Actualidad Económica de Chile y el mundo

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Bueno, para los que no puse autores y solo dije algunos, está bien:

Natalidad:
Barro R. y Becker G. (1988), “A reformulation of the economic theory of fertility”, Quarterly Journal of Economics 103:1-25.
Becker G., Murphy K. y Tamura R. (1990), “Human capital, fertility and economic growth”, Journal of Political Economy 98:S12-S37.
Dahan M. y Tsiddon D. (1998), “Demographic transition, income distribution and economic growth”, Journal of Economic Growth 3, March 1998: 29-52
Galor O. y Zang H. (1997), “Fertility, income distribution and economic growth: Theory and cross-country evidence”, Japan and the World Economy, 1997, vol. 9, issue 2: 197-229.

Sobre el tema de la residencia:
Ortega D. (2003), ¿Por qué la desigualdad importa para el desempeño económico? Una revisión de teorías y hallazgos empíricos recientes, Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo-PNUD.
Durlauf S. (1992), A theory of persistent income inequality. National Bureau of Economic Research, Working Paper N° 4056.

Para el caso de los papers empíricos, usan el Gini antes o después de impuestos como variable dependiente? Las regresiones entre países controlan por el efecto redistributivo del sistema tributario y las políticas sociales?
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Mi error, me disculpo.

Saque USA por que se que tiene una alta inequidad (junto Israel y Singapur) que son los 3 casos de países desarrollados con altas inequidades, el gráfico cambio totalmente y asumí que el peso de USA creaba una distorción visual del gráfico, pero en realidad cambia a Disponsable para todos los países, cuando cambias un país.

Por otro lado, lo normal al medir inequidad despúes de impuestos, a no ser que se esté midiendo directamente el efecto de impuestos, pero los autores que menciono, van en su mayoría bastante más allá y el calculo es bastante más complejo que solo medir Gini.

Está bien, el efecto al comparar las cifras es la suma de impuestos + transferencias. En principio, es posible tener un sistema tributario plano y que toda la redistribución sea por políticas sociales. Creo que hay países europeos (de Europa Oriental, Rusia) que usan esa estrategia.

El problema de Chile es un conjunto de un sistema tributario que es prácticamente neutro y un sistema de transferencias relativamente pequeño. Las transferencias en este caso son monetarias, no se incluye normalmente una valorización de las transferencias en especie como "ingreso" ni en Chile ni en ninguna otra parte.
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Yo creo que es más complejo que eso, medir los menores ingresos brutos en Chile es más complejo que en Alemania.


Volviendo al tema, a mi me parece que más allá de la discución teorica, en general se acepta que la desigualdad crea trabas al crecimiento, efectivamente medirlo es dificil, por que el crecimiento depende de más factores que sola la desigualdad, pero hay temás más blandos que apuntan a ese efecto, ya sea que se logre medir o no, por ejemplo las crisis sociales y otros temas, impactan el crecimiento, sin embargo un país podría crecer mucho en plena crisis por otros factores.

Por ello los organismos internacionales, dan cada vez más importancia a este tema, aquí otro ejemplo del Banco Mundial

Algunos puntos a destacar:

"Por qué la equidad es importante parael desarrollo
Con mercados imperfectos, las desigualdades de poder y de riqueza se traducen en desigualdad de oportunidades, lo que lleva al desperdiciode potencial productivo y a una asignación ineficiente de los recursos."

Impuestos y equidad.
Las intervenciones satisfactorias para nivelar elcampo de juego exigen recursos suficientes. El principal propósito de una buena política tributaria es movilizar fondos suficientes y al mismo tiempo distorsionar los incentivos y comprometer el crecimiento lo mínimo que sea posible. Debido a que los impuestos acarrean costos en eficiencia al alterar las decisiones individuales entre trabajo y descanso, y consumo y ahorro, la mayoría de los países en desarrollo tiende a salirmejor librado evitando impuestos marginales altos sobre los ingresos y confiando en una base amplia, especialmente para los impuestos sobreconsumo. El gasto público debe jugar el papel primordial en llevar activamente adelante la equidad. En todo caso, hay cabida para hacer el sistema tributario general moderadamente progresivo, sin grandes costos en eficiencia.

Equidad y desarrollo
Poniendo la equidad en el centro del desarrollo se aprovechan e integran los aspectos en los que el pensamiento para el desarrollo ha hecho mayor énfasis en los últimos 10 o 20 años –mercados, desarrollo humano, ejercicio del gobierno y empoderamiento. Vale la pena anotar que este año la equidad es el foco de atención tanto de este Informe sobre elDesarrollo Mundial como del Informe de Desarrollo Humano del Pro-grama de las Naciones Unidas para el Desarrollo. "

El documento es bastante extenso y sirve bastante, saliendo de la discución academica.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Yo creo que es más complejo que eso, medir los menores ingresos brutos en Chile es más complejo que en Alemania.

Es posible, aunque me tinca que la diferencia puede pasar más bien por los tramos de altos ingresos ya que tienen todos los incentivos del mundo para mentir sobre sus ingresos y porque a veces hay problemas de top coding (a veces las encuestas piden responder por tramo de ingresos, entonces el tramo "$x y más" siempre va a ser una bolsa de gatos). Pero bueno, es lo que hay.

Volviendo al tema, a mi me parece que más allá de la discución teorica, en general se acepta que la desigualdad crea trabas al crecimiento, efectivamente medirlo es dificil, por que el crecimiento depende de más factores que sola la desigualdad, pero hay temás más blandos que apuntan a ese efecto, ya sea que se logre medir o no, por ejemplo las crisis sociales y otros temas, impactan el crecimiento, sin embargo un país podría crecer mucho en plena crisis por otros factores.

Por ello los organismos internacionales, dan cada vez más importancia a este tema, aquí otro ejemplo del Banco Mundial

Algunos puntos a destacar:

"Por qué la equidad es importante parael desarrollo
Con mercados imperfectos, las desigualdades de poder y de riqueza se traducen en desigualdad de oportunidades, lo que lleva al desperdiciode potencial productivo y a una asignación ineficiente de los recursos."

Impuestos y equidad.
Las intervenciones satisfactorias para nivelar elcampo de juego exigen recursos suficientes. El principal propósito de una buena política tributaria es movilizar fondos suficientes y al mismo tiempo distorsionar los incentivos y comprometer el crecimiento lo mínimo que sea posible. Debido a que los impuestos acarrean costos en eficiencia al alterar las decisiones individuales entre trabajo y descanso, y consumo y ahorro, la mayoría de los países en desarrollo tiende a salirmejor librado evitando impuestos marginales altos sobre los ingresos y confiando en una base amplia, especialmente para los impuestos sobreconsumo. El gasto público debe jugar el papel primordial en llevar activamente adelante la equidad. En todo caso, hay cabida para hacer el sistema tributario general moderadamente progresivo, sin grandes costos en eficiencia.

Equidad y desarrollo
Poniendo la equidad en el centro del desarrollo se aprovechan e integran los aspectos en los que el pensamiento para el desarrollo ha hecho mayor énfasis en los últimos 10 o 20 años –mercados, desarrollo humano, ejercicio del gobierno y empoderamiento. Vale la pena anotar que este año la equidad es el foco de atención tanto de este Informe sobre elDesarrollo Mundial como del Informe de Desarrollo Humano del Pro-grama de las Naciones Unidas para el Desarrollo. "

El documento es bastante extenso y sirve bastante, saliendo de la discución academica.

Yo lo veo más como una hipótesis que un hecho comprobado. Lo que dicen tiene sentido, y lo comparto hasta cierto punto incluso, pero no me animaría a decir que es algo comprobado. La Curva de Kuznets también tuvo sentido intuitivo en su época después de todo.

Otra cosa: Dejando la desigualdad de lado, lo que dicen sobre ampliar la base tributaria tiene sentido en sí mismo y es algo que la mayoría de los economista debiera compartir. Incluyendo los tipos de LyD u otros neoliberales, que de hecho son los que suelen abogar por un sistema tributario de base amplia, sin erosiones, simple y con tasas bajas. En lo personal, eso de las "tasas bajas" depende del funcionamiento del Estado, si el Estado funciona mal no es muy sostenible en varios niveles pero si es eficaz y eficiente entonces intuyo que mucha gente no se va a hacer problemas con pagar mayores impuestos pues se le agrega valor a cambio, no llego al punto de @mata.sk u otros de decir que siempre es ineficiente porque me consta que no todos los Estados funcionan como el chileno. Algunos pueden ser más eficaces y eficientes que algunas empresas privadas chilenas incluso.

Y claro, es perfectamente posible que haya gente dispuesta a pagar más impuestos si se usa para corregir la desigualdad por varias razones morales, prácticas y hasta más egoístas incluso. Creo que eso es más viable y eficiente si viene aparejado de incentivos para acumular capital humano (las cosas que mencioné antes, i.e. mandar a los hijos a la educación preescolar y escolar, mantenerlos vacunados, no pegarles, cuidar la salud, capacitarse si uno queda desempleado, etc... Cosas simples que para varios son obvias pero para la gente que de verdad es pobre o que viven en ambientes realmente malos, no lo son). Y me parece algo ético también.

Pero, este tipos de cosas es parte del debate? No. Son importantes? Obvio que lo son.
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Para el caso de los papers empíricos, usan el Gini antes o después de impuestos como variable dependiente? Las regresiones entre países controlan por el efecto redistributivo del sistema tributario y las políticas sociales?
En natalidad no importa mucho, por que la comparación es historica, no se compara con otros países, los resultados son homogeneos entre países y la verdad no he visto gente que diga que no eso no ocurre, es más o menos evidente, en la medida que no tienes 10 hijos, sino uno solo, puedes invertir más en su educación. La correlación más que crecimiento y desigualdad, es desigualdd y natalidad.
 
Última modificación:

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Yo lo veo más como una hipótesis que un hecho comprobado.
Es que solo es una hipotesis en terminos academicos, si es por eso, todo es una hipotesis y ningún gobierno podría hacer nada, de hecho te lo mencione, si es tan hipotesis, entonces tus planteamientos no sería validos, la existencia de la desigualdad en si misma no está clara, nada lo sería, en terminos practicos hoy se considera la desigualdad como un freno al crecimiento, igual que se considera que la teoría de oferta y demanda a pesar de los problemas que presenta es aplicable, incluso con el tremendo hoyo del supuesto de perfecta información. En concreto hoy existe me parece a mi un cierto consenso que combatir la desigualdad (OCDE; Banco Mundial, etc), es bueno para la economía, aunque es evidente que como en todo, no hay que olvidar el como, sino se estaría recomendando que todos seamos Cuba o Corea del Norte.

Además las causas de la desigualdad tienen en muchos casos efectos concretos negativos sobre el crecimiento economico que no son discutibles, otra cosa es la discución academica de si la suma de variables completa tiene un efecto positivo o negativo en el crecimiento, que si estás variables se miden correctamente al intentar crear un solo indicador, que si se puede crear una norma economica unica que se puede aplicar a cualquier país en cualquier situación, eso es lo realmente discutible, pero las ineficiencias de mercados que probocan tanto inequidad como menor crecimiento, claramente son cosas a mejorar que afectan positivamente ambas variables.

Por ejemplo: Menores barreras en el acceso a las mejoras de capital humano (osea educación), el hacer el mercado de capitales más eficiente, etc.

Sobre el mercado de capitales por ejemplo y lo puedes ver en el documento del Banco Central, las empresas pequeñas tienen un considerable mejor retorno sobre el capital que las empresas grandes, pero peor aprovechamiento por que tienen menos acceso al mercado de capitales y por tanto menor financiamiento, si el mercado fuera más eficiente este mayor retorno compensaría el mayor riesgo, pero además hay que considera que el mayor riesgo es individual, no necesariamente masivo, osea si inviertes en 100 empresas pequeñas no necesariamente tienes más riesgos que invertir en una sola empresa grande. Esto lo miden básicamente en Mexico e India

Pero una muestra que en Chile hay una gran ineficiencia en el mercado de capitales, es que aquí varios suelen invertir a traves de una pagina (que no recuerdo el nombre) en pequeñas empresas para proyectos particulares, los montos son bajos, los riesgos son bajos, pues ver el historial y si diversificas, claramente serán más bajos aún los riesgos, vale totalmente la pena considerando los altos retornos que entrega, pero el punto es que la existencia misma de la pagina, implica ineficiencias en el mercado de capitales, estas empresas deberían de recibir los prestamos de los bancos y si seguimos lo que muestra el documento del Banco Mundial, es muy probable que tengan un retorno sobre la capital mayor a las empresas grandes.

Ahora más allá de estás ineficiencias de mercado, que claramente hay que mejorar, sobre el tema de disminuir la desigualdad, la verdad es que el documento del banco mundial así como muchos otros es bastante útil.

En tema de impuestos por ejemplo, se entiende que en buena parte de los países en desarrollo es más bien plano (IVA) y eso es por la complejidad que implica tener un sistema más progresivo, así que lo que recomiendan más que una gran reforma tributaria es dirigir correctamente el gasto estatal y en la medida de lo posible mejorar los impuestos, me parece lógico.

Sobre lo anterior, para mi por ejemplo una fuente de fuerte desigualdad en Chile, en terminos de gasto público, es el tema de los presupuestos municipales, la varación en ingresos es abismal y no se condice con las necesidades, ese modelo es pesimo, se gasta considerablemente más por persona en comunas de mayores ingresos que en comunas de menores ingresos.
 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.428
@Marcel definitivamente el metodo cientifico no es lo tuyo, gran parte del proceso cientifico se basta en poner a prueba las hipotesis para destruirlas/demostrarlas falsas y/o incompletas, de forma de postular una nueva Hipotesis que sea "mas exacta".

Ejemplo las leyes de newton, funcionan la zorra en mecanica basica, pero cuando pasas a la escala del cosmos y/o la escala atomica las leyes de newton se van al carajo, de esa pifias surgen nuevas "nuevas" hipotesis que dan origen a la mecanica cuantica, teoria de la relatividad, etc pero aun todo eso esta incompleto, falta la "hipotesis" que funcione a la perfeccion para todos los casos.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Sobre lo anterior, para mi por ejemplo una fuente de fuerte desigualdad en Chile, en terminos de gasto público, es el tema de los presupuestos municipales, la varación en ingresos es abismal y no se condice con las necesidades, ese modelo es pesimo, se gasta considerablemente más por persona en comunas de mayores ingresos que en comunas de menores ingresos.

¿Por qué las Condes tiene más presupuesto que la Pintana? ¿De quién depende eso?



@Marcel definitivamente el metodo cientifico no es lo tuyo, gran parte del proceso cientifico se basta en poner a prueba las hipotesis para destruirlas/demostrarlas falsas y/o incompletas, de forma de postular una nueva Hipotesis que sea "mas exacta".

Ejemplo las leyes de newton, funcionan la zorra en mecanica basica, pero cuando pasas a la escala del cosmos y/o la escala atomica las leyes de newton se van al carajo, de esa pifias surgen nuevas "nuevas" hipotesis que dan origen a la mecanica cuantica, teoria de la relatividad, etc pero aun todo eso esta incompleto, falta la "hipotesis" que funcione a la perfeccion para todos los casos.

Le hace falta una dosis de sentido común. Yo creo que no dimensiona que si se hace todo excelente tomaría muchísimos años bajar la desigualdad sin que haya un empobrecimiento general.

En su sueño socialista Marcel está seguro que puede disminuir la desigualdad sin empobrecer a todos creciendo al 1% anual.
 
Última modificación:

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
En natalidad no importa mucho, por que la comparación es historica, no se compara con otros países, los resultados son homogeneos entre países y la verdad no he visto gente que diga que no eso no ocurre, es más o menos evidente, en la medida que no tienes 10 hijos, sino uno solo, puedes invertir más en su educación. La correlación más que crecimiento y desigualdad, es desigualdd y natalidad.

Creo que eso es posible... Entre varias otras opciones, algunas que mencionas abajo. Pero eso subraya el problema en este asunto, i.e. la fertilidad (por dar un ejemplo, puede haber una infinidad de otras opciones) es algo que complica separar efectos.

Pero, por otro lado, al ver los datos no me queda claro y va a servir para mostrar las diferencias entre considerar el Gini con y sin impuestos y transferencias.

Para eso, tomé el dato de la fertilidad de la base "World Development Indicators" del Banco Mundial, y el dato base que usa Solt (2020) en la SWIID (los datos brutos - los gráficos que he mostrado antes incluyen interpolaciones pues varios país no calculan su Gini todos los años, el autor se apoya en otras fuentes para estimar en esos casos. Es interesante/importante notar que es muy improbable que el Gini se pegue variaciones fuertes tan rápido, y si lo hiciera no es muy útil para el debate pues asumo que la idea es que cualquier disminución sea sostenible en el tiempo).

Se pueden encontrar, respectivamente, en los siguientes links:


Primero, veamos el Gini con impuestos y transferencias vs la fertilidad. Esto incluye todo tipo de unidades estadísticas en el primer gráfico (por hogares, personas, etc) y el segundo se limita solamente al Gini medido por hogares (pues asumo que aunque dos personas que viven juntas pueden ganar distintos sueldos, al final las decisiones importantes se toman en conjunto):

gini_fertilidad_neto_mundo.png

gini_fertilidad_neto_mundo_hogares.png


Aunque no es lineal (la tendencia pareciera ser un logaritmo o una raíz cuadrada - puedo usar una regresión no paramétrica para estimar la función que sea pero no lo voy a hacer para que el lector saque sus conclusiones), como dices pareciera haber una relación positiva entre el Gini y la fertilidad. Pero, al verlo con ingresos de mercado (sin impuestos ni transferencias) la cosa cambia:

gini_fertilidad_mercado_mundo.png

gini_fertilidad_mercado_mundo_hogares.png

Me cuesta ver la correlación en este caso. Ahora, esto incluye a todo tipo de países por lo que está lejos de ser una evidencia muy clara. Tal vez esto ocurre netamente por otros no observables que dependen de cada país, pero eso debe probarse.

Ahora, para Chile voy a hacer lo mismo:

gini_fertilidad_neto_cl.png

gini_fertilidad_mercado_cl.png

gini_fertilidad_neto_cl_hogares.png

gini_fertilidad_mercado_cl_hogares.png

(Nota: Ese Gini menor cuando hay fertilidad en torno a 2,6 es de mediados de los '80. Puede ser un efecto de la crisis del '82, y que los ingresos altos estaban todavía reconstruyéndose en esa época).

Y, en fin, el resultado pareciera ser muy similar para Chile. La desigualdad baja al haber menor fertilidad, pero pareciera ser algo espúreo pues solamente se puede apreciar para el Gini neto de impuestos + transferencias. Es importante ver el eje Y para Chile para ubicar las magnitudes en la escala global.


Es que solo es una hipotesis en terminos academicos, si es por eso, todo es una hipotesis y ningún gobierno podría hacer nada, de hecho te lo mencione, si es tan hipotesis, entonces tus planteamientos no sería validos, la existencia de la desigualdad en si misma no está clara, nada lo sería, en terminos practicos hoy se considera la desigualdad como un freno al crecimiento, igual que se considera que la teoría de oferta y demanda a pesar de los problemas que presenta es aplicable, incluso con el tremendo hoyo del supuesto de perfecta información. En concreto hoy existe me parece a mi un cierto consenso que combatir la desigualdad (OCDE; Banco Mundial, etc), es bueno para la economía, aunque es evidente que como en todo, no hay que olvidar el como, sino se estaría recomendando que todos seamos Cuba o Corea del Norte.

Hay hipótesis e hipótesis también. Por ejemplo, decir que la redistribución es un factor importante para explicar las diferencias en los niveles de desigualdad entre Chile y otros países OCDE es una hipótesis que pareciera tener un sustento bastante decente al ver los datos. Otras explicaciones menos obvias pueden tener algo que ver, indudablemente no se pueden descartar.

Además las causas de la desigualdad tienen en muchos casos efectos concretos negativos sobre el crecimiento economico que no son discutibles, otra cosa es la discución academica de si la suma de variables completa tiene un efecto positivo o negativo en el crecimiento, que si estás variables se miden correctamente al intentar crear un solo indicador, que si se puede crear una norma economica unica que se puede aplicar a cualquier país en cualquier situación, eso es lo realmente discutible, pero las ineficiencias de mercados que probocan tanto inequidad como menor crecimiento, claramente son cosas a mejorar que afectan positivamente ambas variables.

Por ejemplo: Menores barreras en el acceso a las mejoras de capital humano (osea educación), el hacer el mercado de capitales más eficiente, etc.

Sobre el mercado de capitales por ejemplo y lo puedes ver en el documento del Banco Central, las empresas pequeñas tienen un considerable mejor retorno sobre el capital que las empresas grandes, pero peor aprovechamiento por que tienen menos acceso al mercado de capitales y por tanto menor financiamiento, si el mercado fuera más eficiente este mayor retorno compensaría el mayor riesgo, pero además hay que considera que el mayor riesgo es individual, no necesariamente masivo, osea si inviertes en 100 empresas pequeñas no necesariamente tienes más riesgos que invertir en una sola empresa grande. Esto lo miden básicamente en Mexico e India

Pero una muestra que en Chile hay una gran ineficiencia en el mercado de capitales, es que aquí varios suelen invertir a traves de una pagina (que no recuerdo el nombre) en pequeñas empresas para proyectos particulares, los montos son bajos, los riesgos son bajos, pues ver el historial y si diversificas, claramente serán más bajos aún los riesgos, vale totalmente la pena considerando los altos retornos que entrega, pero el punto es que la existencia misma de la pagina, implica ineficiencias en el mercado de capitales, estas empresas deberían de recibir los prestamos de los bancos y si seguimos lo que muestra el documento del Banco Mundial, es muy probable que tengan un retorno sobre la capital mayor a las empresas grandes.

Correcto, si esa es una causa de la desigualdad en Chile sin duda debiera corregirse. Pero si el crecimiento sube como consecuencia, no me parece tan obvio que sea porque hay menos desigualdad, si no porque mejorar los mercados crediticios chilenos probablemente tiene un efecto directo (y positivo) sobre el crecimiento de largo plazo. A eso es lo que estoy apuntando. Algo similar aplica para la educación - esas son medidas deseables per se.

Ahora más allá de estás ineficiencias de mercado, que claramente hay que mejorar, sobre el tema de disminuir la desigualdad, la verdad es que el documento del banco mundial así como muchos otros es bastante útil.

En tema de impuestos por ejemplo, se entiende que en buena parte de los países en desarrollo es más bien plano (IVA) y eso es por la complejidad que implica tener un sistema más progresivo, así que lo que recomiendan más que una gran reforma tributaria es dirigir correctamente el gasto estatal y en la medida de lo posible mejorar los impuestos, me parece lógico.

Ningún drama con eso, aunque me pregunto si Chile ya puede ir subiendo el impuesto a la renta. Mal que mal, Chile es de los que tiene tasas y recaudación menores por ese concepto en la OCDE.

Creo que es necesario preguntarse eso porque si Chile se considera que es cercano a los países de Europa Central o del Este en la OCDE, pues que yo sepa ellos tienen tasas de impuesto a la renta mayores. Y aunque puedo entender que hay diferencias clave (Chile no es un país europeo y por ende no tiene acceso a ese mercado al nivel de los que sí lo son), no me parece tan obvio que no haya que irlos subiendo de forma gradual (obviamente).

Parte del problema de Chile es ese, en el fondo es "casi" desarrollado (entendido como los desarrollados menos prósperos, no los nórdicos o EEUU) y está en un limbo desde el punto de vista del análisis. Lo que se necesita para Chile, es lo que se necesita para los países en desarrollo/emergentes o lo que se necesita para los países desarrollados?

Sobre lo anterior, para mi por ejemplo una fuente de fuerte desigualdad en Chile, en terminos de gasto público, es el tema de los presupuestos municipales, la varación en ingresos es abismal y no se condice con las necesidades, ese modelo es pesimo, se gasta considerablemente más por persona en comunas de mayores ingresos que en comunas de menores ingresos.

Eso es correcto, y es un tema bastante complicado de arreglar políticamente dado que hoy por hoy las comunas ABC1 aportan el grueso de la plata del Fondo Común Municipal. Los alcaldes de esas comunas, en principio, pueden reclamar que ya aportan mucho. Posiblemente sea necesario aportes de otras fuentes.
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Correcto, si esa es una causa de la desigualdad en Chile sin duda debiera corregirse. Pero si el crecimiento sube como consecuencia, no me parece tan obvio que sea porque hay menos desigualdad, si no porque mejorar los mercados crediticios chilenos probablemente tiene un efecto directo (y positivo) sobre el crecimiento de largo plazo. A eso es lo que estoy apuntando. Algo similar aplica para la educación - esas son medidas deseables per se.
Interesante lo de la natalidad, pero lo veo luego que tengo reunión en breve.

Sobre el punto citado, correcto, pero creo que es más un juego de palabras o puntos de vista, yo podría por ejemplo plantearlo de está forma:

"Uno de las causas de la inequidad en los ingresos que proboca menor crecimiento economico, es la inequidad en el acceso al capital entre empresas pequeñas y grandes, por tanto disminuir la inequidad en el mercado de capitales, mejora la economía y disminuye la inequidad de ingresos"

Al final es un tema del huevo y la gallina, pero si, aquí estamos hablando básicamente de la inequidad en el mercado de capitales, cuyos efectos son el menor crecimiento y la mayor inequidad de ingresos.

Ningún drama con eso, aunque me pregunto si Chile ya puede ir subiendo el impuesto a la renta. Mal que mal, Chile es de los que tiene tasas y recaudación menores por ese concepto en la OCDE.

Creo que es necesario preguntarse eso porque si Chile se considera que es cercano a los países de Europa Central o del Este en la OCDE, pues que yo sepa ellos tienen tasas de impuesto a la renta mayores. Y aunque puedo entender que hay diferencias clave (Chile no es un país europeo y por ende no tiene acceso a ese mercado al nivel de los que sí lo son), no me parece tan obvio que no haya que irlos subiendo de forma gradual (obviamente).

Parte del problema de Chile es ese, en el fondo es "casi" desarrollado (entendido como los desarrollados menos prósperos, no los nórdicos o EEUU) y está en un limbo desde el punto de vista del análisis. Lo que se necesita para Chile, es lo que se necesita para los países en desarrollo/emergentes o lo que se necesita para los países desarrollados?

Eso es correcto, y es un tema bastante complicado de arreglar políticamente dado que hoy por hoy las comunas ABC1 aportan el grueso de la plata del Fondo Común Municipal. Los alcaldes de esas comunas, en principio, pueden reclamar que ya aportan mucho. Posiblemente sea necesario aportes de otras fuentes.
Pues habría que ver los retornos sobre el capital contrastados con el riesgo país, para ver si hay espacio para subir impuestos, yo a priori creo que si, no mucho, pero si hay algo de espacio, solo que no creo que sea lo más relevante o la mejor herramienta para disminuir la inequidad.

Sin embargo me parece que el ajuste se debe dar más bien en el gasto, debería de ser más dirigido y considerar el estado completo, incluyendo los ingresos comunales, que más allá de limpieza y esas cosas, a mi juicio no deberían de ser exclusivos de una comuna, para luego si se quiere entregar una "limosna" al fondo común, hay comunas que francamente como que no saben que hacer con la plata.

Pero como recomienda el Banco Mundial, hay una serie de medidas que no necesariamente implican un mayor gasto estatal.

Por ejemplo, disminuir los tramites y tiempos para crear un emprendimiento, todavía tenemos una burocracia no menor ahí.

Tambien está el tema de la inequidad en la politica o el de calidad de instituciones, aquí el mejor ejemplo de los problemas que esto causa, lo tenemos al lado, es cosa de ver "la" Argentina, me parece que buena parte de los problemas que han tenido en los últimos 100 años, tiene que ver con la inequidad politica, en donde un grupo ya sea geográfico o economico, logra el poder y las instituciones apuntan favorecer dichos grupos, causando una serie de conflictos politicos e ineficiencias economicas, crecen sí, tienen bonanzas, pero no sostenibles en el tiempo.
 
Última modificación:

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
@Marcel definitivamente el metodo cientifico no es lo tuyo, gran parte del proceso cientifico se basta en poner a prueba las hipotesis para destruirlas/demostrarlas falsas y/o incompletas, de forma de postular una nueva Hipotesis que sea "mas exacta".

Ejemplo las leyes de newton, funcionan la zorra en mecanica basica, pero cuando pasas a la escala del cosmos y/o la escala atomica las leyes de newton se van al carajo, de esa pifias surgen nuevas "nuevas" hipotesis que dan origen a la mecanica cuantica, teoria de la relatividad, etc pero aun todo eso esta incompleto, falta la "hipotesis" que funcione a la perfeccion para todos los casos.
La economía no funciona así Soujiro, lo que se hace es comprobar la hipotesis contra datos pasados, eso es común en las ciencias sociales y la economía es una ciencia, digamos que mixta.

Por otro lado, en general se toman algunos elementos de distintos modelos, no se sigue un solo modelo para todo y eso está bien, por que un modelo por definición, es solo una representación de la realidad, con muchas menos variables, de está forma algunos modelos sirven por ejemplo al banco central para fijar tasas y otros al ministerio de hacienda para definir politicas, incluso en el primero se podría usar un modelo tipico neoliberal (bastante buenos en temas de tasas bancarias) y para el otro un modelo más keynesiano (aunque obviamente actualizado).
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.353
Está bien, el efecto al comparar las cifras es la suma de impuestos + transferencias. En principio, es posible tener un sistema tributario plano y que toda la redistribución sea por políticas sociales. Creo que hay países europeos (de Europa Oriental, Rusia) que usan esa estrategia.

El problema de Chile es un conjunto de un sistema tributario que es prácticamente neutro y un sistema de transferencias relativamente pequeño. Las transferencias en este caso son monetarias, no se incluye normalmente una valorización de las transferencias en especie como "ingreso" ni en Chile ni en ninguna otra parte.

Decir "relativamente pequeño" es el manso eufemismo, es derechamente el peor de la OCDE, con apenas un 5% de efecto redistributivo real. vs otros paises que logran hasta un 40%.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Interesante lo de la natalidad, pero lo veo luego que tengo reunión en breve.

Sobre el punto citado, correcto, pero creo que es más un juego de palabras o puntos de vista, yo podría por ejemplo plantearlo de está forma:

"Uno de las causas de la inequidad en los ingresos que proboca menor crecimiento economico, es la inequidad en el acceso al capital entre empresas pequeñas y grandes, por tanto disminuir la inequidad en el mercado de capitales, mejora la economía y disminuye la inequidad de ingresos"

Al final es un tema del huevo y la gallina, pero si, aquí estamos hablando básicamente de la inequidad en el mercado de capitales, cuyos efectos son el menor crecimiento y la mayor inequidad de ingresos.

Efectivamente, de hecho es posible plantearlo de esa forma. Por eso es necesario entender mejor lo que ocurre para separar efectos.

Y en este punto hay un punto que pasa por creencia personal, porque es improbable que tengas una variación exógena que te permita separar los efectos.

Yo creo, viendo lo que pasa con los Gini antes y después de impuestos y transferencias, que es perfectamente posible que haya una correlación entre políticas estrictamente redistributivas (un sistema de impuestos + transferencias que sea progresivo) y todo tipo de cosas. En el caso de la natalidad, no es tan loco pensar que los países que redistribuyen directamente con mayor intensidad, también suelen tener políticas de control de la natalidad más fuertes. Y no es tan loco pensar que suelen tener una mayor participación del Estado en general, incluyendo en lo referente a relajar restricciones crediticias o expandir salud y educación estatales.

Pues habría que ver los retornos sobre el capital contrastados con el riesgo país, para ver si hay espacio para subir impuestos, yo a priori creo que si, no mucho, pero si hay algo de espacio, solo que no creo que sea lo más relevante o la mejor herramienta para disminuir la inequidad.

Sin embargo me parece que el ajuste se debe dar más bien en el gasto, debería de ser más dirigido y considerar el estado completo, incluyendo los ingresos comunales, que más allá de limpieza y esas cosas, a mi juicio no deberían de ser exclusivos de una comuna, para luego si se quiere entregar una "limosna" al fondo común, hay comunas que francamente como que no saben que hacer con la plata.

Pero como recomienda el Banco Mundial, hay una serie de medidas que no necesariamente implican un mayor gasto estatal.

Por ejemplo, disminuir los tramites y tiempos para crear un emprendimiento, todavía tenemos una burocracia no menor ahí.

Tambien está el tema de la inequidad en la politica o el de calidad de instituciones, aquí el mejor ejemplo de los problemas que esto causa, lo tenemos al lado, es cosa de ver "la" Argentina, me parece que buena parte de los problemas que han tenido en los últimos 100 años, tiene que ver con la inequidad politica, en donde un grupo ya sea geográfico o economico, logra el poder y las instituciones apuntan favorecer dichos grupos, causando una serie de conflictos politicos e ineficiencias economicas, crecen sí, tienen bonanzas, pero no sostenibles en el tiempo.

En general de acuerdo con esto, y en particular con el funcionamiento del Estado y el proceso de determinar cómo se distribuye el gasto. Lo que ahora he mostrado es Gini con ingreso de mercado vs Gini con el efecto conjunto de las transferencias sociales y el sistema tributario - creo que en Chile influye más el tema de las transferencias (i.e. el sistema de políticas sociales), por lo que es posible que eso se cumpla en el mundo desarrollado en general. Y la inequidad política es clave, no solamente por temas de desigualdad social si no que en el caso de Chile me animo a decir que es incluso peor para el tema de la centralización. Y claro, eso implica rearmar el sistema electoral (más que el de gobierno), en el caso de los problemas de las regiones, quitarle peso a Santiago en al menos 1 cámara.

En cualquier caso, creo que para atacar el tema de la desigualdad al final lo que se debe hacer es enfocarse en el esfuerzo redistributivo como tal, más que buscar cambiar la que resulta de las interacciones de mercado. Lo segundo pareciera ser demasiado complejo de entender y posiblemente sujeto a contextos particulares (por ejemplo, yo creo que la automatización que suba va a hacer que suba independiente de lo que se haga en el corto y mediano plazo, pero a medida que la sociedad se ajuste es posible que vaya bajando). El sistema redistributivo, sin embargo, pareciera ser más fácil de entender y que sea el resultado de un diseño consciente por parte del Estado.

Decir "relativamente pequeño" es el manso eufemismo, es derechamente el peor de la OCDE, con apenas un 5% de efecto redistributivo real. vs otros paises que logran hasta un 40%.

Mira el gráfico que pusiste tú mismo, Chile redistribuye un poquito más que México por ejemplo. Y ese es un país OCDE.

Y ese es otro punto: Pareciera que acá hay un efecto regional (se cumple en América Latina en general), independiente de la tendencia política general del país, el tamaño del Estado, etc. Viendo series de tiempo, en general la redistribución que lleva a cabo una sociedad es relativamente constante en el tiempo - independiente de las constituciones o esquemas de política económica del momento. Es decir, pareciera ser el resultado de cosas más fundamentales que solamente lo que diga tal o cual ley, o tal o cual ideología.
 

NSonic

* Mako-Chan *
Se incorporó
23 Abril 2007
Mensajes
789
Leyendo hoy las noticias en Argentina por el tema del Dolar que se les escapo de las manos , nos podría ocurrir algo así en Chile?
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Leyendo hoy las noticias en Argentina por el tema del Dolar que se les escapo de las manos , nos podría ocurrir algo así en Chile?

Sí, pero no sería tan grave como en Argentina. Chile ya tiene tipo de cambio flotante así que todos entienden que puede ocurrir.
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.239
Leyendo hoy las noticias en Argentina por el tema del Dolar que se les escapo de las manos , nos podría ocurrir algo así en Chile?
Como bien indica wat0n, sería menos grave.

Recordemos que el Banco Central es autonomo y ademas de mantener la inflación controlada, puede actuar cuando el dolar se arranque.

Y no, no va a dejar de ser autonomo. Es de las cosas que tienen apoyo mayoritario.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
.
eonomia.jpg


Ahora bien, las reformas tributarias ,cuando se usan para recaudar más impuestos, siempre entorpecen el crecimiento. Por lo tanto es de esperar que el crecimiento promedio sea menor al 2% gracias a la reforma tributaria que comienza a cocinarse.
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Leyendo hoy las noticias en Argentina por el tema del Dolar que se les escapo de las manos , nos podría ocurrir algo así en Chile?
No, Chile tiene mecanismos de autoregulación, de partida nuestra cotización del dolar es libre, cosa que no pasa en Argentina, además cuando el dolar aumenta (como ahora), tambien lo hace las exportaciones, ya que mejoran sus precios relativos, lo cual permite ingreso de divisas, en Argentina ese mecanismo no funciona tan así, yo veo margenes de una empresa exportadora Argentina, uno pensaría que están flipando con el dólar, pero no.

Y no he visto la noticia, pero la verdad, el dólar estaba subiendo más o menos en la misma línea que la inflación (ambos como un chorro), ahora supero esa barrera?

Que lastima que no se puede viajar, es buen momento para pegarse una escapada y comerse sus buenos bife chorizo.
 
Se incorporó
18 Agosto 2020
Mensajes
150
Leyendo hoy las noticias en Argentina por el tema del Dolar que se les escapo de las manos , nos podría ocurrir algo así en Chile?


Acá la impresora de billetes no la tiene el gobierno de turno como allá. El Banco Central es independiente.

Y el mercado ya nos llevó el año pasado a casi $900, dudo que subamos de $850 otra vez a menos que esté quedando la cagada con el proceso constituyente.
 
Subir