Actualidad Económica de Chile y el mundo

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18 Agosto 2020
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Me metí a la página y es bien penca el análisis en todo caso, súper básico.

Tampoco sé de donde sacan que Codelco tiene pérdidas. Desde 2014 a la fecha tiene una utilidad acumulada de U$1.200 millones antes de impuestos.
 

clusten

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1 Julio 2007
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Por fin apareció ,recien salida del horno,la respuesta a la pregunta de CLUSTEN de una forma técnica

Vender CODELCO traería como beneficio,dejar de perder plata,nada más que eso.Es primordial deshacerse de esta empresa ineficiente.

Ver adjunto 7880

Ver adjunto 7881


Muchas gracias por traer este momento de humor y relajo a mi trabajo.

HayekLabs dijo:
Codelco es una empresa que cuenta con algunos buenos activos mineros, siendo los más atractivos aquellos operados por otras empresas.

Claro que si campeones:

1598639534975.png


El analisis está al nivel de "vende tus 5 departamentos, tienes tremenda deuda y la relación EBITDA/Deuda que te da por arrendarlos es pesima".
 

Zuljin

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15 Enero 2004
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HayekLabs, organización fundada en 2020, cuyo primer estudio es argumentar en favor de la venta de Codelco... mmm... veamos a quiénes etiqueta en su publicación: Melnik, Rojo Edwards, Kast, Marinovic... mmm... veamos quiénes son los fundadores de esta asociación: un ingeniero de la puc, una enfermera de la puc y un abogado ¿de dónde? ah, sí, de la puc ¡Qué diversidad!

Oye pero que chucha el estudio, jajajajaja.
 
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18 Agosto 2020
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En finanzas cuando el valor libro es mayor al valor de venta se reporta como pérdida.

Saludos,

Yo estoy hablando que Coldeco NO tiene pérdidas en su operación, independiente si se vende o no.

Y obviamente el E° tendría una pérdida contable si vende a Codelco bajo valor libro, pero eso no ha pasado.
 

SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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Muchas gracias por traer este momento de humor y relajo a mi trabajo.



Claro que si campeones:

Ver adjunto 7882

El analisis está al nivel de "vende tus 5 departamentos, tienes tremenda deuda y la relación EBITDA/Deuda que te da por arrendarlos es pesima".

Patrimonio=costo de adquisicion+aumentos de capital+utilidades retenidas-dividendos

Para que se entienda con manzanas:

Codelco hoy vale para Chile el costo de adquisición,más todas las variaciones financieras que dicho valor haya tenido en el tiempo,incluyendo aumentos de capital y utilidades retenidas.

Venderla a ese precio seria pérdida,pero la conclusión,es que si sería un cosa útil,ya que el estado dejaría de quemar plata en ella.
 

clusten

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1 Julio 2007
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HayekLabs, organización fundada en 2020, cuyo primer estudio es argumentar en favor de la venta de Codelco... mmm... veamos a quiénes etiqueta en su publicación: Melnik, Rojo Edwards, Kast, Marinovic... mmm... veamos quiénes son los fundadores de esta asociación: un ingeniero de la puc, una enfermera de la puc y un abogado ¿de dónde? ah, sí, de la puc ¡Qué diversidad!

Manso dream team.


Patrimonio=costo de adquisicion+aumentos de capital+utilidades retenidas-dividendos

Para que se entienda con manzanas:

Codelco hoy vale para Chile el costo de adquisición,más todas las variaciones financieras que dicho valor haya tenido en el tiempo,incluyendo aumentos de capital y utilidades retenidas.

Venderla a ese precio seria pérdida,pero la conclusión,es que si sería un cosa útil,ya que el estado dejaría de quemar plata en ella.
Con Manzanas:

los ultimos 5 años, los excedentes superan el patrimonio de Codelco, por lo que es una estupidez de marca mayor decír que perderás plata.

El valor de un activo minero se mide en funcion de reservas probadas, no en base a ebitda, sobretodo si tomas un periodo donde estás invirtiendo y no produciendo. Con manzanas: es como evaluar el retorno de un depto cuando estás pagando el pie.

Por que digo esto? Por que Codelco está con cachada de proyectos en etapa inversional o recien iniciados: Chuquicamata subterraneo aun está en ramp-up, Diamante, Andesita, Reservas Norte y el NNM en Teniente están en etapa de construcción, Rajo Inca en Salvador está en las mismas y ademas estás gastando en los estudios de expansión de Ministro Hales, Sulfuros II en RT y opciones para Andina, ademas de activar el nodo (esto último puede que haya mutado, pero sigue siendo inversión en miras a aumentar la producción).

Analizar Codelco para venta en esta situación es derechamente perder el tiempo por lo descrito en el parrafo anterior.
 
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18 Agosto 2020
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Patrimonio=costo de adquisicion+aumentos de capital+utilidades retenidas-dividendos

Para que se entienda con manzanas:

Codelco hoy vale para Chile el costo de adquisición,más todas las variaciones financieras que dicho valor haya tenido en el tiempo,incluyendo aumentos de capital y utilidades retenidas.

Venderla a ese precio seria pérdida,pero la conclusión,es que si sería un cosa útil,ya que el estado dejaría de quemar plata en ella.

No existe tal quema de plata, ese es el punto.

Como puse arriba, desde 2014 a 2019 hay utilidades acumuladas, no pérdidas.

Dentro del mismo estudio (que es bien malo) hay escenarios donde la valorización de mercado está por encima del valor libro.

Claramente no tiene sentido financiero vender Codelco a precio bajo.
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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No deja de ser importante destacar que la gente no esta solo esperando el cyber para gastar su 10%

Sí, hay gente que ahorra y aprovecha ese 10% para un fin no tan inmediato, aunque fueron unas 15.000 personas sobre 7.785.526 solicitudes de retiro del 10%, que da que un 0,2% hizo esa gestión...
 

Tbon

Simulation?
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Sí, hay gente que ahorra y aprovecha ese 10% para un fin no tan inmediato, aunque fueron unas 15.000 personas sobre 7.785.526 solicitudes de retiro del 10%, que da que un 0,2% hizo esa gestión...

Claro, para tener un panorama completo habria que ver cuanta gente se lo gasto en insumos, cuentas y deudas, habra alguna cifra?
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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Manso dream team.


Con Manzanas:

los ultimos 5 años, los excedentes superan el patrimonio de Codelco, por lo que es una estupidez de marca mayor decír que perderás plata.

El valor de un activo minero se mide en funcion de reservas probadas, no en base a ebitda, sobretodo si tomas un periodo donde estás invirtiendo y no produciendo. Con manzanas: es como evaluar el retorno de un depto cuando estás pagando el pie.

Por que digo esto? Por que Codelco está con cachada de proyectos en etapa inversional o recien iniciados: Chuquicamata subterraneo aun está en ramp-up, Diamante, Andesita, Reservas Norte y el NNM en Teniente están en etapa de construcción, Rajo Inca en Salvador está en las mismas y ademas estás gastando en los estudios de expansión de Ministro Hales, Sulfuros II en RT y opciones para Andina, ademas de activar el nodo (esto último puede que haya mutado, pero sigue siendo inversión en miras a aumentar la producción).

Analizar Codelco para venta en esta situación es derechamente perder el tiempo por lo descrito en el parrafo anterior.

La valorización de una empresa minera se puede obtener de múltiples formas.

El plan minero,está en el DCF bajo modelo Woodmac.

Respecto a los múltiplos,se usan P/NAV, EV/Ebitda y P/E.

El multiplo de reservas por ejemplo o incluso el múltiplo de reserva igualada (CuEQ) se usa solamente para proyectos muy tempranos,lo que no aplica a Codelco (Tal vez solo a llurimagua,pero este ya tiene plan minero).

Digamos que algo sé de valorización de empresas mineras.
 

nikhoxz

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17 Noviembre 2010
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Manso dream team.


Con Manzanas:

los ultimos 5 años, los excedentes superan el patrimonio de Codelco, por lo que es una estupidez de marca mayor decír que perderás plata.

El valor de un activo minero se mide en funcion de reservas probadas, no en base a ebitda, sobretodo si tomas un periodo donde estás invirtiendo y no produciendo. Con manzanas: es como evaluar el retorno de un depto cuando estás pagando el pie.

Por que digo esto? Por que Codelco está con cachada de proyectos en etapa inversional o recien iniciados: Chuquicamata subterraneo aun está en ramp-up, Diamante, Andesita, Reservas Norte y el NNM en Teniente están en etapa de construcción, Rajo Inca en Salvador está en las mismas y ademas estás gastando en los estudios de expansión de Ministro Hales, Sulfuros II en RT y opciones para Andina, ademas de activar el nodo (esto último puede que haya mutado, pero sigue siendo inversión en miras a aumentar la producción).

Analizar Codelco para venta en esta situación es derechamente perder el tiempo por lo descrito en el parrafo anterior.

Si un 35% de las acciones equivale a $2.275.000 de millones de USD, entonces Codelco vale mas que el PIB de Japón? buena noticia, mejor vendamos Codelco y compramos Japón po!
 

SlayerBoxer

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Si un 35% de las acciones equivale a $2.275.000 de millones de USD, entonces Codelco vale mas que el PIB de Japón? buena noticia, mejor vendamos Codelco y compramos Japón po!
Es como condenar toda la obra del Nobel Stiglitz por haber apoyado a Chávez....
 

nikhoxz

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17 Noviembre 2010
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Es como condenar toda la obra del Nobel Stiglitz por haber apoyado a Chávez....
puta, no es como que estemos tratando con un Nobel po... si habla de Codelco como "poco rentable" y de "futuro incierto", ademas, cual era la cifra que realmente quería dar? no veo ninguna cercania a la realidad como para decir que fue un error de tipeo.

Aunque la idea no es precisamente mala.. pero la lógica sería emitir nuevas acciones y estas sean adquiridas por los fondos de pensiones...

Ahora me pregunto, de donde salieron estos de HayekLabs? su primer post tiene 10 días...

"Centro privado e independiente de políticas públicas basado en ideales liberales libertarios, formado por profesionales, académicos e intelectuales de Chile. "

Su equipo esta compuesto de dos Ing. Estructuras, dos Ing. Comerciales, un Ing Obras Civiles, un arquitecto, un abogado y una enfermera... no es tan malo a nivel individual pero... puta.. hasta el momento me suena a un Libertad y Desarrollo mula... supuestamente tienen un estudio sobre Codelco al cual al menos yo no puedo acceder... y los errores de cifras y ortográficos que se aprecian le quitan bastante seriedad al asunto.
 

clusten

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La valorización de una empresa minera se puede obtener de múltiples formas.

El plan minero,está en el DCF bajo modelo Woodmac.

Respecto a los múltiplos,se usan P/NAV, EV/Ebitda y P/E.

El multiplo de reservas por ejemplo o incluso el múltiplo de reserva igualada (CuEQ) se usa solamente para proyectos muy tempranos,lo que no aplica a Codelco (Tal vez solo a llurimagua,pero este ya tiene plan minero).

Digamos que algo sé de valorización de empresas mineras.
Das respuesta en partes y no tomas en cuenta lo que puse sobre tomar los proyectos en estado inversional (muchos no están incluidos en el PND, no entran en el plan quinquenal y con datos públicos no tienes como estimarlos de manera seria, salvo que trabajes en planificación estratégica, cosa que no hace ninguno de los de Hayek).


Puedes ser el genio de la metodología detras de la valorización, pero sin el plan minero estrategico, estarás dejando demasiada información fuera. En cualquier caso, Codelco no se venderá, salvo que gane un Kast la proxima elección.
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Das respuesta en partes y no tomas en cuenta lo que puse sobre tomar los proyectos en estado inversional (muchos no están incluidos en el PND, no entran en el plan quinquenal y con datos públicos no tienes como estimarlos de manera seria, salvo que trabajes en planificación estratégica, cosa que no hace ninguno de los de Hayek).

Puedes ser el genio de la metodología detras de la valorización, pero sin el plan minero estrategico, estarás dejando demasiada información fuera. En cualquier caso, Codelco no se venderá, salvo que gane un Kast la proxima elección.

exacto, los planes mineros son a "life of mine" es decir hasta 100 años en algunos casos, PND es a 25 años, el directorio aprueba el quinquenal, y el trienal es el que finalmente se compromete con hacienda (por ley) justo antes de que el congreso comience a tramitar la ley de ppto.

Las veces que se ha filtrado informacion del PND a la prensa es del trienal (unica info que "sale" de codelco), debe ser el unico "insumo" con el que elaboraron su informe. El vector de produccion asociado si bien esta incluido en las presentaciones no siempre muestra el aporte de la puesta en marcha de los estructurales, y menos permite inferir su relacion con el costo C1 y C3 a nivel compañia ni con sus niveles de endeudamiento. Al ser solo a 3 años tampoco permite ver la "big picture" por ende no sirve pa niuna wea en verdad.

Mas alla de ser un sueño humedo de la derecha es una pesima idea por donde se lo mire y ni tiene absolutamente ningun fundamento tecnico.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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En cualquier caso, Codelco no se venderá, salvo que gane un Kast la proxima elección.

Aún así las estrategia de fondo es cambiar el paradigma.Esto se refleja en como va creciendo la cantidad de suscriptores de fundación nueva mente y las interacciones que reciben sus publicaciones.

De hecho son mucho más conocidos que Libertad y Desarrollo o Fundación para el progreso,siendo que estos llevan muchos más años.

Y como reflexión personal,encuentro una pena que la forma de hacer politica y ganar adeptos en este país sea metiendo ruido con ideas extremistas,pero que conste que la izquierda fue la que empezó con todo esto.

Es cosa de escuchar a retrasados del nivel de Guirardi,Vallejos,Boric y Navarro para darse cuenta de la constitución CastroChavista que quieren para Chile.
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Aún así las estrategia de fondo es cambiar el paradigma.Esto se refleja en como va creciendo la cantidad de suscriptores de fundación nueva mente y las interacciones que reciben sus publicaciones.

De hecho son mucho más conocidos que Libertad y Desarrollo o Fundación para el progreso,siendo que estos llevan muchos más años.

Y como reflexión personal,encuentro una pena que la forma de hacer politica y ganar adeptos en este país sea metiendo ruido con ideas extremistas,pero que conste que la izquierda fue la que empezó con todo esto.

Es cosa de escuchar a retrasados del nivel de Guirardi,Vallejos,Boric y Navarro para darse cuenta de la constitución CastroChavista que quieren para Chile.

Tambien es cosa de leer a tbon y otros miembros del foro para entender que no se va a implementar una constitucion castro chavista.

Lo mismo dijeron de la ley de divorcio, del acuerdo de union civil, del aborto en 3 causales y del retiro del 10%. No habra partido unico, ni supresion de la propiedad privada, ni expropiaciones, es ridiculo. Habran impuestos y reformas necesarias si, y va a depender de todos que sean bien implementadas.
 
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