo ve grandes números, sin realmente ahondar en por qué ocurren esos "aumentos" y además no se ven ajustados en montos reales (no nominales), como para creer que es algo serio, más allá de parecer un panfleto dirigido a generar molestia hacia las grandes corporaciones.

Por otro lado, te sugiero veas en la realidad cómo sucede el proceso de creación de valor de productos, ya que el artículo solo muestra una enorme caja negra y cómo el ppal actor se beneficia. De pasar a tomar materias primas y generar productos de consumo final es un mundo, pensando en todos los procesos, proveedores y actores relacionados a la transformación desde un punto inicial hasta la puerta del consumidor. Mismo caso para servicios de transporte que menciona, el artículo solo ve lo macro macro, y enfatiza el cómo solo uno o dos actores de la cadena de valor se benefician, siendo que son muchos más los participantes de la cadena.
 

Tbon

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20 Enero 2004
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puse dos artículos serios con respecto al "profit inflation" que han sido ignorados olímpicamente.

que onda lo selectivo de las respuestas?

Pero propon el tema pos Guari, que es lo que quieres plantear al respecto?, cual es tu mirada, como se aplica al caso? tienes alguna conclusion?

Si pones un link (ademas en ingles), minimo que plantees el argumento para al menos entender porque deberiamos gastar 1 minuto de vida para leerlo (lo que va para mas de alguno aca en todo caso, ojo ahi).

Super en buena te puedo decir que nadie va a indagar en un documento para descubrir cual es la opinion que tienes al respecto, eso al final es pensar que todo el mundo esta enchufado con lo que piensas y estamos claros que el mundo no funciona asi (a no ser que queramos vivir en una burbuja)

Por eso las conversaciones frontales y honestas son dificiles, requieren ponerse del otro lado y argumentar se transforma en un trabajo que requiere mucha paciencia, sino es solo hablarse a uno mismo.

un saludo!
 

ayn

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La verdad yo no pescó enlaces puestos así sin siquiera explicar de que se trata el cuento.

La inflación genera efectivamente alzas en las ganancias, en general pocas empresas ajustan sueldo por IPC por lo que en base a la inflación los costos del RRHH disminuyen, perro no es lo único a considerar, tengo clientes que como importan todas las materias primas han tenido un alza de costos importantes, sin mencionar el costo del flete que subió e en panmedia 5 veces el costo.

Pueden haber industrias que han ganado más, pero no es un regla general.

Ahora que los empresarios hacen todo por exprimir hasta la última gota es verdad, más que mal su objetivo es maximizar ganancias.
 

guaripolo

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Pero propon el tema pos Guari, que es lo que quieres plantear al respecto?, cual es tu mirada, como se aplica al caso? tienes alguna conclusion?

Si pones un link (ademas en ingles), minimo que plantees el argumento para al menos entender porque deberiamos gastar 1 minuto de vida para leerlo (lo que va para mas de alguno aca en todo caso, ojo ahi).

Super en buena te puedo decir que nadie va a indagar en un documento para descubrir cual es la opinion que tienes al respecto, eso al final es pensar que todo el mundo esta enchufado con lo que piensas y estamos claros que el mundo no funciona asi (a no ser que queramos vivir en una burbuja)

Por eso las conversaciones frontales y honestas son dificiles, requieren ponerse del otro lado y argumentar se transforma en un trabajo que requiere mucha paciencia, sino es solo hablarse a uno mismo.

un saludo!

Es algo con lo que vengo hinchando desde hace rato la verda'.

Buscando a la rápida, en este mismo thread, encontré un post mío del 3 de septiembre, explicando la wea. Dos semanas después forbes (forbes po' wn) publica un articulo al respecto diciendo exactamente lo mismo, y luego un instituto australiano de investigación.

La política de reventar el precio, sin importar si esto hace que bienes/servicios básicos sean inalcanzables llegó para quedarse. Ha demostrado generar mas utilidades.

Quedan muy pocas industrias que siguen compitiendo por "low cost" como por ej, las aerolineas, pero incluso en ese segmento, que funciona casi siempre al limite de los números rojos, el negocio real es otro, en el caso de los vuelos low-cost el commodity son los dolares/milla y programas de fidelización.

Un ejemplo básico, vendes el kg de palta a 5 lucas y tienes 10 toneladas, o sea 50 millones de pesos. Si subes el kg de palta a 7500 y solo vendes 8 toneladas, tiras 2 a la basura, ganas 60 millones.

Eso es lo que están haciendo las grandes corporaciones ahora, salvo un mínimo de industrias que aun compiten por precio, como las de telefonía móvil, y vuelos low cost.

Mi punto es que sectores esenciales como la alimentación, están aplicando las mismas políticas de "princing" que marcas de lujo y el que no puede pagar caga. Por la única y sencilla razón de subir aun mas el "profit"

lean la wea, indígnense conmigo.
 

ricm

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Lo que pasó es que en tus últimos hiciste copy paste del link sin aportar nada más al debate, como opinión o análisis de posibles soluciones. No pusiste ni medio párrafo en ellos.
 
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Que le dai color guaripolo si nadie se indignó contigo. Lo que pasó es que en tus últimos hiciste copy paste del link sin aportar nada más al debate, como opinión o análisis de posibles soluciones. No pusiste ni medio párrafo en ellos.

Se refiere a que él está indignado con ese comportamiento, y que si se lee el artículo uno también se va a indignar. Y sí, un comportamiento así es como para indignarse.
 

ricm

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Se refiere a que él está indignado con ese comportamiento, y que si se lee el artículo uno también se va a indignar. Y sí, un comportamiento así es como para indignarse.
Bueno en ese caso si, pero meses atrás ya le respondí que era por falta de competencia y que era el momento perfecto para la entrada de nuevos competidores, que lograrían empujar hacia el lado correcto de la balanza. El artículo de NZ parece mencionar también que es la falta de competencia lo que produce este efecto. Editaré el post original
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Un ejemplo básico, vendes el kg de palta a 5 lucas y tienes 10 toneladas, o sea 50 millones de pesos. Si subes el kg de palta a 7500 y solo vendes 8 toneladas, tiras 2 a la basura, ganas 60 millones.

Eso es lo que están haciendo las grandes corporaciones ahora, salvo un mínimo de industrias que aun compiten por precio, como las de telefonía móvil, y vuelos low cost.

Mi punto es que sectores esenciales como la alimentación, están aplicando las mismas políticas de "princing" que marcas de lujo y el que no puede pagar caga. Por la única y sencilla razón de subir aun mas el "profit"

lean la wea, indígnense conmigo.

Viejo, en serio, hay un mundo entero girando alrededor del sol más allá de tu vida frente a una pantalla. Te recomiendo encarecidamente salir a recorrer un poco el mundo, más allá de pasear en bicicleta y conozcas cómo funcionan algunos sectores industriales más allá de tu mundillo informático.

En cuanto al ejemplo burdo y simplista de las paltas, se te olvida considerar los costos asociados y previos a la cosecha de los frutos, como la preparación del suelo, el valor del portanjerto y la variedad a considerar (gralmente Hass), si el portanjerto es clonal tiene un valor más alto, claramente), las HH de los agrónomos, el sistema de riego, nutrientes, etc. Para qué decir que debes esperar AÑOS para que el árbol pueda entrar a nivel de producción de régimen (3 años en el mejor de los casos), y frente a las condiciones climáticas inciertas de estos tiempos....

Todo eso conlleva un costo que no es despreciable...

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Aparte, si quieren vender las paltas a un determinado valor, no es llegar y tirarse, especialmente en estos tiempos. Vamos a llegar a un momento en el cual vamos a comprar productos de primera necesidad a cualquier precio, así que asume que alimentos van a ser críticos y se van a agotar antes que lleguen a tener valores absurdos como en tu imaginario ejemplo
 

guaripolo

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Viejo, en serio, hay un mundo entero girando alrededor del sol más allá de tu vida frente a una pantalla. Te recomiendo encarecidamente salir a recorrer un poco el mundo, más allá de pasear en bicicleta y conozcas cómo funcionan algunos sectores industriales más allá de tu mundillo informático.

En cuanto al ejemplo burdo y simplista de las paltas, se te olvida considerar los costos asociados y previos a la cosecha de los frutos, como la preparación del suelo, el valor del portanjerto y la variedad a considerar (gralmente Hass), si el portanjerto es clonal tiene un valor más alto, claramente), las HH de los agrónomos, el sistema de riego, nutrientes, etc. Para qué decir que debes esperar AÑOS para que el árbol pueda entrar a nivel de producción de régimen (3 años en el mejor de los casos), y frente a las condiciones climáticas inciertas de estos tiempos....

Todo eso conlleva un costo que no es despreciable...

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Aparte, si quieren vender las paltas a un determinado valor, no es llegar y tirarse, especialmente en estos tiempos. Vamos a llegar a un momento en el cual vamos a comprar productos de primera necesidad a cualquier precio, así que asume que alimentos van a ser críticos y se van a agotar antes que lleguen a tener valores absurdos como en tu imaginario ejemplo

Si leyeras el articulo te darías cuenta que desglosa punto por punto todos los costos que mencionas, además de ratificar lo que dice ricm con respecto a los mercados globales altamente concentrados y desregulados.

Energia (oil & gas)

Major oil companies posted $46 billion in earnings in Q2. 2021 profits exceeded over $75 billion at Shell, ChevronCVX +0.9%, BP and Exxon, enabling $6.6 billion in stock buybacks as firms bragged that customers “expect and accept” high gas prices.

Transporte (freight)
Shipping conglomerates are expected to top last year’s profits by over 73%, or $256 billion. 80% of global merchandise uses the Big 3 shipping alliances whose on-time delivery rates are hovering at an abysmal 40%. And the 5 largest railroad freight lines increased operating margins by over a third in the last 6 years

Materias primas (commodities)

Just 4 companies control 70% of the global grain trade and 4 companies control up to 85% of meat and poultry processing. Cargill belongs to both groups. 2021 was Cargill’s most profitable year ever, with almost $5 billion in net income and up to a 70 basis point increase in margins; meanwhile over 4700 Covid-19 infections and 25 employee deaths occurred at Cargill meat processing facilities the previous year. The other top grain traders, including Archers-Daniels-Midland, BungeBG +1.4% and Dreyfus also saw record sales growth and profits due to rampant speculation in early 2022. Tyson’s net income soared 47% to over $3 billion while spending $700 million in shareholder buybacks, while 30,000 Covid-19 infections and 151 deaths occurred at their facilities. JBS passed 17% higher prices onto consumers, and even though volumes decreased, posted a 345% net income increase.

Finalmente según el compadre, después de despejar toda la paja de costos, estima que el 50% de la inflación es atribuible a mayores márgenes (por que sí no mas)

Up and down the value chain, this profit-driven model is responsible for over 50% of consumer price inflation. And without profit inflation, price increases would be tracking more closely with wage growth.

Finalmente, al trader que especula, le importa un pepino las condiciones en las que se produjo una tonelada de palta (volviendo al ejemplo burdo), si puede apostar por un precio más bajo, aunque sea bajo los costos de produccion, eso no es problema del trader, lo que tambien tiene nefastas consecuencias sociales (como tirar toneladas de comida a la basura, o arruinar paises enteros)

Seamos serios porfa.
 
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Detro

Buscando a Chikago
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Si leyeras el articulo te darías cuenta que desglosa punto por punto todos los costos que mencionas, además de ratificar lo que dice ricm con respecto a los mercados globales altamente concentrados y desregulados.

Energia (oil & gas)



Transporte (freight)


Materias primas (commodities)




Finalmente según el compadre, después de despejar toda la paja de costos, estima que el 50% de la inflación es atribuible a mayores márgenes (por que sí no mas)



Finalmente, al trader que especula, le importa un pepino las condiciones en las que se produjo una tonelada de palta (volviendo al ejemplo burdo), si puede apostar por un precio más bajo, aunque sea bajo los costos de produccion, eso no es problema del trader, lo que tambien tiene nefastas consecuencias sociales (como tirar toneladas de comida a la basura, o arruinar paises enteros)

Seamos serios porfa.
A ver, el columnista solo considera los costos de UN engranaje de todo el esquema, y eso es un punto minúsculo dentro de toda la cadena de valor de los bienes y servicios, y lo quiere mostrar como que es lo único relevante a considerar.

Si quisiese ser tomado más en serio el columnista, debería hacer un análisis más completo y no solo fijarse en un solo exponente dentro de cada industria. Por eso queda la impresión de querer darle un sentido de que "el cochino empresario trader es el culpable de la inflación desmedida que estamos sufriendo los pobres consumidores"

Recuerda, correlación no implica causalidad

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Tbon

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Yo creo que la pandemia efectivamente causo varias disrupciones (en particular las de transporte de carga), lo que empujó los precios al alza, eso efectivamente debiese resolverse con mayor competencia pero tambien es cierto que ese "ajuste" no será inmediato.

No me pareceria extraño que llegue un punto en donde esas 2ton de paltas que se "botan" sean un costo de oportunidad muy alto porque gran parte de quienes compraban paltas lo dejen de hacer por el costo y termine llendose ese flujo de plata a los tomates (por ej), finalmente en estos escenarios, todos tratan de aprovechar y la demanda se ajusta.

El caso del Gas y el Petroleo, estamos cagados porque finalmente la opep funciona como cartel, pero tambien es cierto que la presion que esta poniendo la guerra de Rusia y Ucrania esta agilizando el cambio en la matriz a un ritmo mucho mas acelerado, lo que efectivamente implica que la opep tambien ve que habra una baja sostenida de la demanda y tratara de aprovechar mientras pueda.

Al final el boom de los precios es porque la gente sigue comprando, y cuando deje de comprar, ya sea porque ya prefiere no hacerlo o porque encuentra un sustituto, no habra cabida para que los intermediarios sigan aprovechandose.

De todas formas yo creo que la pandemia va a dejar varios aprendizajes (estamos claros que no es facil vivir un nivel de cagada como esta en un tramo de tiempo tan corto) y probablemente saldran varias politicas publicas que le pongan limite a ciertos aspectos clave, como sucedio el 2008 con los bonos basura.
 

guaripolo

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es que ahí es donde el "mercado global" pisó el palito y comenzó a hacer "price pumping" en productos que no tienen sustituto.

No es lo mismo una entrada a un recital (como lollapalooza), un iphone, una tv, una gpu, que el precio de weas básicas como el aceite o el trigo necesario pa hacer pan.

Los granos (y las harinas), son productos que no tienen sustituto, tienen demanda inelástica, el chileno promedio consume 98kg de pan al año y esa cifra no la vas a sustituir con otra cosa aunque el kg de pan llegue a 3 lucas.

Básicamente esas alzas, son las que "cortan el elástico".

Y precisamente lo que muestra el articulo es que no solo el "oil & gas" funciona como un cartel, la industria alimentaria, y el transporte de carga global también operan de la misma manera.
 

Tbon

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es que ahí es donde el "mercado global" pisó el palito y comenzó a hacer "price pumping" en productos que no tienen sustituto.

No es lo mismo una entrada a un recital (como lollapalooza), un iphone, una tv, una gpu, que el precio de weas básicas como el aceite o el trigo necesario pa hacer pan.

Los granos (y las harinas), son productos que no tienen sustituto, tienen demanda inelástica, el chileno promedio consume 98kg de pan al año y esa cifra no la vas a sustituir con otra cosa aunque el kg de pan llegue a 3 lucas.

Básicamente esas alzas, son las que "cortan el elástico".

Y precisamente lo que muestra el articulo es que no solo el "oil & gas" funciona como un cartel, la industria alimentaria, y el transporte de carga global también operan de la misma manera.

El tema es que por un lado todas dependen del petroleo (especialmente el transporte) y por otro, se da la casualidad que el conflicto de Rusia-Ucrania se llevo un tercio del grano y el 20% del petroleo para la casa.

Por otro lado la India, que es un gran productor de grano, dejó de exportarlo para evitar tener problemas para abastecerse internamente (y seguramente tambien por razones geopoliticas ya que son parte del BRICS)


En ese aspecto no es que la demanda haya subido, es la oferta la que bajó.
 

guaripolo

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Si pero mas allá del juego oferta/demanda, que es entendible. Los números y la realidad económica no se condice con las ventas y utilidades record que han obtenido, sobre todo en un contexto de ¿recesión económica?

Como explicas que suben tus costos, suben tus ventas y suben tus utilidades mas allá de lo que costos/ventas pueden explicar?

Cuando 3-4 players son dueños del 80% de un mercado (el que sea), las leyes de "oferta/demanda" no operan, el libre mercado tampoco, sobre todo si eres dueño también de todos los otros productos "sustitutos" como en el caso de los granos.
 
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