Actualidad Económica de Chile y el mundo

guaripolo

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Trabajo en esto y cada vez es más difícil hacer lo que comentas. De esto se trata toda la regulación y normativa de Precios de Transferencia (si no conocen el término, y si les gustan los temas tributarios/financieros, les recomiendo leer un poco porque es bastante interesante).

Todas las empresas que tienen negocios con empresas relacionadas en el exterior están obligadas por el SII (y con cada autoridad tributaria en el país donde estén) a completar cierta información sobre las transacciones y rentabilidades de estos negocios. De hecho hay varios casos donde el SII ha sancionado con harta plata a empresas que han dejado artificialmente pérdidas en Chile dejando utilidades en otros lados. La relación no sólo se mide si una empresa es dueña de otra, sino que si los dueños finales (personas naturales) tienen el control de ambos negocios.

Y esto cada vez está más complejo, porque el SII hace un par de años firmó convenios con los países de la OCDE para compartir información tributaria. Cada vez es más difícil esconder estos temas. También los fiscalizadores de SII son cada vez más expertos.

En fin, esta regulación que todos o la mayoría de los países tiene busca, como tú dices, que se erosionen tributariamente los ingresos de un país en pos de dejar las utilidades en jurisdicciones de bajas tasas.

Y te lo digo seriamente (he trabajado en grupos económicos imporantes) NADIE jamás de los directivos y gerentes con los que me ha tocado interactuar ha pensado en estar escondiendo utilidades porque no les gusta Bachelet o el que sea, es totalmente rídiculo. Todos tienen el espíritu de hacer las cosas bien y seriamente.

Y lo de las tasas es sólo una parte, por otro lado tienes estabilidad económica e institucional. Si el Congo tiene tasa 0% tus inversiones de todas formas pueden ser expropiadas de la noche a la mañana y poco vas a poder hacer.

Si nunca han trabajado en el área de finanzas de multinacional es muy fácil creer estas caricaturas de empresarios villanos. Tampoco los empresarios son weones, si pueden pagar menos impuestos los van a reducir, pero siempre tomando en cuenta el cumplimiento de la ley (siempre hablo de empresarios serios, siendo que de todas formas hay empresarios pencas pero son los chicos más que los grandes).

Trabajo en esto y me consta que es cada vez mas dificil de regular por que los modelos de precios de transferencias para las ventas entre compañias inter-relacionadas se ajustan dinamicamente para generar los resultados financieros esperados. Esto puede ser bottom-up como tambien top-bottom. Con las herramientas actuales puedes "simular" los escenarios, ademas estas considerando las transacciones entre sociedades hermanas miembros de una misma compañia padre, pero no las transacciones entre sociedades "primas lejanas", un modelo complejo de consolidacion financiera tiene 150+ sociedades, y 7 grupos (niveles) de consolidacion distintos, con sus propias reglas de control/participacion, anulacion inter-company y ajustes por moneda de sociedad y de grupo. Tampoco consideras que dentro de una piramide de sociedades los porcentajes de control/participacion se distribuyen estrategicamente entre miembros de un grupo familiar para "ofuscar y diluir" otro poco mas la informacion.

Por lo demas eso que mencionas del riesgo de perder una inversion de la noche a la mañana, es exactamente eso, comprar una sociedad en el congo, hacer la pasada, y venderla al dia siguiente, o incluso dentro del mismo dia. Los modelos actuales soportan operaciones de ese tipo y siempre hay "un pais" donde esta la cagada que permite hacer ese tipo de operaciones riesgosas.

Finalmente me consta que los presidentes de directorio piensan eso, es lo que dicen en voz alta cuando se sienten en confianza y entre los suyos (por ejemplo raja curaos en un matrimonio), no es algo que van a discutir abiertamente en una sesion de directorio frente a otras personas, menos frente a un periodista o a un consultor externo, o frente a alguien de la cmf/sbif/svs/sii que es el rol en el que eventualmente podemos llegar a involucrarnos con ellos.
 

SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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Y para qué la gente no se cree falsas expectativas:

El 2009 la crisis subprime dejó en 9,2% la tasa de desempleo en Chile.Tomó 3 años bajarla al 5,7% y con el país creciendo al 5% anual.

Ver adjunto 7350

A cruzar los dedos para que el PIB crezca los suficiente,sino el país se va al carajo.

Al final los hechos hablan por si solos.

Pronosticado por mí hace 20 días atrás: Tomará años recuperar la tasa de empleo que teniamos

Confirmado hoy por Klaus Schmidt-Hebbel:

En consecuencia advierte: "Recien el 2025-2026 llegaremos al pleno empleo"


¿Aún tienen ganas de subir los impuestos a las empresas?
 

Tbon

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Una depresion de la economia debido a una pandemia sin vacuna, estaba dificil pronosticar que podria afectar el empleo :zippymmm

Respecto a lo que indicas, Schmidt-Hebbel junto con otros 15 economistas (Vittorio Corvo, Andrea Repetto, Jose de Gregorio, etc) en Junio, entregaron un plan enfocado en el gasto publico de aqui al 2022, donde se plantea subir ese gasto a un 8% del PIB, unos 12mil millones de dolares y aumentar el endeudamiento hasta un 45% del PIB, en pos de ayudar a las familias (con una asignacion directa del IFE de 369mil pesos, lo cual esta lejos de ser el actual) y a las empresas,, pensando en mover la demanda en linea para la reactivacion economica del pais.

Ese plan, implica utilizar gran parte de los fondos del superavit fiscal, junto con deuda soberana para sostener la economia y a las empresas, no obstante esto seria transitorio con efecto hasta el 2022, ya que ese fondo terminaria por acabarse.

Hace poco Piñera, anuncio ademas un plan de reactivacion, el "Paso a Paso Chile se recupera", que propone una inversion con fondos publicos para 2 años de $34mil millones de dolares en infraestructura pensando en generar 250mil empleos, esto junto a la rebaja transitoria del impuesto de primera categoria y postergacion del iva para las empresas.

Habiendo dicho todo esto, ¿Alguien se imagina posible tamaños gastos sin impuestos?, ¿alguien puede dudar de lo importante del rol del estado en este sentido?.

Por otro lado, luego de pasada la crisis, si el chanchito se tiene que volver a llenar, ¿quienes creen ustedes que deberian ser los que mas deberian ponerse?, seria razonable en ese momento bajar la carga impositiva pensando ademas, en todo lo que las empresas eluden ya de manera bastante natural?.

Bajo ese escenario, probablemente la logica de un impuesto al patrimonio es la que tome mas fuerza.
 
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SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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¿Alguien se imagina posible tamaños gastos sin impuestos?,
Yo. Cerremos 10 Ministerios y listo,ahi pagas los intereses anuales de toda esa deuda adquirida.


¿alguien puede dudar de lo importante del rol del estado en este sentido?.
El que destruyó la economía fue el Estado con su cuarentena cavernicola,y el trabajo que creará estará enfocado en el rubro de la construcción,principalmente para los 8 millones de Chiles que ganan 400K.También se cuelgan las pymes que proveen al Estado y paremos de contar

Todos sabemos que los trabajos de calidad,los que sostienen a la economía están en el sector privado.

Por eso aplaudo medidas como el subsidio al empleo,bien ahi piñera aplicando politicas liberales.

Bajo ese escenario, probablemente la logica de un impuesto al patrimonio es la que tome mas fuerza.
Fuera de bromas,hasta el propio guaripolo lo ha explicado como 3 veces.Los ricos no pagan ese tipo de impuestos ...y nunca lo harán.
 
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18 Agosto 2020
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Habiendo dicho todo esto, ¿Alguien se imagina posible tamaños gastos sin impuestos?, ¿alguien puede dudar de lo importante del rol del estado en este sentido?.

Por otro lado, luego de pasada la crisis, si el chanchito se tiene que volver a llenar, ¿quienes creen ustedes que deberian ser los que mas deberian ponerse?, seria razonable en ese momento bajar la carga impositiva pensando ademas, en todo lo que las empresas eluden ya de manera bastante natural?.

Bajo ese escenario, probablemente la logica de un impuesto al patrimonio es la que tome mas fuerza.

Obvio que tiene que haber impuestos para pagar, de eso no cabe duda.

El chanchito va a demorar harto en llenarse, tampoco hay duda de eso. El tema es que si hoy no se gasta el chanchito se va a demorar aún más en volver a llenarse, por la pérdida de empresas, consumo, inversión y empleo.

El tema de la elusión ha sufrido cambios, de hecho el SII sacó normativas anti elusión hace poco tiempo, que va a tender a disminuir harto este tema. Obviamente hay elusión que se sigue justificando y que va a seguir siendo permitida.

Por otro lado el impuesto a los super ricos es un mal impuesto. Por un lado grava riqueza que ya pagó impuestos, y dos, porque estás gravando un stock y no un flujo. Para mí eso ya es conceptualmente errado.

Si quieres gravar más a los ricos súbeles los impuestos directamente y de forma permanente.
 

guaripolo

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es que el tema de los "super ricos" conceptualmente va por otro lado, ya que ellos solo incrementan su patrimonio por medio de las sociedades en donde participan.

No tienen necesidad de retirar todas las utilidades que reciben, y tampoco tienen forma de "gastarlas" mas alla de comprar nuevas sociedades que les permitan esconder las utilidades de las sociedades que ya les pertenencen, lo que de forma natural deriva en aumentar mas la concentracion de la riqueza.

El mero concepto de "impuesto a la renta" deja de tener sentido cuando tu "renta imponible" es una infima parte de tu patrimonio total. Puedes mantener tu renta fija por decadas y aumentar tu patrimonio año a año, recuerda que ellos mismos como "directores" fijan los dividendos que se reparten año a año y el resto lo capitalizan.

En el ejemplo de la fundacion sol, de las 1800 personas que ganan 576 millones al mes, lo mas probable es que declaren un sueldo por director de empresa de 50-80 palos, sujeto a todas las rebajas tributarias posibles, y los otros 500+ millones sean en forma de dividendos que se re-invierten como mayor participacion en sus propias sociedades, incrementando su patrimonio y su nivel de concentracion de la riqueza.

La sociedad donde ellos mismos aumentan su participacion, aumenta su valor en bolsa, pero en sus estados financieros realiza una compra de otra sociedad que les permite minimizar sus utilidades y pagar el menor impuesto posible. ¿se entiende?

Hasta el 2016 opero el FUT, en donde ni siquiera tenian que justificar las transferencias, solo las hacian a una sociedad de "inversion" creada para acumular capital y gastarlo mas tarde. Ahora simplemente truquean los precios de las transferencias al momento de hacer transacciones entre sociedades inter-relacionadas, pero es solo un eufemismo financiero par aumentar la concentracion de capital.
 

Soujiro

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Obvio que tiene que haber impuestos para pagar, de eso no cabe duda.

El chanchito va a demorar harto en llenarse, tampoco hay duda de eso. El tema es que si hoy no se gasta el chanchito se va a demorar aún más en volver a llenarse, por la pérdida de empresas, consumo, inversión y empleo.

El tema de la elusión ha sufrido cambios, de hecho el SII sacó normativas anti elusión hace poco tiempo, que va a tender a disminuir harto este tema. Obviamente hay elusión que se sigue justificando y que va a seguir siendo permitida.

Por otro lado el impuesto a los super ricos es un mal impuesto. Por un lado grava riqueza que ya pagó impuestos, y dos, porque estás gravando un stock y no un flujo. Para mí eso ya es conceptualmente errado.

Si quieres gravar más a los ricos súbeles los impuestos directamente y de forma permanente.
Insisto, graven mas los lujitos, las joyas, los autos de mas 10 palos, las lcd de 50+ pulgadas, los celus de 200k+, las consolas de juegos, las tarjetas de video y toda la mierda "gamer", etc y te aseguro que recaudas mas.
 

SlayerBoxer

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Qué alguien explique como Irlanda cada año disminuye el gasto publico (como porcentaje del PIB) y a la vez su recaudación aumenta y su gasto publico percapita por habitante aumenta xD

Una maravilla de país.

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Y a cruzar los dedos para que no vayamos en esta direccion :( Un impresionante gasto del 40% del PIB,pero que se traduce en un pobre gasto percapita. ¿Saben por que ocurre eso? Porque España gasta un alto porcentaje de la recaudación en pagar intereses de deuda publica.

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guaripolo

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Insisto, graven mas los lujitos, las joyas, los autos de mas 10 palos, las lcd de 50+ pulgadas, los celus de 200k+, las consolas de juegos, las tarjetas de video y toda la mierda "gamer", etc y te aseguro que recaudas mas.

Como dije anteriormente, es inutil, piensa en la gente que gana sobre 550 millones mensualesy declara como renta solo 50M sobre los cuales paga impuesto, todo el resto se acumula en patrimonio.

Con un sueldo de 50M puedes renovar un auto de lujo todos los meses, no tiene sentido.
 

SlayerBoxer

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Se ve un consenso bastante amplio a nivel politico (de sectores moderados de izquierda y derecha) en seguir modelos tributarios como el de nueva zelanda o australia.

Prediciendo el futuro nuevamente.

Chile siguiendo las directrices de Australia:

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El mundo progresista del foro tendrá que quedarse con las ganas de intervenir directamente el precio ja!!!
 

clusten

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Prediciendo el futuro nuevamente.

Chile siguiendo las directrices de Australia:

Ver adjunto 7841


El mundo progresista del foro tendrá que quedarse con las ganas de intervenir directamente el precio ja!!!
¿Donde está la copia del modelo tributario para que sea un predicción del futuro?

Por cierto, pensé que una propuesta así iba a ser de tu desagrado. Como que el discurso no es muy lógico si celebras que el estado entre a negocios de privados, donde aumentará el gasto cuando el comprador no cumpla.
 

fuserone

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No se si hablaron algo de eso acá, pero alguien sabe si es que gana el apruebo el dólar se va a la cresta? Casi a los 900?
 

clusten

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No se si hablaron algo de eso acá, pero alguien sabe si es que gana el apruebo el dólar se va a la cresta? Casi a los 900?
Lo veo complicado. El mercado se mueve en base a escenarios probables. Los cambios como subidas o bajadas importantes se dan cuando tienes escenarios mixtos, pero gana el que se pensaba menos (Brexit, Trump por ejemplo).

Un cambio se vería si: el apruebo gana 80% - 20% (o más) o bien 60% - 40% (o menos) (este último escenario inclinaría la balanza a una continuidad, mientras el 80/20 a un cambio profundo y por tanto, a incertidumbre).
 

Tbon

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No se si hablaron algo de eso acá, pero alguien sabe si es que gana el apruebo el dólar se va a la cresta? Casi a los 900?

Ya está internalizado que gana el apruebo, por algo está en $800 casi.

Después se irá viendo como se da el tema constituyente. Si después que se elijan a las personas sale mucha gente de izquierda obvio que va a causar incertidumbre y eso lo puede llevar al alza, pero eso tiene para rato.

Todos los Bancos lo ven en torno $780-$820 de acá a fin de año.
 

SlayerBoxer

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Sabes en cuanto está valorizado Codelco, los aportes que genera y si valor de venta tiene sentido?

Por fin apareció ,recien salida del horno,la respuesta a la pregunta de CLUSTEN de una forma técnica

Vender CODELCO traería como beneficio,dejar de perder plata,nada más que eso.Es primordial deshacerse de esta empresa ineficiente.

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eduu_18

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11 Septiembre 2019
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HayekLabs, organización fundada en 2020, cuyo primer estudio es argumentar en favor de la venta de Codelco... mmm... veamos a quiénes etiqueta en su publicación: Melnik, Rojo Edwards, Kast, Marinovic... mmm... veamos quiénes son los fundadores de esta asociación: un ingeniero de la puc, una enfermera de la puc y un abogado ¿de dónde? ah, sí, de la puc ¡Qué diversidad!
 
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