Actualidad Económica de Chile y el mundo

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.244
Aún así las estrategia de fondo es cambiar el paradigma.Esto se refleja en como va creciendo la cantidad de suscriptores de fundación nueva mente y las interacciones que reciben sus publicaciones.

De hecho son mucho más conocidos que Libertad y Desarrollo o Fundación para el progreso,siendo que estos llevan muchos más años.

Y como reflexión personal,encuentro una pena que la forma de hacer politica y ganar adeptos en este país sea metiendo ruido con ideas extremistas,pero que conste que la izquierda fue la que empezó con todo esto.

Es cosa de escuchar a retrasados del nivel de Guirardi,Vallejos,Boric y Navarro para darse cuenta de la constitución CastroChavista que quieren para Chile.
No hay dramas en cambiar paradigma, pero que sea de fuentes educadas. La fundación nuevamente la verdad es un panfleto orientado a ellos mismos y jovenes incautos, tal como la jota en mi epoca universitaria.

Sobre quien partió con extremismo, pasamos por una dictadura donde se implantó gran parte de ideas de la vereda UDI, asi que no se si diría que el ruido lo metió la izquierda, considerando como fue fundada la constitución, leyes y lo que rige (Ayer JVR lo ilustró mejor que todos: rechazo para mantener lo que colocaron a la fuerza y que no vaya "al pizarron")

Finalmente, tu último párrafo me parece preocupante, pues esas posturas y terminar cayendo en el juego y pararte en el otro extremo, lleva a volverte "retrasado" a ojos del centro o la izquierda (e incluso, parte de centro derecha)

Si bien la política requiere negociación, la clave no es pararte en el extremo opuesto y negociar buscando el punto medio, es discutir las diferencias y llegar a punto medio, pero a la vez buscar consen.
 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.433
Discrepo @clusten , gran parte del problema actual se produce por hacer negociaciones politicas, "yo te doy esto si tu me das esto a cambio", en realidad lo que debe buscarse son acuerdos politicos donde se busque la mejor solucion para el bienestar del pais, no negociaciones politicas donde se busca que el "partido" no pierda poder o lo "gane" de alguna forma. Ese es el problema principal con la politica durante los ultimos 30 años.
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.357
Es precisamente esa "politica de los consensos" la que tanto critica matamala y que se ve reflejada en las reformas economicas de lagos mas que en todos los gobiernos de la concertacion.

Parte del paradigma es el beneficio individual y la competencia como motor de la sociedad, por sobre la colaboracion y el bienestar colectivo. Ya el solo hecho de usar la palabra "competir" implica que unos ganen y otros pierdan, cuando el foco es "ganar", o "no perder" entras en una dinamica donde el fin justifica los medios y de ahi en adelante cualquier resultado va a quedar en desequilibrio y va a ser percibido como una injusticia por parte del lado mas perjudicado.

Cuando partes desde la "colaboracion" y el "bienestar colectivo" el paradigma es distinto, tu "cedes voluntariamente" derechos y privilegios (adquiridos de forma legitima o no), no te los expropian por la fuerza, y lo haces porque entiendes que eso es mas justo y beneficioso para todos, incluyendote a ti, lo que en el largo plazo conduce a un estado de equilibrio y bienestar colectivo.

Por eso es "bien visto" que las elites usen transporte publico, educacion publica o salud publica. Por eso se habla de pais desarrollado cuando el 10% mas rico utiliza el sistema publico y (por lo demas) el sistema publico funciona.
 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.433
no mijo, tambien discrepo con tu discurso, que ser humano "magicamente" se transforme y "ceda voluntariamente" derechos y privilegios no es algo que suceda en la mayoria de los casos, va contra nuestra "naturaleza" de maximisar las oprtunidades de reproducirnos. Creo que es mucho mas acertado el pensamiento de John Nash donde uno busca su propio bienestar junto con el de todos los demas.

Edit. Pero aun el pensamiento de Nash no es natural, sin embargo creo que es mejor adoptar este tipo de pensamiento antes que el individualista clasico de "tengo que salvarme solo" o el asistencialista clasico "alguien tiene que salvarme/ayudarme"
 
Última modificación:

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.357
no mijo, tambien discrepo con tu discurso, que ser humano "magicamente" se transforme y "ceda voluntariamente" derechos y privilegios no es algo que suceda en la mayoria de los casos, va contra nuestra "naturaleza" de maximisar las oprtunidades de reproducirnos. Creo que es mucho mas acertado el pensamiento de John Nash donde uno busca su propio bienestar junto con el de todos los demas.

Si pos, pero cada problema moderno tiene su causa raiz precisamente en esa forma de pensar. Por ejemplo el diseño de ciudades y el transporte, cuando lo dejas en manos del beneficio individual llegas a resultados horribles como L.A, ciudad de mexico, sao paulo o santiago. Vs otras ciudades como amsterdam, copenhague o incluso londres y paris, que estan repensando totalmente su "concepto" de ciudad.

Concuerdo que no es un proceso "magico" por el contrario, los niveles de conciencia "colectiva" se desarrollan y es un proceso largo y trabajoso. Y no es necesario adoctrinar a nadie en marxismo para comprender que es mucho mejor disminuir los tiempos de desplazamiento de 2 hrs a 15 minutos y los niveles de polucion drasticamente al tener ciudades mas pequeñas, pedaleables, caminables y con todo "cerca", restringir los edificios de altura para recuperar vista al bosque y las montañas y reducir la jornada laboral al minimo posible para todos poder "disfrutar" de todos esos beneficios.

Aca todos piensan en como seguir creciendo, cuando en verdad para mejorar calidad de vida "Santiago" por ejemplo deberia reducir su poblacion a 1 millon de habitantes.
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
398
Concuerdo que no es un proceso "magico" por el contrario, los niveles de conciencia "colectiva" se desarrollan y es un proceso largo y trabajoso. Y no es necesario adoctrinar a nadie en marxismo para comprender que es mucho mejor disminuir los tiempos de desplazamiento de 2 hrs a 15 minutos y los niveles de polucion drasticamente al tener ciudades mas pequeñas, pedaleables, caminables y con todo "cerca", restringir los edificios de altura para recuperar vista al bosque y las montañas y reducir la jornada laboral al minimo posible para todos poder "disfrutar" de todos esos beneficios.
¿Tanto beneficio, a costa de qué?
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Finalmente, tu último párrafo me parece preocupante, pues esas posturas y terminar cayendo en el juego y pararte en el otro extremo, lleva a volverte "retrasado" a ojos del centro o la izquierda (e incluso, parte de centro derecha)

¿Terminar cayendo en el juego? La posibilidad que estos "retrasados" lleguen al poder es real y latente.No hay que tolerar nada de este grupo. No se cuantos países más quieren ver caer para que entiendan los pajaritos.

jadue.jpeg
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.244
¿Terminar cayendo en el juego? La posibilidad que estos "retrasados" lleguen al poder es real y latente.No hay que tolerar nada de este grupo. No se cuantos países más quieren ver caer para que entiendan los pajaritos.

Ver adjunto 7950
Unos proponen nacionalizar y los otros privatizar.

Ambas propuestas extremistas. Al menos uno abre la puerta a que existan los privados. Igual la propuesta de Jadue me parece más lógica que la de privatizar Codelco
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Unos proponen nacionalizar y los otros privatizar.

Ambas propuestas extremistas. Al menos uno abre la puerta a que existan los privados. Igual la propuesta de Jadue me parece más lógica que la de privatizar Codelco

¿Como va a hacer más logico que te expropien tus ahorros?

Si nacionalizan las AFP,pierdes tus ahorros.Propiedad privada.

Si privatizan codelco ¿Que pierdes? Ya se! La vieja juana no va a recibir el bono marzo,que terrible por dios...
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.244
¿Como va a hacer más logico que te expropien tus ahorros?

Si nacionalizan las AFP,pierdes tus ahorros.Propiedad privada.

Si privatizan codelco ¿Que pierdes? Ya se! La vieja juana no va a recibir el bono marzo,que terrible por dios...
Pasamos rápido de invertir en Chile (lo que Jadue explica a lo que se refiere con su si a nacionalizar) a expropiar (si se viene el discurso de que no leo entre líneas y no sé leer que los comunistas cuando dicen tengo hambre, en realidad dicen vamos a secuestrar guaguas u comámoslas).

Ya me quedo claro que no lees. Todavía crees que Codelco es pura deuda, que tu análisis es perfecto y que ingresos para el estado = bonos y nada más.

dejo de perder mi tiempo por hoy, buenas noches
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.357
¿Como va a hacer más logico que te expropien tus ahorros?

Si nacionalizan las AFP,pierdes tus ahorros.Propiedad privada.

Si privatizan codelco ¿Que pierdes? Ya se! La vieja juana no va a recibir el bono marzo,que terrible por dios...

De hecho si, es terrible, basicamente porque la pension basica solidaria con la que la señora juana sobrevive es 1 luca sobre la linea de pobreza que a su vez es el ingreso calorico minimo para no caer en desnutrición.

Con el bono marzo va al doctor y puede hacerse esos examenes/tratamiento para los que lleva años esperando en el consultorio.

Basicamente el bono marzo puede ser la diferencia entre el suicidio, morir de hambre/frio o caer en la indigencia.

Considera que 1,5M de personas viven bajo la linea de pobreza (8.6% con cifras manipuladas y todo, con riesgo de subir a 13,5% osea 1M mas segun la cepal) y que el 53% de la poblacion puede caer en pobreza si deja de percibir ingresos por 3 meses.


Entiendo que a ti en tu egoismo absoluto eso te importe un pico. Pero al resto no, entre quitarle la posibilidad de renovar el yate a un super-rico y generar un ingreso basico universal, es super probable que en democracia, gane el ingreso basico universal. No sera el fin de la propiedad privada, no confundas ni extrapoles las cosas.

Ahora, si no te gusta, te impide vivir y desarrollar tus metas, porfavor emigra a miami.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Entiendo que a ti en tu egoismo absoluto eso te importe un pico. Pero al resto no, entre quitarle la posibilidad de renovar el yate a un super-rico y generar un ingreso basico universal, es super probable que en democracia, gane el ingreso basico universal. No sera el fin de la propiedad privada, no confundas ni extrapoles las cosas.

Ahora, si no te gusta, te impide vivir y desarrollar tus metas, porfavor emigra a miami.

Al ponerte a pensar en todo eso, en las desgracias ajenas,personas en circunstancias desfavorables o pasando por momentos dificiles,entras en conflicto al no entender porqué las cosas son así y también te pones en el lugar de esas personas y sientes su dolor.

Estar siempre con la atención hacia los problemas, desgracias e injusticias dice mucho más de cómo eres tú que de cómo es el mundo, y lo que ese comportamiento dice de ti ,es que la lástima que sientes por el mundo o por las personas es la misma lástima que sientes por ti mismo.

Pero más allá de que la ayuda que ofrezcas sea o no efectiva, no quieres ayudarlos para para verlos crecer, superar sus problemas e independizarse, sino para que te sientas importante y llenes de alguna manera el hueco de tu vacío emocional.

En una relación co-dependiente de este tipo, inconscientemente, ambas partes se sabotean el crecimiento mutuamente. (te necesito, me necesitas…no nos dejemos)
 

QoS

Pro
Se incorporó
25 Septiembre 2010
Mensajes
575
Al ponerte a pensar en todo eso, en las desgracias ajenas,personas en circunstancias desfavorables o pasando por momentos dificiles,entras en conflicto al no entender porqué las cosas son así y también te pones en el lugar de esas personas y sientes su dolor.

Estar siempre con la atención hacia los problemas, desgracias e injusticias dice mucho más de cómo eres tú que de cómo es el mundo, y lo que ese comportamiento dice de ti ,es que la lástima que sientes por el mundo o por las personas es la misma lástima que sientes por ti mismo.

Pero más allá de que la ayuda que ofrezcas sea o no efectiva, no quieres ayudarlos para para verlos crecer, superar sus problemas e independizarse, sino para que te sientas importante y llenes de alguna manera el hueco de tu vacío emocional.

En una relación co-dependiente de este tipo, inconscientemente, ambas partes se sabotean el crecimiento mutuamente. (te necesito, me necesitas…no nos dejemos)
O sea. No encontraste ningún argumento y pasamos a la pseudo psicología económica existencial :yao


Ver decadencia alrededor y que te produzca algo es algo llamado empatía

Enviado desde mi LG-H932 mediante Tapatalk
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.244
@clusten
Y yo por un tema moral y de valores,no volveré a dirigirle la palabra a un Marxista.
Cada uno decide a quien le habla o no. Si no quieres hablar con un Marxista, excelente, mejor para "nosotros", pues reduces tu discusión a quienes deberían ser tus aliados para vencer al cáncer marxista.

Al ponerte a pensar en todo eso, en las desgracias ajenas,personas en circunstancias desfavorables o pasando por momentos dificiles,entras en conflicto al no entender porqué las cosas son así y también te pones en el lugar de esas personas y sientes su dolor.

Estar siempre con la atención hacia los problemas, desgracias e injusticias dice mucho más de cómo eres tú que de cómo es el mundo, y lo que ese comportamiento dice de ti ,es que la lástima que sientes por el mundo o por las personas es la misma lástima que sientes por ti mismo.

Pero más allá de que la ayuda que ofrezcas sea o no efectiva, no quieres ayudarlos para para verlos crecer, superar sus problemas e independizarse, sino para que te sientas importante y llenes de alguna manera el hueco de tu vacío emocional.

En una relación co-dependiente de este tipo, inconscientemente, ambas partes se sabotean el crecimiento mutuamente. (te necesito, me necesitas…no nos dejemos)
Por esto mismo tu grupo nunca va a gobernar. Falta brutal de empatía, desconocimiento del termino simbiosis (de vuelta a enseñanza básica) y por que no decirlo, de historia.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Es que si se ponen emocionales,aquí ya entramos en el pantano filosófico.

La verdad es que resulta realmente fácil experimentar el presente como consecuencia lógica de lo que ocurrió en el pasado. Sin duda la perspectiva lineal del tiempo que hemos aprendido y experimentado desde pequeños, así nos lo hace creer. Esta justificación permite a unos adoptar una actitud nostálgica, viviendo en la sensación de que el tiempo que ya pasó fue mejor/peor que el presente que viven. Experimentando un sentimiento de pérdida de tiempo, anhelo, desesperanza, etcétera que proyectan sin darse cuenta en el futuro ya que intuyen el tiempo que vendrá como la perpetuación de su estado actual.


Otros pueden comprender que el futuro depende de ellos mismos y de la actitud que tienen en el presente, y de esta forma entienden que el pasado pasó. Pero ha dejado una huella en sus vidas que es palpable, como uniones sentimentales, hijos, estudios, trabajos, hipotecas, heridas, y más. Como todo esto existe en sus presentes, y les recuerda continuamente que toda causa tiene un efecto del que conviene hacerse cargo. Así, resulta bastante difícil concebir la idea de que esos efectos presentes de sus causas pasadas, no son más que manifestaciones y expresión de su actitud y mentalidad actuales. Estas personas viven menos frustradas que las del primer grupo, y están menos condicionados que aquellos respecto a lo que esperan del futuro. Sin embargo les resulta complicado crear un devenir prometedor y estimulante, por la atadura que sienten al pasado.


Finalmente hay un reducido grupo de personas que entiende los “efectos” en sus vidas, de acciones pasadas, como exactamente lo que son. Consecuencias derivadas de algo que ya no existe, y eligen percibirlos de una forma nueva y no en función del tiempo que ya no es. Esta forma de ver el presente, da la oportunidad de adoptar nuevas actitudes respecto a hijos, parejas, hipotecas, o trabajos. Esta actitud provoca nuevos procesos mentales, más actualizados digamos y por tanto menos sujetos a limitaciones anticuadas que a su vez abren la puerta a soluciones mucho más creativas y productivas. Este grupo de gente, experimenta las circunstancias de la vida, de una forma mucho más libre y feliz, y es capaz de modelar mucho más fácilmente esos “efectos” o incluso de eliminarlos en la medida de lo posible.




La voluntad está por encima de las circunstancias SIEMPRE. Todos elegimos vivir condicionados por el pasado o no.
 

ayn

MOD
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
2 Noviembre 2005
Mensajes
5.267
pasamos de experto en economía e inversionista a filosofo existencial.

Vamonos a comer guaguas mejor.

Saluda atte.
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.244
Siempre es conviente dejar las fuentes si vamos a aplicar copy&paste si estamos en conversación seria. Será que fallamos y se nos pasó un bot?

Al ponerte a pensar en todo eso, en las desgracias ajenas,personas en circunstancias desfavorables o pasando por momentos dificiles,entras en conflicto al no entender porqué las cosas son así y también te pones en el lugar de esas personas y sientes su dolor.

Estar siempre con la atención hacia los problemas, desgracias e injusticias dice mucho más de cómo eres tú que de cómo es el mundo, y lo que ese comportamiento dice de ti ,es que la lástima que sientes por el mundo o por las personas es la misma lástima que sientes por ti mismo.

Pero más allá de que la ayuda que ofrezcas sea o no efectiva, no quieres ayudarlos para para verlos crecer, superar sus problemas e independizarse, sino para que te sientas importante y llenes de alguna manera el hueco de tu vacío emocional.

En una relación co-dependiente de este tipo, inconscientemente, ambas partes se sabotean el crecimiento mutuamente. (te necesito, me necesitas…no nos dejemos)

Es que si se ponen emocionales,aquí ya entramos en el pantano filosófico.

La verdad es que resulta realmente fácil experimentar el presente como consecuencia lógica de lo que ocurrió en el pasado. Sin duda la perspectiva lineal del tiempo que hemos aprendido y experimentado desde pequeños, así nos lo hace creer. Esta justificación permite a unos adoptar una actitud nostálgica, viviendo en la sensación de que el tiempo que ya pasó fue mejor/peor que el presente que viven. Experimentando un sentimiento de pérdida de tiempo, anhelo, desesperanza, etcétera que proyectan sin darse cuenta en el futuro ya que intuyen el tiempo que vendrá como la perpetuación de su estado actual.


Otros pueden comprender que el futuro depende de ellos mismos y de la actitud que tienen en el presente, y de esta forma entienden que el pasado pasó. Pero ha dejado una huella en sus vidas que es palpable, como uniones sentimentales, hijos, estudios, trabajos, hipotecas, heridas, y más. Como todo esto existe en sus presentes, y les recuerda continuamente que toda causa tiene un efecto del que conviene hacerse cargo. Así, resulta bastante difícil concebir la idea de que esos efectos presentes de sus causas pasadas, no son más que manifestaciones y expresión de su actitud y mentalidad actuales. Estas personas viven menos frustradas que las del primer grupo, y están menos condicionados que aquellos respecto a lo que esperan del futuro. Sin embargo les resulta complicado crear un devenir prometedor y estimulante, por la atadura que sienten al pasado.


Finalmente hay un reducido grupo de personas que entiende los “efectos” en sus vidas, de acciones pasadas, como exactamente lo que son. Consecuencias derivadas de algo que ya no existe, y eligen percibirlos de una forma nueva y no en función del tiempo que ya no es. Esta forma de ver el presente, da la oportunidad de adoptar nuevas actitudes respecto a hijos, parejas, hipotecas, o trabajos. Esta actitud provoca nuevos procesos mentales, más actualizados digamos y por tanto menos sujetos a limitaciones anticuadas que a su vez abren la puerta a soluciones mucho más creativas y productivas. Este grupo de gente, experimenta las circunstancias de la vida, de una forma mucho más libre y feliz, y es capaz de modelar mucho más fácilmente esos “efectos” o incluso de eliminarlos en la medida de lo posible.




La voluntad está por encima de las circunstancias SIEMPRE. Todos elegimos vivir condicionados por el pasado o no.
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
398
pasamos de experto en economía e inversionista a filosofo existencial.

Vamonos a comer guaguas mejor.

Saluda atte.

Sipo, hay de todo en la fauna capística, comeguaguas, fachos pobres, piojos resucitados, anarkos, progres, zurdos burgueses, etc... :lol

Siempre es conviente dejar las fuentes si vamos a aplicar copy&paste si estamos en conversación seria. Será que fallamos y se nos pasó un bot?




Oye pero eso aplica harto al muñeco de 31 minutos, es todo un excéntrico que quiere el bienestar de todos, loable 🤗
 
Subir